2022-7-30 06:49 /
https://writeas.xyz/gxm1ddnqcyso46fp.md
为了 EP12,改了个更确切的名。

又和谐,期待你站早日被墙。
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一部片子【讲了个什么故事】,和这片【想表达什么】,是不同的概念。
有相当多的作品,它只有故事没有想表达的东西。(这种适合从技术细节评价)
也有些作品它有想表达的东西,那我就会把这些东西写出来。
至于它是不是【真的】有想要表达的东西,一是由作品自身出发,一是由我自己判断。
这当中有一个求证的过程,不是赌马赌狗,而是保持对作品和自身的虔诚。
要解明一部片想表达什么是一个由表至里的求证过程,我不负责说服任何人,因为不在乎。

除此外,还有第三类东西。即如果一部作品让我感兴趣的话,便会添加我对其的看法,可以理解为【读后感】,这部分是和作品无关,我个人添加的。

但是在我写的文章中,我不会刻意区分【讲了个什么故事】【想表达什么】【我的看法】这三种东西,因为它们是不可分割的。



#1 - 2022-7-30 14:53
主题内容挺行,但是galgame真的不全是那样的啊(来自一个枕社厨的愤怒)
算了,当我没说
#2 - 2022-7-31 22:49
(Proletarier aller Länder,vereinigt euch!)
好怪,再看看。
#2-1 - 2022-7-31 22:50
飛龍
我也觉得挺怪的,因为我听说这是部恋爱番。
#2-2 - 2022-7-31 22:51
瓦伦丁A48
飛龍 说: 我也觉得挺怪的,因为我听说这是部恋爱番。
但是很难说这些讲的没道理,只能说每个人的理解不同了。
#2-3 - 2022-7-31 22:53
飛龍
瓦伦丁A48 说: 但是很难说这些讲的没道理,只能说每个人的理解不同了。
能按照逃避可耻但是有用的路子写个恋爱喜剧也挺好,毕竟不是谁都有勇气。
#2-4 - 2022-7-31 22:56
瓦伦丁A48
飛龍 说: 能按照逃避可耻但是有用的路子写个恋爱喜剧也挺好,毕竟不是谁都有勇气。
倒也是。
#3 - 2022-8-2 00:51
有点意思
#4 - 2022-8-4 12:27
(休息一下,吃點炸雞漢堡吧)
雖然,但是,哪裡有資本主義?
#5 - 2022-8-5 04:31
感觉倒也不至于
#5-1 - 2022-8-6 19:34
飛龍
我看完EP5了,基本可以确定。
#6 - 2022-8-5 17:55
(不可知论者)
原作确实对现代社会有一些反思,但看完就觉得有点过度解读,硬要说也是和现代性有关,非要扯资本主义就是纯纯的乱打靶了。
#6-1 - 2022-8-5 20:50
飛龍
我也觉得有点离谱,我还是先看第五集再说,最近有点忙。
#6-2 - 2022-8-6 19:37
飛龍
看完EP5,现在基本可以确定。当然我承认我写东西比较僵硬,不像一些女生那么细腻。吃饭时随便写的,也没去好好组织语言,共鸣不强。
#6-3 - 2022-8-17 08:29
乙坂学
我再看完ep6我赞同po的话,能看出点反资的倾向,但是没有那么严重。我还是更偏于恋爱番
#7 - 2022-8-6 12:05
(表达能力极差)
敏感词:上门服务
#8 - 2022-8-23 03:59
(番剧补完计划)
越发感觉自己的目光短浅了(bgm38) 自己看的时候根本就想不到这么多,只是感觉剧情平淡设定新奇而已 lz7集动漫能引发如此多思考并且还能有条有理的论述,真的太强了
