2022-8-14 15:55 /
      看到第八集的时候因为风子线的逻辑问题很想弃,去和朋友吐槽,朋友觉得这部番挑观众,而我失去与这部番共情的能力很可悲。
      
      我不认为不能与这部作品产生共鸣是我的问题。以及我发表这个日志也不是想引战。一部番既然被制作出来,放到电视台、网络上播放,那么有资格评价它的就不应该只是对这部作品有共鸣的人群,倘若真是如此,那网络上所有的影视作品都该满分。
      
      既然允许CL粉因为AS的煽情片段忽略其诸多问题给了十星,就应该允许我认为CLANNAD属于四星作品的此类中、差评存在。既然CL被狂热粉丝誉为神作甚至人生推上神坛,那就要禁得起别人对其逻辑、细节的质疑。
      
      悲剧有很多种,用各种死亡和车祸、失忆、突发绝症、父母双亡等等不可抗、偶然性的外来因素推动故事的,甚至不是为了如何推动剧情或者提升主题,只是在配合塑造气氛卖惨,骗观众多掉几滴眼泪的是最烂俗,难登大雅之堂的。CLANNAD毫无疑问就是这样的一部作品。

      当然不可否认其配乐演出等方面的优秀。
Tags: 动画
#1 - 2022-8-14 18:03
我的看法是,不必把自己觉得不好的地方藏掖,说出来挺好的,但是大家之所以喜欢这部动画的原因并不是它表面上骗眼泪这样俗气的玩法,这一点我说出来供你参考,我个人意见还是推荐你往后看,我个人不反感有话直说,但是内心还是希望能与你一起讨论这部番里面最美好的亲情,爱情,友情的,真正触动大家的,还是叙事深入了之后各个角色之间的感情。
#2 - 2022-8-14 20:53
但是cl也没有太用偶然的死来激发情绪啊……高潮不是as的18季嘛,那一集的故事又不是偶然造成的,倒不如说是前面所有设定(比如父子矛盾,早苗一家的感情等等)积蓄而成的情绪爆发。至少我觉得任何文学作品中的“偶然”,只要合理就都是可以被接受的。
另外如果你真的觉得这个动画由于“卖惨”就只值4分我也没啥好说的,如果不考虑恶意刷分的话,认为大众评分相对自己的给分偏高所以给出低于自己内心评分的分数来“平衡”,在我看来是很自大的行为。
#2-1 - 2022-8-14 21:54
无名のひと
想看楼主有没有回复就回来看了一眼,你说得对,我也觉得cl的剧情没有什么卖惨一说,我那时候很沉浸的,没啥违和感,个人还是比较能接受的
#2-2 - 2022-8-14 22:29
不知如何取名
无名のひと 说: 想看楼主有没有回复就回来看了一眼,你说得对,我也觉得cl的剧情没有什么卖惨一说,我那时候很沉浸的,没啥违和感,个人还是比较能接受的
其实我也觉得as16集的转折有点强行,这一点原作做的铺垫和暗示要稍多一些,但是也只是很正常的剧情走向而已(至少我在key社作品里见得很多了)。我个人觉得要评价16集乃至前面的大部分矛盾设定(包括看似强行的命运安排)是必须结合后面的汐篇来感受的。
#3 - 2022-8-15 01:57
你可以说它不对你胃口,你可以说它逻辑不行,但你才看了几集啊?就直接了当的说“CLANNAD毫无疑问就是这样的一部作品。”有够低能的跟隔壁石头门一样看几集就妄下定义,网络懂哥看几集就什么都懂了?
#3-1 - 2022-8-15 08:55
Michen
+1
#3-2 - 2023-4-10 01:58
彻夜之歌
Michen 说: +1
+1
#4 - 2022-8-15 09:28
(多年以后,面对行刑队,奥雷里亚诺·布恩迪亚上校将会想起)
嗯,部分认同,第一季别的不说,日常做的还是可以的,as的话,最起码烘托出的氛围,以及配乐分镜啥的都是配得上9分的,个人认为父亲篇做的才是最优秀的,爱情的话,中规中矩吧。。。
#5 - 2022-8-22 11:22
(一个普通的acg爱好者)
不是因为狂热粉的“过捧”就能理所当然的给予差评,“过捧”和“瞎贬”虽然在评价上属于两个对立的极端,但是又同属于“不客观评价”,所以理性客观的根据你的评价方法来分析cl,最后得出的结论才是真正该被允许的(不管是1星还是10星)。
不可抗、偶然性的外来因素推动故事的,甚至不是为了如何推动剧情或者提升主题,只是在配合塑造气氛卖惨
这段话你再认真考虑考虑,所谓的“不可抗、偶然性的外来因素”在cl中真正的直接用于催泪的就是在渚和汐两人上,在其他故事中,无不是起背景、剧情推进的作用,而用于催泪的反而是在最后事件解决的情景上。
#5-1 - 2022-9-4 21:54
Inuyasha
并不是说觉得这部番不配在这个位置上所以故意打低分这样自大的想法,我打分属于比较主观的,在其应有的分数上会因为自己的主观感受加减一两分像犬夜叉。而clannad在情节上我只能给到四分甚至三分。很平淡,我感受不到他的魅力,还出现了很多我无力吐槽的情节。音乐和演出加分,评论和实际观感的巨大落差以及硬着头皮看完两季的主观感受扣一分,如果最后的高潮部分打动了我可能会加分,但是没有,看到渚死了我满脑子都是太强行了,太离谱了。看到汐死了我满脑子都是男主抛下自己孩子五年??但凡编剧亲人健在都不会这样设计角色的行为吧。看到汐活了我只感觉很突兀,整部番看下来没有任何触动。所以我认为我给出的这个分数应当是合理的。
#6 - 2022-9-3 20:13
(佛狸祠下,一片神鸦社鼓。)
看完了,包括as。大可不必网络懂哥网络懂哥地叫,石头门铺垫了十集,Clannad铺垫了多少集?将近四十集。

