cqkm2022-9-16 17:57 /
在第二季刚开播的时候补了第一季和剧场版，现在每周等更新，印象里这是我第一次遇到自己和bgm主流评价产生如此大的分歧，我对整个系列的评价大概是5-6分左右，主要是因为对主角的塑造及这背后的价值观有些抵触。然而对这部番不断涌现的溢美之词常让我陷入惶恐不安和自我怀疑，今天终于下定决心简单梳理一下自己感到不满的地方，短评写不下，只好放到这里。这是我第一次写正经的日志，又涉及到自己负面情绪很强烈的作品，其中肯定少不了偏见与过激之处，也肯定会有遗漏、忽视的地方，欢迎大家批评指正、理性讨论。
首先《来自深渊》显然有很多做得好的地方，尤为突出的是其世界观，第一季对深渊环境的描绘，第二季对探险者往事的描写都是很出彩的，节奏也把握得不错，能够很自如地营造一种神秘感、紧张感或绝望感，此外作画、演出、音乐都是优良水平。只看这些元素的话，在我这里是能给个7.5+的水平。而我对它的意见主要集中在与莉可相关的剧情展开上，对我来说剧情与人物的重要性超过前面那些的总和。具体而言我大概总结了以下三点，也谈不上是批评，仅仅是一些思考。
一、如何描绘对未知的向往？
莉可身上最核心的特征是她对深渊，宏观一点说就是对未知，的无限向往。我很尊重她的态度，但是如何呈现这种向往是需要仔细考虑的，因为它与邪教式的狂热崇拜只有一线之隔。在故事中，莉可对深渊的向往是本能的而非理性的，她对深渊的探索是一往无前的而非循序渐进的，当然这在虚构作品中谈不上什么新鲜事，我们见过太多热血笨蛋式的主角了。但《来自深渊》有其特殊或者说极端之处，我认为作者对莉可向往深渊这一点的刻画至少是以以下两点为基础（或者说代价）实现的。
1.对客观条件的忽视
这是一次有去无回的旅途，是将性命完全交给深渊的旅途，而她的出发实在太过于草率，除了一些书本知识外几乎是没做任何准备，要是没有雷格娜娜奇不知道能活几天。当然，这在动画里也不算严重的问题，冒险精神嘛。但这里有个度的问题，她赤手空拳地面对作者浓墨重彩描写的深渊，就像是三岁小孩因为向往清华北大而参加高考一样，无论怎么看都没有充足的合理性。这个世界有学校，有一套探窟者的培养体系，而深渊也不是过了这村没这店，从莉可的角度，我看不出耐心修炼几年有什么不好（即便是理解为救母心切，大概也没必要自己前往，完全可以请更有能力的人帮忙）；从作者的角度，我看不出赋予主角多一些谋生的技能有什么不好。另一方面，一个缺乏能力的角色作为冒险的主人公，这与这部片子所谓“黑深残”的基调（至少是大家普遍的评价）其实是有一些内在的矛盾的，这一点在“二、”中会再提到。
2.对他人情感乃至生死的淡漠
我觉得这一点是比上一点那种对自己生命的不在乎更为严重的。这里我想指出的是，莉可对深渊的向往完全压过了她对身边人的情感。我个人认为，她对周围人的态度是完全冷漠的（她自己可能没有意识到这一点），只是探索深渊这一目标将他们绑定在一起，或者说她为了探索深渊而需要他们。这个观点可能会受到大家的反驳，我姑妄言之。
（1）普露修卡
剧场版这个故事是整个系列到目前为止我最不满意的，莉可和普露修卡的看似深厚的友谊主要建立在后者遇到久违的同龄人的惊喜，以及抽象的“冒险”概念（或者说对家的叛逃）给她带来的向往之上。莉可除了讲了点冒险故事外几乎没有为普露修卡做过任何事，甚至还当着她的面把她“一直为我着想”“最好的爸爸”杀了。另外就是很多评论提到的，在看到普露修卡的盒子后莉可哭了也就两分钟不到，看到白笛出来几乎是立刻喜笑颜开了。我始终无法理解凭什么这笛子归莉可了，给黎明卿都比给她合适，她用这笛子的时候不会感到愧疚吗，她真的配得上白笛吗？普露修卡救过他们一行人不止一次，最后连命都给了她，而她又为普露修卡做了什么？
（2）娜娜奇
