Avalon2021-7-1 23:53 /
一个各资本家为了自己的虚荣心压榨各自员工的故事被改写成了员工自发奋斗并乐在其中的故事，这大概就是我看这部片的感觉了。我不算是一个动保主义者，也并不主张动物权利，但是这种所谓的“拟人化”让我感到恶心。你可以喜欢赛马，可以为某匹马得到或未得到某种名誉和名次而高兴或者伤心。但是你得大大方方地承认你只是为了自己感官的刺激，心情的愉悦，而不是宣称这些马是真心在为一件自己觉得有价值的事情进行拼搏。这番让我想起一篇小学课文《彭德怀的大黑骡子》，我们的语文老师凭借自己的一厢情愿宣称这个在长征路上被战士们杀了吃的骡子是自愿被牺牲的，是被“感化”了的。无论那篇文章的文采多么华丽，结构多么精巧，无论我们老师讲课时是如何声泪俱下，甚至无论他们正在做的事情是多么光荣伟大，都无法改变我们语文老师向我们传达的令人作呕的内核。
----这真是太热血了，我们都被感动了！
----那我们呢？
----这真是太热血了，我们都被感动了！
----那我们呢？
阶级叙事并没有在这部作品中反映，不能看到赛马娘们竞争拼搏就想起资本家压榨员工，因为运动员和教练并不是打工人和资本家的关系。现实中资本家压榨员工也不可能是因为虚荣心。
可以参考我在下面的长回复。
您是神
首先是犯下傲慢之罪的赛马娘。
首先，我不懂什么样的感动叫非自我感动，如果你有空指教，还请做个清晰的区分。
第二，这片沾了历史框架的光但对负面的东西避而不谈是实话，说它讨巧没问题，说它串改现实是？它有打着完美还原历史，展示真实赛马的情况的旗号吗？
第三，”去掉现实的负面和不完美“过渡到”现实逃避作用爆表“这逻辑链也是上天了，如果有空还希望你能提炼一个能让我这种思维跳跃力不强的人一个更清晰的链条。
第四，
最后，“更多是希望一部作品可以改变我们自身，我们的思考，我们的生活。哪怕微小”，私以为把“引人深省与否”作为评价的首要维度是个人自由，但要求它作为所有观众的共同标准简直不可理喻，不过这个可以先认，高深的东西不谈，较尖锐地反映了一些社会问题的纪录片还是不难找吧？请问你是不是每次看完思考一番过后，都做了许多工作致力于改变社会呢并对社会方方面面的问题始终投入充分的关注呢？我猜大概率不是吧（哪怕你的人格有这么高尚，你也没有那么多的精力和能量吧），那么你这思考到底改变在哪呢？鄙陋如我看完一乐给个高分，而你明察秋毫了其“本质”对其不屑一顾，可赛马还是那个赛马，它不尊重马的意志与各种钱权勾结的性质没有丝毫改变，你这高高在上的姿态又到底比我高在哪里呢？
不过如果在此之前，你愿意看一下我在下面对whiteflyer的几个长回复，我想你的一些疑问已经解决了（或者至少我们会有更有效的沟通）。如果确实是这样希望你可以更新一下回复，感谢。
我读出的另一个观点是”本作对人物的刻画很不足以致于感受不到奋斗的内因，故观众的感动是非常肤浅和廉价的“，前半句我赞同，毕竟只有13话出场人物还不少，肯定难以刻画得多细腻，但你着重强调的后半段，是我万万难以接受的，不排除这部分观众的存在，但也有观众譬如我，给予这部作品好感，并非因为对帝皇等人或赛马的高度代入，实际上帝皇这种克服重大伤病成功登顶的经历，在体育界并不罕见，比如巴乔，比如马龙（如果把伤病换成广义上的挫折还有更多的例子最近就有三星杯反杀的朴廷桓），喜欢这部作品，完全可以是移情式的，并不见得要对帝皇本人产生多么深的共情，在关键点上的演出具备足够的感染力，我就认为本作担当得起足够多的溢美之词。
Part 1. 先说一些我觉得自己可能被误解的地方吧。