      可能很多观众因为后面的感动忽略了前面情节的问题,像所谓春原兄妹的感人故事,和前辈打架堕落了三年?让哥哥踢球哥哥就能变好?被足球部侮辱了也要让哥哥继续踢球?你们真的觉得这很感人吗??这是一部九分的动漫应该出现的情节吗??

      以及后面那个图书管理员的线两个小混混帮派抢地盘,不能直接和对面帮派的老大说自己哥哥死了吗?非得自己上去挨一拳??还有第一季风子线可能是我的问题,觉得剧情和设定都不行。以及大叔那一顿嘴炮,孩子继承父母理想什么的。唯一观感好一点的就是琴美和人猫恋。

      至于渚死了那里……有绝症还想在家里生只是想第一个看到孩子老公第一个抱到孩子?不对,有绝症还想生就很奇怪吧,而且不算预产期吗?不知道会在冬天生自己每年冬天都犯病犯得学都上不了还生孩子??

      还有男主,老婆死了就对孩子五年不管不顾?只有这样才能表现爱得有多深?你们真的觉得这样的心情是可以理解的??这和麻枝准在成神之日里那种拿残疾人开涮逗乐子的垃圾剧情有什么区别?
#6-1 - 2022-12-21 21:59
天启·陈
说真的,你说的好
#6-2 - 2023-1-7 20:43
東雲名乃
我的评价是一些小朋友甚至没弄明白什么是批评就来批评。
文艺作品是叫你看里面的人物的三观和人品的吗?乐。照你这种评判标准我先得把祝福打成垃圾作品,因为闰土虽然深受封建主义压迫但却自甘堕落屈服于地主,毫无人的尊严,最后和迅儿哥产生了可悲的厚障壁捏~
#6-3 - 2023-1-11 23:21
Inuyasha
東雲名乃 说: 我的评价是一些小朋友甚至没弄明白什么是批评就来批评。
文艺作品是叫你看里面的人物的三观和人品的吗?乐。照你这种评判标准我先得把祝福打成垃圾作品,因为闰土虽然深受封建主义压迫但却自甘堕落屈服于地主,毫无...
我当然不会去批评郝思嘉和白瑞德结婚以后对卫希礼依旧念念不忘或者安娜·卡列尼娜在婚姻之外寻求爱情。