s2e6开头，面对贝拉弗的条件，莉可思考之后决定同意，看似是为朋友奋不顾身的行为，但她在思考时的心理活动是“听说过有双目失明的探窟家”“可以请雷格背着我”“有什么不太需要的内脏”等等，贝拉弗的开价促使她进行了一种完全功利主义的衡量，她在分析娜娜奇与双眼、双腿、内脏对于自己的探险分别有什么价值，目前来看娜娜奇的智慧和行动力显然是更胜一筹的，于是她同意交换。这里探险是最高的原则和意义，它挤占了友情的空间。倘若换取娜娜奇的代价是莉可本人留在洞里放弃冒险，她还会答应吗？不过这不是主要问题。在被拉出洞穴时，娜娜奇说“我这样就好”，莉可喊道“哪里好了？不是说好和米蒂一起去深渊之底的吗？”我觉得这是非常关键的一处细节。莉可的重点放在“去深渊之底”，而娜娜奇的重点放在“和米蒂一起”。回溯到第一季末尾，娜娜奇答应莉可一起上路的原因也是“如果就这样半路丢下你们，下次见面的时候（米蒂）一定会生气的”，这是对米蒂和对莉可雷格的双重责任的驱使，在娜娜奇心中“和谁”永远比“做什么”更重要。因此，与死去好友的重逢已经足够让娜娜奇满足，而莉可却丝毫不为之所动，她对娜娜奇的劝离完全没有考虑到娜娜奇和米蒂的情谊。（顺便一提，很多动画里都有主角劝说因为各种各样的个人情绪或他人诱导而脱队的角色回来的桥段，其中很大一部分我觉得都是道德绑架或将自己的理想强加于对方的行为，这一点以后可以专门写篇文章总结一下。）
与之相对应的，娜娜奇在剧场版里36min左右对黎明卿说“我回你手下工作”“请你不要对他们下手，然后，帮他们前往六层”，我觉得这才是真正的舍己为人，是友情、人性至上而非探险至上的表现。我觉得娜娜奇是《来自深渊》中塑造得相当好的一个角色，和莉可一比可以说是高下立判，这一点“二、”中也会再提。
（3）雷格
关于雷格一时想不起来什么可写的，似乎回忆不起什么比较突出的莉可对雷格表露情感的情节。我印象比较深的是第一季开头几集莉可对雷格身体构造的研究，给我的感觉是一种物化，完全把对方当成深渊遗物对待，本来我以为接下来的剧情会重点描写他们关系的转变与加深，但这方面好像并非作者的着力点。
二、如何处理困境与成长？
《来自深渊》很大的一个卖点是其对深渊世界之残酷的精细刻画，同时这种所谓的“黑深残”系的血腥镜头和顺便插入的儿童色情内容也为其招致了不少指摘。我个人对这些倒不是很在意，除了看雷格肚脐被捅时有点生理不适。在这一部分中我想首先指出的是，莉可本人其实没受到什么打击。她吃的最大的苦是断臂，这一段是有关莉可的情节中唯一一处让我认同的，她在濒死状态下命令雷格折断自己手臂的决心，雷格的迷茫混乱与手足无措，都表现得相当好。我本以为故事会就此发生转折，雷格折断她的手臂救回她，就此真正深刻地认识到这条不归路的危难，在精神上成长为真正的探窟家，日后可能会捡个机械臂之类的接上，每当看到它就想起断臂的艰难时刻然后重燃信心等等。但没想到这次经历在肉体上和精神上几乎都没给她留下任何痕迹，这一点后面再说。回到打击的话题，整个系列中让人不忍的情节几乎都发生在她周围的人身上。
这也就引出了一个问题，纵观莉可至今为止的旅程，在最关键的那些时刻，她能成功过关的原因几乎都是他人的帮助，乃至于他人替她受苦受难。这个说直白一点就是主角光环。使用主角光环并不丢人，大多数作品都或多或少有一点，但主角光环跟“黑深残”其实是相悖的，如果想用主角光环省去思考更合理的情节的功夫，那些血腥残忍情节其实就跟深刻、现实主义不沾边了，它们不再是塑造主角的磨难，而只是作为点缀或满足作者（和观众）恶趣味的元素罢了。具体一点说，作者虐了娜娜奇让莉可治好了断手，虐普露修卡让莉可收获了白笛，虐生骸村和法普妲让莉可活过了第六层...这里面第一条可能还不那么直接，但后两条实在令我很恼火，莉可好像只需要走一走、哭一哭、听听别人的悲惨故事，然后前面的道路就自然而然地铺开了，这种情况发生在校园成长故事里我什么都不会说，但在这个危机四伏的、路人角色说死就死的深渊世界中这真的合理吗？
另一个问题是看不到莉可的成长。显然莉可的技能在有名有姓的人物中属于是最差的，她最大的本事是百科全书式的深渊知识，另外就是厨艺不错，脑子还算够用，学生骸村的语言时也挺开窍的，别的暂时想不到啥。然而一路上经历了这么多看似是艰难险阻的经历，她又有什么进步呢？能力上没有，除了捡了一堆队友和装备；心理上似乎也没有，完全看不到更加成熟、稳重的迹象（除了断手的时候稍微有点），到生骸村以后唯一的高光时刻是在s2e6组织村民完成了一次作战（最后还是叫来雷格收拾残局），剩下的时间里好像除了瞎跑（和上厕所）以外啥都没干。最近几集直接躺了，一集下来就一两句台词。这其实也几乎是作者唯一的选择，她的战斗力自然是无法在这种场面中给出任何实质性的作用，她作为雷格的“新欢”（x）的尴尬身份也使得她没办法对生骸村纠纷中的任何人给予精神上的支持。