我的“自我感动”就是概括 lz 说的“你只是为了自己感官的刺激，心情的愉悦”。而它的反面大概就是因为角色的经历唤起了心灵内在的波澜。在前者作品只是消费品（我在Part 2会重复这个话题），在后者观众和作品产生了交流。
“串改现实”和“现实逃避” 两者都不是就史实而言，而是就观众个人的现实生活经验而言。通过构筑架空世界以及用技术和算计来调动情绪，来逃离现实生活、释放在现实中积压的情绪、获取现实中没有的情绪快感，是我所说的“串改现实”和“现实逃避” 。
与上面相关，我说的”思考“与”改变“主要是私人化的，”心灵内在的波澜“、”个人的现实生活经验“，并不是要投身什么社会变革。
Part 2. 一些新的想法。
其实我打分主要也是看观感，我自己觉得有些“媚宅”番很有（性？）快感，有时候会（”看完一乐“）打8分甚至9分。我的观察是大部分对马娘的赞美似乎也可以归纳为“我爽到了”，这个“爽”可以是“感动”“感染”“情绪释放”等等。我感觉这背后是一种满足快感的消费式观影。其实你也说了，这些情绪快感没有来自观众自身生活经验的基础（“共情“），而是通过媒体（包括体育媒体）构建出来的。
说到这里我也反思了一下我的不满来自哪里。我觉得同样作为快感消费，马娘和很多被打上“媚宅”“卖肉”“厕纸”标签的番在这一点上好像没什么不同。我至少不会觉得它们应得八九分，我给“媚宅”番打八九分其实经常是因为觉得平均分太低了……如果平均真有八九分反而会觉得是一种观众群体不健康的表现。为什么马娘加上点所谓的正能量和运动精神的标签后就能得到这么高的评价？是不是我们太容易被这些简单的正面或者负面的标签所引导了？好，这里似乎可以进入更严肃的话题了……
……关于“积极生活” ，这很值得讨论，但是已经超出了这里的讨论范围，我下面简单说两句，欢迎深入。你提到了”工作挣钱/写实验报告“和”抖音/逛街“的对比，很有意思。这两组确实未必有本质的分别，但是我们又确实觉得它们有分别，这是为什么呢？我认为，如果没有自己去认清生活，而是因为社会定义的所谓”有价值、有意义“ ，去”工作挣钱/写实验报告“，那么仍然不是积极地生活，甚至某种程度上会是对自己的无价值和无意义的逃避。但是”抖音/逛街“呢？它们是一种更不努力和无挣扎的逃避。甚至明星，对我们一般人起到的又何尝不是这种逃离自己实际生活经验的作用，树立一种积极和光鲜社会价值，来支持我们分崩离析的情绪和观念。某种程度上说，你努力去做社会定义的有价值的事情，最后就成为某种明星：体育明星，创业明星，学术明星……（这几个词可都不是我造的
所以大概还真没有绝对能让人更积极地投入生活的作品。因为作品能做的最多只是通过显示生活的无价值和无意义，来暗示价值和意义，但能跨过那个边界的是处于实际生活中的我们自身。但是，我们至少能分辨和尽量避免那些”不努力和无挣扎的逃避“？在这个时代很难避免这种 cheap pleasure（是的，我认为这种快感（感动）是很廉价的），不过我认为把它作为一种群体性的标准是健康的。
PS: 这是我这8年来淡出bangumi后写的最认真的的东西了，也加入了由自身坎坷社会经历产生的阅读和思考。
再回复一下这一句吧，其实主要是吐槽，认真的回复都在上面了。我之前写的东西可能确实表现出了一些傲慢，我应该反思，也希望对你的回复没有表现出这种高傲。
究其原因，其实上面也提到过了，我觉得很多给马娘高分的观众应该会觉得自己比喜欢看“媚宅”番的观众高很多，而这是我上面说的简单教条的观念的反映，他们不过是通过（下意识地）依附社会所倡导的积极获得了优越感。我就是想粉碎一下这种“高高在上”的幻想。最后顺带一提不管国外那些排名网站怎么被吐槽，至少是更多元和包容。