艺术作品所展现的情感、人性、自由具有超越那些虚无缥缈的道德伦理的艺术美感。
可clannad由于其情节和节奏上的诸多问题,导致并没有足够的艺术性和张力使我忽略他的三观问题。
#6-4 - 2023-1-12 22:00
東雲名乃
Inuyasha 说: 当然,看艺术作品追求的就是共鸣。
我当然不会去批评郝思嘉和白瑞德结婚以后对卫希礼依旧念念不忘或者安娜·卡列尼娜在婚姻之外寻求爱情。
艺术作品所展现的情感、人性、自由具有超越那些虚无缥缈的道德伦理的艺术...
我是否可以理解为你在宣告你是双标的:对于你认为好的作品,三观不叫事,评论作品时三观不在评论口径中;对于你认为没有那么好的作品,在批评作品的同时却要把三观加进去?
#6-5 - 2023-1-12 23:01
Inuyasha
東雲名乃 说: 我是否可以理解为你在宣告你是双标的:对于你认为好的作品,三观不叫事,评论作品时三观不在评论口径中;对于你认为没有那么好的作品,在批评作品的同时却要把三观加进去?
当然了,就像看本子的时候ntr叫创造刺激,换成普通恋爱喜剧ntr呢?看不同体裁的作品追求的就不一样。而Clannad在我这里没有达到艺术作品的高度。对于艺术作品,三观不能说一文不值,但冲击既定三观,质疑既定三观抑或在既定三观之外开拓新的疆域,都是比捍卫原有三观更有意义的事。
#6-6 - 2023-1-13 02:47
東雲名乃
Inuyasha 说: 当然了,就像看本子的时候ntr叫创造刺激,换成普通恋爱喜剧ntr呢?看不同体裁的作品追求的就不一样。而Clannad在我这里没有达到艺术作品的高度。对于艺术作品,三观不能说一文不值,但冲击既定三观,质...
艺术作品只有好坏的定量之分,从来不存在是否是艺术作品的定性之分。你不可能因为欣赏不来杜尚的泉就把它排除在艺术之外——当然,你可以排除,但仅仅是你排除了而已,这没有任何意义。
另外,你后半段话显然和你之前说的“足够的艺术性和张力使我忽略他的三观问题”相悖,你或许需要厘清自己对艺术在本体论层次的理解,不然这样的混乱包括和你这帖子一样的问题还会出现很多。
#6-7 - 2023-1-13 02:48
東雲名乃
Inuyasha 说: 当然了,就像看本子的时候ntr叫创造刺激,换成普通恋爱喜剧ntr呢?看不同体裁的作品追求的就不一样。而Clannad在我这里没有达到艺术作品的高度。对于艺术作品,三观不能说一文不值,但冲击既定三观,质...
评论作品,我们永远只考虑人物的行为是否justifiable,而不是suitable,moral或者ethical。
#6-8 - 2023-1-14 04:34
Inuyasha
東雲名乃 说: 艺术作品只有好坏的定量之分,从来不存在是否是艺术作品的定性之分。你不可能因为欣赏不来杜尚的泉就把它排除在艺术之外——当然,你可以排除,但仅仅是你排除了而已,这没有任何意义。
另外,你后半段话显然和你之...
我认为你没有理解《泉》想表达什么。杜尚提倡一切皆是艺术,但杜尚本人并不认为这个签了名放在展览里的小便池是艺术。《泉》大概率只是他的一个恶作剧。在过去,这个作品的艺术价值来自于人们关于这个作品是不是艺术的质疑,争论。在现在,他的全部艺术价值只体现在他作为一个艺术史文物的价值而非其本身。