不过，顺带一提，正因为莉可的掉线，第二季中后程给我的观感还是挺舒服的，生骸村的故事是个非常好的故事，剧中讲述这个故事的方式、次序也很高明。我不敢说自己现在完全看懂了这个故事的深意，中间有几段三贤之间的对话值得完结之后再回顾一遍，这里也就不过多展开了。很期待最终话会给出怎样的收尾，我唯一的希望或者说要求就是能让法普妲和生骸村民们按自己的意志解决恩怨，千万别让莉可（或雷格作为莉可的代理人）最后关头站出来发表一通演说然后双方和解或者怎么样；也别让莉可一觉醒来后法普妲和深渊生物两败俱伤，然后法普妲爆出个装备送给雷格/莉可帮他们走到下一层......这都很让我不爽，但愿莉可能少掺和一点这个难能可贵的好故事。
不妨对比一下第一季开头的莉可和第二季结尾的莉可，再对比一下s1e13那个懵懂的娜娜奇和生骸化之后靠谱的、坚定的、能独当一面的娜娜奇，就能看到成长的缺失是多么明显。要是把主角换成娜娜奇的话我对这部番的观感会提升很多。其实写好主角的成长并不难：从精神上来说，可以让她经历一些真正严肃的时刻，就像娜娜奇决心杀死米蒂（我觉得这是整个系列中做得最感人的一个情节）、娜娜奇与黎明卿的重逢与对峙那样，普露修卡的死本也可以达成这个效果，但前面也提到，莉可对她其实没投入太多感情；从物理上来说，不动卿那个训练本来是个好机会，可惜太简练了，我觉得应该花一整季来磨炼；此外打怪升级的模板用一下也不是不可以，让主角团一路上找点遗物、造点装备，也总比等着别人送强。
三、如何面对莉可？
在以上两点的基础上，最后我想讨论一下观众应该以何种方式理解莉可、面对莉可。我想无论对《来自深渊》是褒是贬，我们应该能取得的一个基本共识是：这不是一个关于“正常人”的故事，而是一个尝试呈现极端条件下人性的趋向与选择的故事，因而莉可也绝非一个常规意义上的伟光正主角。基于此，我们是否该与莉可共情，是否该像对待传统的热血冒险动画主角一样将其视为一个纯粹的正面形象，是否该称颂她的精神与她的（为数不多的对深渊探险起到实质作用的）行为？
今天动笔写这篇日志的直接起因是在微博看到几张所谓“陪睡”的周边图（https://m.weibo.cn/5634088182/4813918290054596），我盯着莉可那张看了半天，总感觉不寒而栗。不少人分析这部作品把孩子作为主角的用意是突出一种纯真的探索精神、描绘一曲纯粹的勇气赞歌，但我觉得莉可让我看到的更多的是儿童身上那种未经理性规训的原始的、兽性的冲动。在这个意义上，脑中只有唯一目的、为达目的不顾一切的莉可使我感到厌恶乃至畏惧。
当然这大概是我过度敏感了，但这部片子对莉可的塑造方式总让我在看到那些对她表示热情洋溢的亲近、喜爱的评论时感到很强的割裂感。固然，动画至今为止从未让莉可亲手做出过什么有悖人伦的举动，她和同伴之间也多少存在着某种温存（尽管不知道这是否只是因为她需要利用这些同伴以继续冒险），但位于这部作品核心的一个设定是深渊对人的异化，这种异化表现于肉体而内化于心灵——我们不得不承认能达到这个深度的没有什么精神正常的人：黎明卿的实验让我想到弗兰肯斯坦，瓦兹强的“煲仔饭”让我想到西方残忍的殖民扩张，这些人显然不是以传统意义上的正面形象出现的，那么莉可与他们有什么区别吗？
对于瓦兹强，剧中明确给出过莉可与瓦兹强的默契，s2e9中两人的对话颇为融洽，瓦兹强说莉可是“150年来第一个注意到这点（瓦兹强继续探险的梦想）的人”，有趣的是这段对话前面也提到了黎明卿；对于黎明卿，剧场版里表现出莉可确实不认可其行为，但试想这样一个情境：莉可在没有任何对黎明卿的先验知识的情况下到了第六层，黎明卿给她呈上白笛，告诉她这是他弄死了成百上千个孩子做出来的，那她会收下吗？在没有白笛旅途就此终止的条件下，我想她会大哭一场然后拿过白笛继续前进，她会意识到黎明卿和她对深渊的向往是同样的纯粹。莉可可能比自己想象得更热爱深渊探险，这种热爱可以扭曲她对一些事物的看法。让我印象很深的一个小细节是s2e8末尾，莉可听了生骸村起源故事后问布耶可能不能劝法普妲别报仇了，布耶可一脸尴尬地给出了一个绝妙的反问“如果你被外婆说放弃冒险，你会放弃吗”，莉可脱口而出不会，随后也没再提及阻止法普妲的事（可能跟这集要结束了也有关）。前面说莉可一路上没有成长，我想这种让自己的欲望更加明晰、更加锐化，乃至于和与自己抱有相同烈度的欲望的人共情，或许也可以说是一种（病态的）成长。
