2021-5-16 00:53 /
看了这剧,感受就是作者有个自认为cool的想法,但由于对于社会科学缺乏基本常识,导致作者没有能力设定一个合理的世界观来实现这个点子。
最终的结果,就是创造了一个怪异的国家机器,并把角色们丢了进去,而这个国家机器本身毫无道理地充斥着各种怪异且不符合自身利益的执念。同时由于作者人为设定了不合理的剧情发展方向,所以她不得不靠把剧里90%的人的脑袋用门夹一遍来使他们能按照作者的想法行动。
总之这部剧本身就是对唯物主义的骑脸嘲讽。
Tags: 动画
#1 - 2021-5-16 15:23
(随便看看动画)
很难不赞同
#2 - 2021-5-16 16:31
很难不赞同
#3 - 2021-5-19 08:21
很难不赞同,当然对我这种比较较真的观众来说合理才是cool,而且这片里的机设也不cool啊
#4 - 2021-5-19 15:42
大实话了
#5 - 2021-5-20 00:59
河南拔智齿
#6 - 2021-5-20 20:51
#7 - 2021-5-23 20:32
(人不去践行就只是猪猡而已啊)
剧中人物想法不一定是作者的想法,是否骑脸嘲讽还有待观察
没看过小说,以下纯为个人观后感
唯物者都知道经济基础决定上层建筑,86命都得不到保障,还谈骄傲
可能有人说他们先锋部队,是极少数的高尚之士,无私奉献啊。
但作为“觉醒者”,面对残酷的国家力量,他们的这种想法也不能改变86灭绝的结局,嘛,人不为己,天诛地灭。
于是女主来破局了。
从而传达出主题:
冷眼旁观被迫害的人,下一个被迫害的可能就是自己,人类的终极道路就是人类命运共同体。
#7-1 - 2021-5-23 23:27
du_shule
问题的核心是角色的行为不合乎自身利益。
不被尊重的军队会在没有监军的直接暴力威胁的情况下试图跑路或叛变,并且任何时候都只能执行简单的战术动作,但86们却极富主观能动性。
另一方面,白毛决策层在面临严重军事威胁和国际秩序崩溃的情况下却完全没有试图进行广泛的战争动员,为现在的和未来潜在的与机器和其他人类势力更大规模的冲突做准备。这并不合乎他们作为统治者的利益。
同样费解的是,在危机关头,白毛的底层民众生活在工业化国家中,却没有出现保卫自己生活与利益的民族主义。
结果就是剧中构建了这样一个国家,在这个国家里所有的阶层都集体背叛了自己的利益。但从唯物主义的角度,这显然是不可能的。
于是呈现出的效果就是,作者为输出自己的政治观点,而创造了一个不符合社会科学的世界。但作者却忘了所有的种族、文化冲突深层原因都是由于阶层忠于自己的既得利益而不是背叛自己的利益。在这种情况下,作者的政治倾向如何、正确与否都已经不重要了,因为其表达政治观点的基础——动画剧情、设定在政治上的逻辑性本身已经崩塌。

结论
86的问题不是某个具体的角色背叛了阶层或是做出了其他错误决定——这并不是大问题——而是剧中大部分角色,出场的和背景中的,作为一个整体的阶层不断地做出了违背自己阶级本性的行为,即阶级背叛了自己的利益。至于作者和作品的思想是否进步,也因为故事本身的不合理而不再重要。
#8 - 2021-5-24 12:25
(人不去践行就只是猪猡而已啊)
感谢回复,十分认同。就当你正确陈述作品内容了(没动力去小说考据)
“阶级背叛了自己的利益”,作品逻辑不合理,作者估计没学过社会科学,也就天天看新闻(笑)。只能说轻小说多半自娱自乐,不求合理,观众姥爷们看得开心就好。
至于日本那边为什么大火,只能说是作者抛出人种歧视,国家和人类存亡等等吸晴,但动漫到目前为止,基本在卖惨,卖蠢,可以说是观感极差了(也就约等于0的恋爱成分是观看的唯一动力?)
另外可上知乎专栏“轻之物语”,里面有86书评
我还是坚持人类命运共同体(不坚持我还真不知道86有什么可取之处)
总结:不看86我也知道人类命运共同体,然后你整个蹩脚戏码讲这个,差不多得了吧
#9 - 2021-5-24 14:46
(当你长大,会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗? . ...)
很难不赞同
但其实现实中这种脑袋被门夹了的事情其实真的有不少,例如当年的爱尔兰土豆危机
86这种带着骄傲为奴隶主打仗送死的队伍简直就和二战时的法属阿尔及利亚战士差不了多少,而女主那样“坐在宫殿里的悲天悯人”则和大文豪列夫·托尔斯泰水平不相上下
合理的世界观什么的在现实主义滑稽大剧地球online面前真的没啥重要的

顺便说回脚本
我在很久之前给一部国G相关专栏的评论区里提到国G脚本写手往往会有这两个大病:
·把一个“想法”当成了作品的全部,而无论是故事结构还是叙述文笔都无法支撑起这个“想法”之外的其他部分,以至于日常要么无病呻吟要么白开水,要么就各种尴尬玩梗
·对“故事说服力”和“现实真实性”的区分不够明确,总认为“虐·黑·残”就是“深度”,就是“现实”,就是“冲击力”
当时我只是就事论事,其实这个病是所有地方所有时代所有试图当写手或者把自己当写手的人的绝症,是没法治好的。
可能唯一有一点点治疗可能的解药就是“多长见识”,但真的有那么多见识的人,一般早就不会当什么写手了。
#10 - 2021-5-26 00:43
(生而为人,我很高兴)
幻想作品嘛,无所谓的,表达出作者想表达的东西就成了,骂是咱的事。
#11 - 2021-5-27 07:58
而是剧中大部分角色,出场的和背景中的,作为一个整体的阶层不断地做出了违背自己阶级本性的行为,即阶级背叛了自己的利益
就好像中国有精资和工贼一样
#11-1 - 2021-5-27 09:27
du_shule
还是不同的,所谓“精资”和“工贼”虽令人不齿,但至少是服从了自己的小资产阶级本性(虽然不是好事)。
但86中的人物属于行为完全只按剧情需要来,往往既不符合人物的利益,也不符合人物所处阶级的思维惯性,行为的唯一动力就是作者输出观点的需要。
#11-2 - 2021-6-19 09:56
my
没明白你的意思,法国大革命不少贵族站在第三阶级一边,资本家出身的恩格斯和地主出身的周总理也站在无产阶级立场提出观点发动革命
#11-3 - 2021-6-19 14:52
du_shule
my 说: 没明白你的意思,法国大革命不少贵族站在第三阶级一边,资本家出身的恩格斯和地主出身的周总理也站在无产阶级立场提出观点发动革命
法国大革命贵族整体支持革命是因为贵族阶级也对国王不满;
恩格斯支持无产阶级是出于他个人一定的理想主义和认为社会进步会带来生产力进步从而间接对包括自己在内的所有人有利,这既不是当时资产阶级的普遍情况也不违背他的利益;
周总理(以及其他地主出身的青年)作为新式学生,受过现代教育(许多甚至有留学经历),他们见过工业社会的繁华,一般也不愿意仅仅回到农村当一个小地主。即他们新式学生的身份是压倒他们地主出身的身份。
#12 - 2021-6-4 01:19
(权威者滚开)
既然论政治了那就先不论别的,毕竟这番的问题很大确实,不过针对以上政论而言,作为一个“自我标榜”而言的安那其主义者看来 阶级本性这种话完全是反动的造物 因为它忽略了人作为个体的意志 说直了典型的不把人当人看 (列宁出身贵族怎么也不见得有封建的资产阶级的本性) 如果是康米大概会很认同 毕竟就阶级本性来言 无产阶级可是无比的先进和富有革命性 这么看 这群最主张消灭阶级不公的人 其实比谁都更阶级吧 拘泥于阶级本性是无法上升到社会革命的 而阶级革命不过是政府迭代 历史循环
当然这里只是站在意识形态立场上的看法了 还是那话 社会科学说到底没有对错 只有立场之间的相互黑屁和相对合理的区别 没有真理 只有诠释
至于作品本身的问题,只能说——“这节奏还能再拖一点吗 是仗着全话半年放送就可以无所欲为的拖了是吧”
#12-1 - 2021-6-4 08:15
du_shule
当然,社会革命是站在长远利益的角度而发生,它往往只合乎阶层中的人的利益,不合乎阶级本性。
但86中的人,在利益与本性两面都没做到(他们甚至没法用屁股思考问题)
#13 - 2021-6-10 12:46
一直听人这么说,但一直没人具体说说,如果只是说86被歧视却还卖命,可以参考美国陆军442步兵团
#13-1 - 2021-6-10 13:00
du_shule
422团属于不被信任,而不是故意被派上战场送死,而86属于故意被安排到死地,还是有很大区别的。
422团虽然有被歧视的情况,但总的而言高层还是愿意把他们当普通部队看待的。日裔表现英勇,军方也不介意大方地发奖章。罗斯福在422团成立时更是直接就说“美国精神不是,也永远不是种族主义和血统论的温床。”有没有诚意士兵是看得出来的。
#13-2 - 2021-6-19 09:52
my
du_shule 说: 422团属于不被信任,而不是故意被派上战场送死,而86属于故意被安排到死地,还是有很大区别的。
422团虽然有被歧视的情况,但总的而言高层还是愿意把他们当普通部队看待的。日裔表现英勇,军方也不介意大方...
没毛病,共和国也承诺服役满5年证明了忠诚就能重新获得公民权,只不过背弃了承诺而已,谁也不能预知未来,相较而言他们只是选择了一个可能不那么坏的决定,要不然一战中积极参军却在战后被污蔑成敌国间谍的德裔犹太人最起码也应该大量逃亡了
#13-3 - 2021-6-19 14:32
du_shule
my 说: 没毛病,共和国也承诺服役满5年证明了忠诚就能重新获得公民权,只不过背弃了承诺而已,谁也不能预知未来,相较而言他们只是选择了一个可能不那么坏的决定,要不然一战中积极参军却在战后被污蔑成敌国间谍的德裔犹太...
问题的关键是86客观上由于被歧视而长期无法获得足够的补给,而且也只有86被迫在防御工事外作战,而且被明确、公开地被视为贱民。这些422团所不会或很少遇到的客观现状必然严重打击86的积极性,也会让共和国的承诺的可靠性变得非常可疑。在此情况下,空头支票最多顶几个月。
#14 - 2021-6-17 00:45
在没有看完的时候我一直觉得这种程度的压迫还没有起义,要么是已经是过了几十年两三代人的洗脑,要么就是科技手段上强制控制(比如那个耳机可以注入致死性毒素啥的),而且白国自己主流人种组成的军事力量必须非常强大以及具有主动性才可以将将维持这个畸形的体系
结果告诉我这个歧视法案颁布也就9年,白系人对基层军队控制甚至可以被规避,大无语,根本想不出来怎么帮他圆
#15 - 2021-6-19 21:53
扫了一下wiki,我是没看懂迫害有色人种怎么能掩盖高层无能,这两件事是怎么个因果?