#8-1 - 2022-8-23 04:08
飛龍
我没看过原作哈,我是第四集开始写的(因为有三集定调之说),第五集基本能百分百确定有这种意味在其中。但是到第七集我又觉得,这故事按照登场人物的数量以及可扩展性来推测,我写的这些只能算一种基调,它整个故事的重心倒未必是写这个。新登场五只鬼,估计每个都有单独故事。
#9 - 2022-8-23 04:01
(番剧补完计划)
自己看的时候总感觉剧情演的有些随意,看完你的文章后感觉都是编排好了的,对应文章来看似乎并无违和感
#10 - 2022-8-30 18:13
(一倍速死忠)
阿基拉(bgm38)。剧情结构奇怪吗...毕竟有原作漫画,一季十几集的动画就只是一部故事的一部分而已
#10-1 - 2022-8-30 18:19
飛龍
居然是阿基拉本人
#10-2 - 2022-8-30 19:36
akira
飛龍 说: 居然是阿基拉本人
如果没有第二季,龙哥打算看漫画吗?
#10-3 - 2022-8-30 19:40
飛龍
akira 说: 如果没有第二季,龙哥打算看漫画吗?
不,没有第二季说明市场反响不好。而且它现在这种剧情安排,八成已经预定第二季了。这几年说实在我就没看到几部值得反过来追漫画的作品,老漫画我还有一堆没看呢,更没空追新了
#11 - 2022-9-1 01:17
(整理归档(摊手)
用资本主义的纯多来刺资本主义的纯多。不太好吧。。。
#11-1 - 2022-9-1 01:18
飛龍
先穿好防弹衣,我没说这是主线哈
其实这篇如果我一边截图一边配文字会明显很多,但是我懒了,再说图床也有时限。
#11-2 - 2022-9-1 01:21
@SQ
飛龍 说: 先穿好防弹衣,我没说这是主线哈
反正e08看得越来越怪了。一股子微博的性别互换####的感觉
#11-3 - 2022-9-1 02:30
飛龍
@SQ 说: 反正e08看得越来越怪了。一股子微博的性别互换####的感觉
反正目前为止,反转设定还解读得通,往后不知什么走向。
#12 - 2022-9-2 22:24
(罪名:毒害年青人的心灵)
EP9 出了,真走恋爱风格我又不太想写了。因为每个观众的情感观念和道德观念是不一样的,很难有最起码的共识;而恋爱剧情呢又是非常个人的,或者是很容易被解读为个人的。不容易有代表性,就算我说她是符号化的,是代表社会的某一类人,可你不信啊。
#12-1 - 2022-9-3 02:01
Clippers
符号化的象征和具体化的个人,一个主体可以共享这两种属性,而根据语境、问题的不同,其中的一面会被拿出来强调。其实我觉得作为一部大众向的作品,个人的一面不应当被忽视。具体而言,我觉得符号和具体的区分可以看作是理念和实践上的一种区别。因为社会现实的局限在于,大多数人不熟悉龙哥提到的反资视角,如果用这种视角去提示他们的生活出现了问题并期望这能指导他们的实践,多半会收到一种冷回复,“大叔别键政啦,这么认真干嘛。” 也许能够化解这种排斥姿态的,反而是像男主这样的,通口不提宏大叙事,而以个人的方式行动,以个人的方式去体认对方具体的,私人的痛苦,从而使对方愿意卸下心防。毕竟,虽然作品中描绘的桔梗芹是高度脸谱化的,但现实中拥有类似性格特质的人却各有各的不同。男主对面对面沟通、正视对方私人化痛苦的坚持,正是作者的一种强调,强调在解决一类人问题的方法当中,重视每个主体的特殊性是非常重要的课题,是“真诚”必不可少的一部分。