最后简单总结一下，我绝对不是说虚构作品中不应该出现反常规的主角形象，只是感觉我们或许应该用更冷静克制的眼光来审视莉可的思想及行动。从第一季看到现在，莉可给我带来的最直接的感受是“不舒服”，如果尝试将这种不适感剖析一下，大概可以得到（1）对其鲁莽行事、不计后果的不满（见“一/1”）（2）对其探险至上、漠视他人的鄙视（见“一/2”）（3）对其缺乏技能与成长而能频受帮助、不断前进的愤怒（见“二”）（4）对其精神偏离正常而能受到推崇、获得喜爱的不解（见“三”）；而我想创作者完全可以回避这些副作用讲述一个同样乃至更加深刻、动人的故事（见“二”）。但如果引发这种复杂的不适感正是创作者的用意的话，那我想应该给这部番打十分甚至九分。
然而无可置疑的是这部作品创造了一个足够吸引人的世界，讲述了一个足够吸引人的故事，这也是我每周三强忍对莉可的厌恶准时收看最新集的原因，我很想知道他们接下来会遇到什么，当然，也很希望看到莉可抱着她的理想惨死
。
首先《来自深渊》显然有很多做得好的地方，尤为突出的是其世界观，第一季对深渊环境的描绘，第二季对探险者往事的描写都是很出彩的，节奏也把握得不错，能够很自如地营造一种神秘感、紧张感或绝望感，此外作画、演出、音乐都是优良水平。只看这些元素的话，在我这里是能给个7.5+的水平。而我对它的意见主要集中在与莉可相关的剧情展开上，对我来说剧情与人物的重要性超过前面那些的总和。具体而言我大概总结了以下三点，也谈不上是批评，仅仅是一些思考。
一、如何描绘对未知的向往？
莉可身上最核心的特征是她对深渊，宏观一点说就是对未知，的无限向往。我很尊重她的态度，但是如何呈现这种向往是需要仔细考虑的，因为它与邪教式的狂热崇拜只有一线之隔。在故事中，莉可对深渊的向往是本能的而非理性的，她对深渊的探索是一往无前的而非循序渐进的，当然这在虚构作品中谈不上什么新鲜事，我们见过太多热血笨蛋式的主角了。但《来自深渊》有其特殊或者说极端之处，我认为作者对莉可向往深渊这一点的刻画至少是以以下两点为基础（或者说代价）实现的。
1.对客观条件的忽视
这是一次有去无回的旅途，是将性命完全交给深渊的旅途，而她的出发实在太过于草率，除了一些书本知识外几乎是没做任何准备，要是没有雷格娜娜奇不知道能活几天。当然，这在动画里也不算严重的问题，冒险精神嘛。但这里有个度的问题，她赤手空拳地面对作者浓墨重彩描写的深渊，就像是三岁小孩因为向往清华北大而参加高考一样，无论怎么看都没有充足的合理性。这个世界有学校，有一套探窟者的培养体系，而深渊也不是过了这村没这店，从莉可的角度，我看不出耐心修炼几年有什么不好（即便是理解为救母心切，大概也没必要自己前往，完全可以请更有能力的人帮忙）；从作者的角度，我看不出赋予主角多一些谋生的技能有什么不好。另一方面，一个缺乏能力的角色作为冒险的主人公，这与这部片子所谓“黑深残”的基调（至少是大家普遍的评价）其实是有一些内在的矛盾的，这一点在“二、”中会再提到。
2.对他人情感乃至生死的淡漠
我觉得这一点是比上一点那种对自己生命的不在乎更为严重的。这里我想指出的是，莉可对深渊的向往完全压过了她对身边人的情感。我个人认为，她对周围人的态度是完全冷漠的（她自己可能没有意识到这一点），只是探索深渊这一目标将他们绑定在一起，或者说她为了探索深渊而需要他们。这个观点可能会受到大家的反驳，我姑妄言之。
（1）普露修卡
剧场版这个故事是整个系列到目前为止我最不满意的，莉可和普露修卡的看似深厚的友谊主要建立在后者遇到久违的同龄人的惊喜，以及抽象的“冒险”概念（或者说对家的叛逃）给她带来的向往之上。莉可除了讲了点冒险故事外几乎没有为普露修卡做过任何事，甚至还当着她的面把她“一直为我着想”“最好的爸爸”杀了。另外就是很多评论提到的，在看到普露修卡的盒子后莉可哭了也就两分钟不到，看到白笛出来几乎是立刻喜笑颜开了。我始终无法理解凭什么这笛子归莉可了，给黎明卿都比给她合适，她用这笛子的时候不会感到愧疚吗，她真的配得上白笛吗？普露修卡救过他们一行人不止一次，最后连命都给了她，而她又为普露修卡做了什么？
（2）娜娜奇