如果你理解了《泉》想表达的,那你就应该明白一个道理。你觉得艺术是什么,他就是什么。
艺术不是一种定义或者一种标准。艺术是一种主观感受,我觉得他是艺术,毫无疑问他就是艺术。你在一件作品上得到的感受也毫无疑问就是他的价值所在。

对于你的其他质疑,我不想做过多解释。喜欢一部作品自然会忽略他的诸多缺点,不喜欢一部作品也一定会放大其问题。观念有偏颇,只是立场问题。
#6-9 - 2023-1-20 18:38
東雲名乃
Inuyasha 说: 我认为你没有理解《泉》想表达什么。杜尚提倡一切皆是艺术,但杜尚本人并不认为这个签了名放在展览里的小便池是艺术。《泉》大概率只是他的一个恶作剧。在过去,这个作品的艺术价值来自于人们关于这个作品是不是艺术...
“一切皆艺术”,“不认为那是艺术”,您难道不觉得您的理解似乎是前后抵触的吗?比起小便池本身,把小便池当作艺术品本身这件事情更能算是实验艺术(行为艺术),算是分割了截止到巴洛克/维多利亚时期对艺术是追求“美”(指描摹,令人赏心悦目却呆板的“美”)和艺术是追求表达的节点。
我觉得是你没有理解泉表达的是什么。杜尚的泉蕴含的是观念艺术的思想,即“艺术是观念表达的载体”,并不是你说的“你认为什么是艺术,什么就是艺术”。不论是艺术还是艺术哲学,抑或是哲学本身,无限扩大边界和模糊边界都是致命的。
#6-10 - 2023-1-20 18:40
東雲名乃
Inuyasha 说: 我认为你没有理解《泉》想表达什么。杜尚提倡一切皆是艺术,但杜尚本人并不认为这个签了名放在展览里的小便池是艺术。《泉》大概率只是他的一个恶作剧。在过去,这个作品的艺术价值来自于人们关于这个作品是不是艺术...
和你说的恰恰相反,艺术恰恰是一种可以定义的标准,任何事情都是可以定义的,无论是本质主义观点,还是丛束理论观点,所有所指都是可以投影到具体的属性(property)的,问题只是——人类找不到某些事情的内禀属性,或者是人的语言无法描述。但这并不意味着没有定义(not defined)。
#6-11 - 2023-1-20 18:43
東雲名乃
Inuyasha 说: 我认为你没有理解《泉》想表达什么。杜尚提倡一切皆是艺术,但杜尚本人并不认为这个签了名放在展览里的小便池是艺术。《泉》大概率只是他的一个恶作剧。在过去,这个作品的艺术价值来自于人们关于这个作品是不是艺术...
所以你也说了,是立场问题。那我也说一句:抱着立场的评价通常是有失公允的。我前面说过:评论作品,我们永远只考虑人物的行为是否justifiable,而不是suitable,moral或者ethical。而真正尖锐且切入肯綮的评论(critics),作者通常都会尽可能地忽略立场,从作品本身评论。人的感受是主观的,但是作品就是作品,对待喜欢的和不喜欢的,都要用放大镜看优点和缺点,这才是相对公允的。
#6-12 - 2023-1-21 22:39
Inuyasha
東雲名乃 说: 所以你也说了,是立场问题。那我也说一句:抱着立场的评价通常是有失公允的。我前面说过:评论作品,我们永远只考虑人物的行为是否justifiable,而不是suitable,moral或者ethical。...
可能你说的对,但我懒得看了,我要过年去了。
#6-13 - 2023-10-6 18:22
Whatasiger
Inuyasha 说: 可能你说的对,但我懒得看了,我要过年去了。
新年快乐啊朋友
#7 - 2022-9-8 03:02
(Le vent se leve, il faut tenter de vivre.)
正确的
#8 - 2022-9-27 15:47
y1s1,单看cl第一季7.5都够呛,8.4横向对比同分段全方面降维打击,第二季父亲线10分,真的触动我了,王妻王女说实话没能打动我
#9 - 2022-10-19 14:39
确实春原兄妹我也觉得有问题,但是图书管理员那个有说过如果哥哥死了让对面知道了,可能会过来抢地盘。渚想要一个孩子,我觉得没问题呀,至于前面确实想要在家生,但是后面考虑到身体原因,决定去医院,而且当时比预产期快了2周(记得不是很清楚),至于为啥在冬天生,总不能发烧的时候那啥吧(个人理解)
#10 - 2022-10-28 00:14
(I like to be alone.)
去通一遍clannad的游戏,真的,tv改了不少,差的太多。
为什么高分,正如所说的因为原作太好人气太高,把分数带起来的。如果真心想知道为什么clannad有这样的口碑,请去通一遍clannad的游戏。