不过我也怀疑男主的正面沟通进攻法的实际效果。就像芹在一开始会把“烦恼”指认成“麻烦”,从而拒绝沟通,观众对这集的评论当中也认为男主“说教味重”。对于深陷于资本主义攀比式敷衍社交的个体来说,单纯的输入道理不足以改变对方的固执。这个时候我倒是觉得《我的青春恋爱物语果然有问题》这部轻改动画里提供的一种方式更加有效。这部作品中的男主也是一个与所谓“现充社交”保持距离的人,当他在文化祭等校园活动中不得不和“现充”们合作,个别好面子好攀比的个人严重阻碍了活动准备过程的推进时,他没有正面指出问题,而是通过激将法等一系列小手段,把"现充"推到台前,任其将自己所信奉的面子与攀比推演到极致,最终在众人面前暴露出这种社交方式中脆弱而不自洽的部分,导致其社会性死亡,“连根拔起”。而采取粗暴手段的男主,也因此遭到了全校学生的敌视。总结一下就是,破除意识形态的最好方式在于设计一个让意识形态无法自洽的坑(场景),然后让意识形态中毒者跳进去,摔疼了,病也就治好了。

龙哥每集的反资解读我都在追更,确实佩服文中对剧情符号化位面敏锐的感知和精准的描述。在最初看到这个分析的时候,我想到了一个苏联笑话:一个人把政府做过的事情说了一遍,结果被判了五年苦役。(具体描述可能有出入)能够精准地捕捉到某些社会现实,那这些被记录下来的现实就具有了某种批判现实的功能(bgm38)
#12-2 - 2022-9-3 02:33
飛龍
Clippers 说: 符号化的象征和具体化的个人,一个主体可以共享这两种属性,而根据语境、问题的不同,其中的一面会被拿出来强调。其实我觉得作为一部大众向的作品,个人的一面不应当被忽视。具体而言,我觉得符号和具体的区分可以看...
这和建政有半毛钱关系?我没提过“正面沟通进攻法”,没提过“面子和攀比”,没提过“校园孤立和社会死亡”,更没提过“意识形态”。听你这么一说,我感觉你可能读了别人的文章。


我提到的 “资本主义” 是侧重于现代社会尤其是现代性对人的异化,比如每集对应的各种社会现象,我只是明确了这个作品刻画中流露出的这样一种基调,并不是说意识形态上有什么阶级对立。
我说的 “符号化” 是指足够有代表性代表某一类人或者某一群体的典型案例。
我说的 “解读为个人的” 是指把桔梗芹当作故事中登场的一个角色,描写一段关于她本人的情感经历。
我说我不太愿意继续写是因为恋爱题材比较感性,我不适合写像情感咨询师、心理专家一样的分析,每个人心中的感受差别很大。
#12-3 - 2022-9-3 03:06
飛龍
Clippers 说: 符号化的象征和具体化的个人,一个主体可以共享这两种属性,而根据语境、问题的不同,其中的一面会被拿出来强调。其实我觉得作为一部大众向的作品,个人的一面不应当被忽视。具体而言,我觉得符号和具体的区分可以看...
我也完全可以用更通俗的地摊文学般的思想品德课语言来解析这一话:

EP9为例,它讲了个什么玩意呢?

吸血鬼桔梗芹扮作JK三更半夜蹲在路边钓男人,结果以前的一个痴汉穷追不舍,让一向玩世不恭的桔梗芹感到恼火。此后男主及其女鬼同伙对其进行了开导和教育,让桔梗芹认识到不要瞎搞什么男闺蜜,随意玩弄他人感情,乱搞暧昧是很缺德的。最后在恋人、朋友、路人,三种关系中选了朋友。可喜可贺。

本片的桔梗芹很有代表性,因为现实中就有很多这种女人。作者借此批判了社会现象,也劝诫读者,交友要真诚、谨慎、认真;不要玩世不恭、敷衍、随意;不要因为空虚寂寞冷乱搞男女关系,最后两败俱伤。

提炼:鄙人认为这集作者将现代社会中:【男性的非分之想】和【女性的倾诉需求】并列了起来,而现代社会能轻易地促成这种不对等的欲望交易,令纯粹的人际交往变得浑浊。实际上就是在批判社会现象。

再逆练:日本社会中的JK群体是被放置于 “满足男性的非分之想” 的消费链条上的,因此JK群体被教唆利用自身女性特点让自己受欢迎,哪怕是保持不清不楚的人际关系。因此很多JK从来不知如何与人正常交往。作者借本集批判了这一现象及促成这一现象的日本社会。
#12-4 - 2022-9-3 03:23
Clippers
飛龍 说: 这和建政有半毛钱关系?我没提过“正面沟通进攻法”,没提过“面子和攀比”,没提过“校园孤立和社会死亡”,更没提过“意识形态”。听你这么一说,我感觉你可能读了别人的文章。


我提到的 “资本主义” 是侧...
键政这里只是是举个例子,反映一种扣帽子拒绝沟通的姿态,这种时候帽子本身不一定扣的准,扣帽子这个行为本身是我通过举例想要体现的。

“正面沟通进攻法”这里我指的是夜守在解决问题时展现出来真诚待人姿态的具体体现。我明白龙哥的文章当中重点在于指出资本主义现代性对人的异化这一问题,这一现象。而我的话更注重 既然“异化”的问题存在,那么主角们又是通过怎样的方式去化解这些问题,然后意识到要解决这些具有共性的、一类人的问题的方法当中,重视其中每个个人在情感上,经历上不同的方面是很重要的一环。