s2e6开头，面对贝拉弗的条件，莉可思考之后决定同意，看似是为朋友奋不顾身的行为，但她在思考时的心理活动是“听说过有双目失明的探窟家”“可以请雷格背着我”“有什么不太需要的内脏”等等，贝拉弗的开价促使她进行了一种完全功利主义的衡量，她在分析娜娜奇与双眼、双腿、内脏对于自己的探险分别有什么价值，目前来看娜娜奇的智慧和行动力显然是更胜一筹的，于是她同意交换。这里探险是最高的原则和意义，它挤占了友情的空间。倘若换取娜娜奇的代价是莉可本人留在洞里放弃冒险，她还会答应吗？不过这不是主要问题。在被拉出洞穴时，娜娜奇说“我这样就好”，莉可喊道“哪里好了？不是说好和米蒂一起去深渊之底的吗？”我觉得这是非常关键的一处细节。莉可的重点放在“去深渊之底”，而娜娜奇的重点放在“和米蒂一起”。回溯到第一季末尾，娜娜奇答应莉可一起上路的原因也是“如果就这样半路丢下你们，下次见面的时候（米蒂）一定会生气的”，这是对米蒂和对莉可雷格的双重责任的驱使，在娜娜奇心中“和谁”永远比“做什么”更重要。因此，与死去好友的重逢已经足够让娜娜奇满足，而莉可却丝毫不为之所动，她对娜娜奇的劝离完全没有考虑到娜娜奇和米蒂的情谊。（顺便一提，很多动画里都有主角劝说因为各种各样的个人情绪或他人诱导而脱队的角色回来的桥段，其中很大一部分我觉得都是道德绑架或将自己的理想强加于对方的行为，这一点以后可以专门写篇文章总结一下。）
与之相对应的，娜娜奇在剧场版里36min左右对黎明卿说“我回你手下工作”“请你不要对他们下手，然后，帮他们前往六层”，我觉得这才是真正的舍己为人，是友情、人性至上而非探险至上的表现。我觉得娜娜奇是《来自深渊》中塑造得相当好的一个角色，和莉可一比可以说是高下立判，这一点“二、”中也会再提。
（3）雷格
关于雷格一时想不起来什么可写的，似乎回忆不起什么比较突出的莉可对雷格表露情感的情节。我印象比较深的是第一季开头几集莉可对雷格身体构造的研究，给我的感觉是一种物化，完全把对方当成深渊遗物对待，本来我以为接下来的剧情会重点描写他们关系的转变与加深，但这方面好像并非作者的着力点。
二、如何处理困境与成长？
《来自深渊》很大的一个卖点是其对深渊世界之残酷的精细刻画，同时这种所谓的“黑深残”系的血腥镜头和顺便插入的儿童色情内容也为其招致了不少指摘。我个人对这些倒不是很在意，除了看雷格肚脐被捅时有点生理不适。在这一部分中我想首先指出的是，莉可本人其实没受到什么打击。她吃的最大的苦是断臂，这一段是有关莉可的情节中唯一一处让我认同的，她在濒死状态下命令雷格折断自己手臂的决心，雷格的迷茫混乱与手足无措，都表现得相当好。我本以为故事会就此发生转折，雷格折断她的手臂救回她，就此真正深刻地认识到这条不归路的危难，在精神上成长为真正的探窟家，日后可能会捡个机械臂之类的接上，每当看到它就想起断臂的艰难时刻然后重燃信心等等。但没想到这次经历在肉体上和精神上几乎都没给她留下任何痕迹，这一点后面再说。回到打击的话题，整个系列中让人不忍的情节几乎都发生在她周围的人身上。
这也就引出了一个问题，纵观莉可至今为止的旅程，在最关键的那些时刻，她能成功过关的原因几乎都是他人的帮助，乃至于他人替她受苦受难。这个说直白一点就是主角光环。使用主角光环并不丢人，大多数作品都或多或少有一点，但主角光环跟“黑深残”其实是相悖的，如果想用主角光环省去思考更合理的情节的功夫，那些血腥残忍情节其实就跟深刻、现实主义不沾边了，它们不再是塑造主角的磨难，而只是作为点缀或满足作者（和观众）恶趣味的元素罢了。具体一点说，作者虐了娜娜奇让莉可治好了断手，虐普露修卡让莉可收获了白笛，虐生骸村和法普妲让莉可活过了第六层...这里面第一条可能还不那么直接，但后两条实在令我很恼火，莉可好像只需要走一走、哭一哭、听听别人的悲惨故事，然后前面的道路就自然而然地铺开了，这种情况发生在校园成长故事里我什么都不会说，但在这个危机四伏的、路人角色说死就死的深渊世界中这真的合理吗？