对，我也觉得这是不自我感动不鸵鸟的观众的一个可能反应。但事实就是大部分观众相反，也就正说明了人本位的自我感动。
“马不配当人，所以赛马娘的跑步就是自我感动了？”
这两个都不是“配不配”的问题，而是“是不是”的问题。马显然不是人，至于马有没有思想，这是一个科学和哲学问题，这里不讨论。
当然，我觉得你的意思应该是：马配不配在一部作品里面被拟人化，而在作品里有思想？对于这个问题，回答当然是配，而且可能会是很有意思的作品。但问题在于我（以及lz）觉得这个拟人化并不成功。我想法的一方面见下。
“运动员的奔跑就没有梦想了，赚钱和追求更快更强是绝对不兼容的？”
看你怎么定义这个"绝对"了。作为一个工作过5年然后开始搞科研的半社会人，我觉得工作的时候可以有时候为赚钱发愁，有时候追求事情本身的完美（对运动员来说，就是”追求更快更强“）；但几乎不可能*同时*考虑赚钱和追求，更不用说始终兼顾两者了。从这个意义上说，赚钱和追求确实不兼容。其实我觉得这个就是理想和现实的张力，也是这部作品所忽视的。可参考我在上面的主回复。
”你没有把赛马娘剧中的角色当作真正的人来看待“
所以其实你的想法可能也和这里的很多回帖类似，觉得这部作品是借着赛马来表达人类的追求和理想。ok，这个动机当然很好。但是人类的追求和理想之所以动人，是因为有人性的弱点和现实的张力，但这些可以说都没有在这部里得到表现。相反，这里赛马背景和拟人化的作用（目的？）是可以更好地忽视现实（不管是对马还是人）的不完美，从让观众（人）可以得到很好的释放和安慰，这也是我说的”自我感动“的意思。（想象一下，如果在一部现实职场动画里面灌这样的鸡汤，观众还会像这样买单吗？有趣的是lz也提到，如果是完全虚拟角色，那ta对这个设定也没意见了，其实道理是一样的。）我甚至觉得这才是制作组的动机和目的。可参考我在上面的主回复。
大树快车就是退役战唯一一次掉出前二，骑手和调教师都说它明显不想继续比赛了，不过作为殿堂马还是可以安心养老。那些出生就不想跑的纯血马除非有血统价值或者脾气好可以当乘马不然就只剩食用价值了
我在主回复中提到“运动中那种“空”和心流的感觉，这里没有；运动动画里细致的人体动作表现，这里几乎没有。”其实我说这些的时候，一个主要比较的对象就是排球。另一个排球里有而马娘里没有的东西是人物之间的互动（包括争执）和成长，也是我说的“人性的弱点和现实的张力”的一个表现。
“同类型作品都是这样的，和是不是“自我感动”无关”
我觉得马娘和同类型作品的一个很大区别就是有没有披着一个现实（史实）的皮，而且这很大程度上决定了它的成功。我也说过，我觉得正是史实的皮加上拟人化，两者一起达到了现实逃避和自我感动的效果（从正面来说就是有人说过的“情绪释放”和你说的打动观众）。但是这个皮带来的副作用就是反而让一些敏感的观众，比如我和lz，更加注意到这部作品里面的矛盾，进而导致很不好的观感。lz的一些措辞可能让喜欢马娘的观众不快，但是ta的观感我可以理解。
“我认为世界上有很多人就是那么不自由的，他的生活方式他自己没得选，即便如此，这份努力而得到的荣耀也不是可以被说成自我感动的。赛马娘没得选，和赛马娘有没有办法乐在其中也是两回事。”
但是我觉马娘里正是*没有*表现出主人公的“不自由”“没得选”，进而通过自己的意志与现实碰撞，而且“乐在其中”，“获得荣耀”。如果作品里面有表达这些，我大概不会觉得它是“自我感动”了。