面子和攀比这里是我用词不当,我的目的是反映一种效率至上、不承认感情却承认欲望的社会当中,谁效率更高,能把感情和欲望分得更开反而更能拥有话语权,更有资格对不这么做的人进行规训这样的一种风气。

校园孤立和社会死亡这里我是举了另外一部作品的例子。因为前面提过,我的发言重心在于如何在个人层面解决“异化”这个问题。男主的做法比较温柔,我怀疑其对“异化很深”之人的作用,因此举了其它作品中主角更加直接粗暴地暴露“异化”对个人的伤害,从而让受异化伤害的人意识到问题所在从而展开行动消除“异化”对自身影响的过程。

意识形态这里,我的理解是当某人陷入了对某种想法的盲信,而这种盲信当中存在问题,那这种想法可以算一种意识形态。那么龙哥提到的资本主义社会中个体对效率至上社交观念的盲目相信,以至于只会敷衍而缺失认真的社交,最终会给个体带来伤害的这样一种观念,就可以看作是一种意识形态。这其中不一定有阶级上的对立,可能是个人盲目的一种相信;但也可以有阶级对立,是资本主义社会下,资产阶级构筑的一种一切都能用钱买到的风气对他们施加影响,让他们去相信了这些观念,也就是“异化”。

所以重新整理一下的我的观点,龙哥的分析侧重作品流露出的现代性对人的异化,而我的发言更侧重异化之后该如何通过行动解除这种异化。而第九集开始作品逐渐走向恋爱这种比较私人化的、解读千差万别的剧情后,我认为这种私人化的剧情反而是作者对于每一个具体角色,具体个人的尊重,在具有共性的、对一类人的描写之外,个人的维度也应当被重视。我发言当中第二段运用了其他作品当中的例子,是想体现要解决异化的问题,也有不像男主那么温柔的解决办法,即更加粗暴地暴露问题,暴露深陷于这种“异化”状态的可能后果,从而使受异化影响的人意识到问题的症结。
#13 - 2022-9-4 15:12
(Den ideelle)
坏的东西全扔掉,好的东西全留下,只要还没达到理想乡的社会经济制度下就值得一直批下去(bgm 38)
#14 - 2022-9-8 19:09
(遠い、遠い、笑えない話。)
好家伙...我只感觉到这番确实在解构批判些什么东西 但想到的也只是现代人际交往圈子模块化机械化套路化之类表面的东西 根本没想这么深,,tql
#15 - 2022-9-9 01:15
(罪名:毒害年青人的心灵)
很多人在吐槽区喊觉得怪怪怪的,那是因为他们只盯着这部片【讲了个什么故事】而不愿意去想这部片【想表达什么】。而恰恰这部片并不专注于把这个故事写得多精彩,而是想通过故事或设定表达一些东西,所以有些观众就奇怪了,欸?你怎么不来讨好我取悦我呢?
#16 - 2022-9-10 00:14
这帖子和下面的回复,让我想起来前几天跟人聊到动画的内涵和深度。

我觉得简单来说,内涵是「作者想要表达的内容」,而深度是「作品在作者想要表达的内容之外,可供读者挖掘的内容」。这些可挖掘的内容不一定是作者真实的意图,但正因如此,挖掘起来才有趣。

所以从这个角度来说,楼主从作品里挖掘出的内容挺有趣的,甚至一定程度上丰富了作品的层次感。某些回复没必要上纲上线吧ww,讨论它是不是反资我觉得没啥意义,提供的新视角有讨论价值就很好。
#16-1 - 2022-9-10 01:08
飛龍
你单说【内涵】【深度】就一定会引起歧义,跟人沟通就是这么费事,令人暴躁。另外,虽然怎么看片是人自由,我也不好干涉。但是心态不一样的观众注定是没法互相理解的。我挖的东西是我挖的,摆在有的人面前他也不明白,因为他本来就没想挖。两种不同类型的观众而已。
#17 - 2022-9-26 00:28
牛的,虽然我是那种可以无脑爽的人,但我支持你对作者表达内容与思想的挖掘。

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