另一个问题是看不到莉可的成长。显然莉可的技能在有名有姓的人物中属于是最差的，她最大的本事是百科全书式的深渊知识，另外就是厨艺不错，脑子还算够用，学生骸村的语言时也挺开窍的，别的暂时想不到啥。然而一路上经历了这么多看似是艰难险阻的经历，她又有什么进步呢？能力上没有，除了捡了一堆队友和装备；心理上似乎也没有，完全看不到更加成熟、稳重的迹象（除了断手的时候稍微有点），到生骸村以后唯一的高光时刻是在s2e6组织村民完成了一次作战（最后还是叫来雷格收拾残局），剩下的时间里好像除了瞎跑（和上厕所）以外啥都没干。最近几集直接躺了，一集下来就一两句台词。这其实也几乎是作者唯一的选择，她的战斗力自然是无法在这种场面中给出任何实质性的作用，她作为雷格的“新欢”（x）的尴尬身份也使得她没办法对生骸村纠纷中的任何人给予精神上的支持。
不过，顺带一提，正因为莉可的掉线，第二季中后程给我的观感还是挺舒服的，生骸村的故事是个非常好的故事，剧中讲述这个故事的方式、次序也很高明。我不敢说自己现在完全看懂了这个故事的深意，中间有几段三贤之间的对话值得完结之后再回顾一遍，这里也就不过多展开了。很期待最终话会给出怎样的收尾，我唯一的希望或者说要求就是能让法普妲和生骸村民们按自己的意志解决恩怨，千万别让莉可（或雷格作为莉可的代理人）最后关头站出来发表一通演说然后双方和解或者怎么样；也别让莉可一觉醒来后法普妲和深渊生物两败俱伤，然后法普妲爆出个装备送给雷格/莉可帮他们走到下一层......这都很让我不爽，但愿莉可能少掺和一点这个难能可贵的好故事。
不妨对比一下第一季开头的莉可和第二季结尾的莉可，再对比一下s1e13那个懵懂的娜娜奇和生骸化之后靠谱的、坚定的、能独当一面的娜娜奇，就能看到成长的缺失是多么明显。要是把主角换成娜娜奇的话我对这部番的观感会提升很多。其实写好主角的成长并不难：从精神上来说，可以让她经历一些真正严肃的时刻，就像娜娜奇决心杀死米蒂（我觉得这是整个系列中做得最感人的一个情节）、娜娜奇与黎明卿的重逢与对峙那样，普露修卡的死本也可以达成这个效果，但前面也提到，莉可对她其实没投入太多感情；从物理上来说，不动卿那个训练本来是个好机会，可惜太简练了，我觉得应该花一整季来磨炼；此外打怪升级的模板用一下也不是不可以，让主角团一路上找点遗物、造点装备，也总比等着别人送强。
三、如何面对莉可？
在以上两点的基础上，最后我想讨论一下观众应该以何种方式理解莉可、面对莉可。我想无论对《来自深渊》是褒是贬，我们应该能取得的一个基本共识是：这不是一个关于“正常人”的故事，而是一个尝试呈现极端条件下人性的趋向与选择的故事，因而莉可也绝非一个常规意义上的伟光正主角。基于此，我们是否该与莉可共情，是否该像对待传统的热血冒险动画主角一样将其视为一个纯粹的正面形象，是否该称颂她的精神与她的（为数不多的对深渊探险起到实质作用的）行为？
今天动笔写这篇日志的直接起因是在微博看到几张所谓“陪睡”的周边图（https://m.weibo.cn/5634088182/4813918290054596），我盯着莉可那张看了半天，总感觉不寒而栗。不少人分析这部作品把孩子作为主角的用意是突出一种纯真的探索精神、描绘一曲纯粹的勇气赞歌，但我觉得莉可让我看到的更多的是儿童身上那种未经理性规训的原始的、兽性的冲动。在这个意义上，脑中只有唯一目的、为达目的不顾一切的莉可使我感到厌恶乃至畏惧。
当然这大概是我过度敏感了，但这部片子对莉可的塑造方式总让我在看到那些对她表示热情洋溢的亲近、喜爱的评论时感到很强的割裂感。固然，动画至今为止从未让莉可亲手做出过什么有悖人伦的举动，她和同伴之间也多少存在着某种温存（尽管不知道这是否只是因为她需要利用这些同伴以继续冒险），但位于这部作品核心的一个设定是深渊对人的异化，这种异化表现于肉体而内化于心灵——我们不得不承认能达到这个深度的没有什么精神正常的人：黎明卿的实验让我想到弗兰肯斯坦，瓦兹强的“煲仔饭”让我想到西方残忍的殖民扩张，这些人显然不是以传统意义上的正面形象出现的，那么莉可与他们有什么区别吗？