也可以简单看一下这篇站内讨论贴
谈谈CLANNAD动画改编的若干问题 4. 对叙事结构的分析
#11 - 2022-11-11 14:47
字词,番除了歌确实不行,游戏好点,毕竟媒介对作品的影响相当大。但是我也不会打十分
#12 - 2022-11-20 01:42
很显然,cl不是一部剧情片,本质是氛围片。你能代入氛围才能体验到它想告诉你什么,如果说我现在去看绝对不会认为是神作,但可惜我在青少年时期看的这部,给我带来了不可磨灭的影响,抬高了它在我心中的地位。
#12-1 - 2022-12-19 20:48
MM52
说的很到位了,三部曲放到现在都有些名大于实,吃了时代的福利罢了,这些作品在我心中都很一般
#13 - 2023-1-9 09:05
支持你能发表自己的观点,但我不认同你说的卖惨的观点。照你这样说所有悲剧都是在卖惨了。悲剧的价值在于背后表达的主题。主题是否深刻,表达是否到位是作品的评判标准。表达尚且不说,我认为是绝佳的演出配乐,剧情安排,但你认为剧情欠佳,不多讨论。但我认为你在“卖惨”这方面妄下定论了,悲剧在于表达主题,而非卖惨,强行推动故事,cl的“刀子”确实不太合理,但那不是作者不负责任的体现,只是水到渠成故事必然的发展,主题必然的显露罢了,你可以说它写得不好,但肯定不是在骗眼泪。另外,cl切实地对我的人生造成了影响,cl在我眼里的主题就是人生以及幸福,对主题就不多讲了。
#14 - 2023-1-10 21:14
我也看到第八集了,这部分不止是逻辑,节奏把控上也很有问题,用了许多篇幅讲如何拉同学去参加婚礼,然后突然那几个人就开始掉眼泪,如果整一季都是这水平,7.4分就差不多了,跟同样8.4的几部完全没法比
#14-1 - 2023-1-13 02:50
東雲名乃
我的评价是,对于一部四十多集的番剧,看到第八集就大放厥词未免也有些太草率了吧……
微微剧透,[musk]风子线的结束在第一季后半。[/musk]
#15 - 2023-3-1 19:43
个人觉得如果带着答案看东西角度就不一样了,就好比如果告诉你这部作品一般,结果发现它其实高于预期,就会觉得它不错。此处同理,本人如果提前被告知某作品十分优秀,就会带着批判性眼光去看了。
#16 - 2023-6-9 23:20
时隔很长时间的回复,克安娜德的确是最过誉的作品没有之一,第一季古河渚雨中抱篮球就已经是炸裂整个acg圈的sb剧情了,而这个剧情在这部作品中居然都算不上最sb的
#17 - 2023-6-11 09:54
(plus est en vous)
我记得CLas才是重点吧
#18 - 2023-7-28 03:11
看完之后我反而觉得风子线是第一季里最好的一段…

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