对于瓦兹强，剧中明确给出过莉可与瓦兹强的默契，s2e9中两人的对话颇为融洽，瓦兹强说莉可是“150年来第一个注意到这点（瓦兹强继续探险的梦想）的人”，有趣的是这段对话前面也提到了黎明卿；对于黎明卿，剧场版里表现出莉可确实不认可其行为，但试想这样一个情境：莉可在没有任何对黎明卿的先验知识的情况下到了第六层，黎明卿给她呈上白笛，告诉她这是他弄死了成百上千个孩子做出来的，那她会收下吗？在没有白笛旅途就此终止的条件下，我想她会大哭一场然后拿过白笛继续前进，她会意识到黎明卿和她对深渊的向往是同样的纯粹。莉可可能比自己想象得更热爱深渊探险，这种热爱可以扭曲她对一些事物的看法。让我印象很深的一个小细节是s2e8末尾，莉可听了生骸村起源故事后问布耶可能不能劝法普妲别报仇了，布耶可一脸尴尬地给出了一个绝妙的反问“如果你被外婆说放弃冒险，你会放弃吗”，莉可脱口而出不会，随后也没再提及阻止法普妲的事（可能跟这集要结束了也有关）。前面说莉可一路上没有成长，我想这种让自己的欲望更加明晰、更加锐化，乃至于和与自己抱有相同烈度的欲望的人共情，或许也可以说是一种（病态的）成长。
最后简单总结一下，我绝对不是说虚构作品中不应该出现反常规的主角形象，只是感觉我们或许应该用更冷静克制的眼光来审视莉可的思想及行动。从第一季看到现在，莉可给我带来的最直接的感受是“不舒服”，如果尝试将这种不适感剖析一下，大概可以得到（1）对其鲁莽行事、不计后果的不满（见“一/1”）（2）对其探险至上、漠视他人的鄙视（见“一/2”）（3）对其缺乏技能与成长而能频受帮助、不断前进的愤怒（见“二”）（4）对其精神偏离正常而能受到推崇、获得喜爱的不解（见“三”）；而我想创作者完全可以回避这些副作用讲述一个同样乃至更加深刻、动人的故事（见“二”）。但如果引发这种复杂的不适感正是创作者的用意的话，那我想应该给这部番打十分甚至九分。
然而无可置疑的是这部作品创造了一个足够吸引人的世界，讲述了一个足够吸引人的故事，这也是我每周三强忍对莉可的厌恶准时收看最新集的原因，我很想知道他们接下来会遇到什么，当然，也很希望看到莉可抱着她的理想惨死
。 
不过，我感觉莉可的塑造、设定虽然逻辑自洽，但谈不上“嵌合在来自深渊故事中最好的一块拼图”。正如你提到的，莉可是经不起磨难的，就是个普通小孩，很多时候要靠雷格娜娜奇替她去承受压力和痛苦，这个在我看来就像普露修卡那段一样，都是为了能继续往下走而不得不这么写。换言之，以莉可之弱小（当然她也有一些闪光点，但总体上还是比较弱）能在残酷的深渊中达到如此的深度，对我来说就是很缺乏合理性、缺乏逻辑的一点。
此外，关于莉可有无人性、有无成长的问题，感觉你说的也有一定道理，只不过你看到的是“冷静的判断力”，而我会更多地将其视为一种冷血的、本能的、忽略其他的探索欲，这个可能就是理解的角度问题了。别的楼里也有人提到一些细节来印证莉可对他人的感情、莉可自身的能力等等，这方面可能确实应该用多元的视角来看待。
哭普露修卡那块我又看了一遍还真是。那这里就涉及到动画制作组在演出上的取舍问题，感觉至少他们不想在这里给出一次莉可的情感爆发，这个原因可能很多，比如说时间不够了、前面普露修卡的回忆已经把气氛推上去一次了等等，反正我看的时候是觉得怪怪的。我个人感觉看到出现白笛后应该哭得更猛才对，因为这里悲伤之中还融入了感激，但是白笛几乎立刻让莉可进入了“探险模式”，她情绪的中心还是深渊而非友情。
至于长篇大论的问题，我承认写得确实有点过于长了，但我倒不觉得自己的想法不需要深究，个人偏好毕竟只是形成评价的一部分原因或者说一个基础，还是有一些可以条理化和仔细挖掘一下的内容的。当然这确实会让我在看番时“更纠结”，但我觉得对于来自深渊这个体量、水平的作品而言严肃一点还是可以的，如果这只是个异世界爽文或者恋爱喜剧，如果它的评分没有现在这么高，我也就不花这个心思了，可能第一季看完就弃了。
其次关于白笛送给莉可，我个人的理解是白笛是一种唯心力量的具现化，普鲁修卡最后的愿望是跟着莉可一起冒险，饱含了普鲁修卡炽热的情感，这是莉可能够使用普鲁修卡白笛的原因。
类似cqkm的想法是，我也觉得莉可在接过白笛后该有一次情感上的爆发，来回应来自普鲁修卡的愿望和情感。
另外我觉得作者给主角团成员做定位的时候似乎就没想特别突出莉可的能力，因为娜娜奇脑子就相当好，把这几个角色的专长区分得更明确一些可能有助于更好地表现。
剧场版是娜娜奇的主场，和黎明卿对战的时候是三人合作，所以按照你的说法，可以认为战斗中用到了娜娜奇的头脑、勃起卿的武力，以及莉可的执行？她并不是躲在一旁受帮助的一方。
作者应该是只突出了深渊产物的特殊能力，比如娜娜奇能看到诅咒，勃起卿能改写，去掉这些，其他的部分各个成员能力呈现的是交叉状态。作者不去突出，个人认为是要有一个人物以人类视角去体验冒险。
剧透一点->后面还有战斗人员加入，所以专长是可以有交叉的w
你提到的“人类视角”是我非常欣赏的一个点，再用个不是很恰当的类比，现在正在播第四季的overlord，在我看来它区别于一般的异世界龙傲天的一大亮点是它呈现了平凡的异世界土著面对绝对强大的穿越者时的各式反应，当然它也有自己的问题，这里不多提了。我对来自深渊中莉可这个绝境之中的、没有特殊能力的、人类的、女性的、儿童的形象本也有很高期待，但遗憾的是看到现在我实在是没办法把莉可当成一般意义上的人类看待。
莉可的妈妈也是我很感兴趣的一个角色，我很期待作者会如何设计这个兼具母亲和白笛身份的人，如何描绘她对莉可及其探索欲的态度。
如果只是一厢情愿，那将破坏掉前面还没有回收的所有FLAG，会产生一个新的问题，这个信息是留给谁的，勃起卿要上来接谁，留给莉可是比较自然的逻辑
我想不管那个字条是不是莱莎写的、是不是写给莉可的、是在什么状态下写的，这个信息的含义应该都不仅仅是一种单纯的呼唤，要么就是特殊条件之下别无选择，要么就是还有深意。可以看到莱莎是爱莉可的，这种感情甚至部分地传染到了不动卿身上，很难想象莱莎会随随便便地让莉可铤而走险，除非她像瓦兹强一样看到了未来，或是对自己送上去的雷格的可靠性有十足的把握？
不过这些都是对剧情走向的推测了，其实我无意在这上面花很多心思hhh我只是挺期待莉可和她妈相见之后会发生什么的。
勃起卿的谜团很快就能解开了，在下一关w但从第二季的描述看，他的同类应该并不友善，他是特别的。是不是莱萨送上去的存疑，但应该是和信息一起出发的。我个人倾向于莉可会是启动黎明卿口中下一个两千年的关键，应该和许愿有关
另外，退一步说，如果只是想烘托深渊的话，我觉得应该让莉可这种手无寸铁的小孩子在前几层就死了才对hhh
换一个角度看，我觉得这部片在情节与主题上的特色一方面是深渊世界的残酷、具体、真实、深刻。另一方面就是莉可这个形象的特别，她在结构上和主题上同时处于核心的位置，给人留下很深刻的印象。比如在第二季结尾，莉可完全可以一觉睡过去，让处于矛盾核心的法普坦、布耶可、雷格去解决问题，但作者特意安排她醒过来，跟瓦兹强对话（这段对话当然进一步完善了两个人的性格，但在我看来很不符合气氛），跟生骸村民对话（暗含一种反常的生死观），还出现在布耶可非常关键的一段回忆之中，我感觉这都表明创作者有意强化莉可的位置。我不知道这背后有什么用意，反正它带给我的观感是挺不爽的。
总之我想说的是，因为莉可在整个故事中的核心位置，因为创作者们在莉可身上花的笔墨和心思，我们在评价来自深渊这部番的时候是无法回避莉可这个问题的。对我来说如果想把来自深渊评为一部优秀的作品，要么就需要直接给这个形象赋予合法性，要么就需要找到作者塑造她的合理意义。
我觉得你还只是在绕莉可
虽然带着主观看没啥问题
但我建议欣赏这部作品不要纳入人类的常识, 以作品外的价值观来评价主角
黎明卿是个性鲜明而且很有魅力的角色, 应该思考下你为什么没有提黎明卿的价值观, 黎明卿的"干涉乃至污染"
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这一季不少人包括我都觉得没上一季好看
以我现在的认知, 这季本来戏份就少而且弱小的莉可最多嘴炮, 实际干涉不了深渊中的任何事物, 只能感受到无力感 (这季里面大部分角色都无力干涉, 只有雷古的炮是特殊的
一是无论从演出手段还是剧情推进上，这部番对黎明卿的所作所为不说是批判的，也至少是审视的、反思的，我觉得这是处理无法“纳入人类的常识”的角色的正确手段，也是在引导观众“以作品外的价值观来评价主角”。而对于莉可，我在原文中提到她的狂热不输黎明卿，前面也有回复印证这一点，但在她身上我好像没有看到作者的冷静反思，相反，整部片子基本是以她的视角展开的，作者和制作组在她身上安放的态度是和黎明卿截然不同的，黎明卿的那一套逻辑无法说服片中的任何一个人，也无法让（大部分）观众认同，而莉可的理念却得到了作者的默许。我所谓的“干涉”“污染”一方面是指她在具体情节上的影响，另一方面也是指她对情绪流和故事基调的影响，很多时候她在输出自己的情感态度，她的价值观某种程度上就是整部片的核心价值观。举一个比较近的例子，第二季最后一集布耶可在走上台阶变成惨剧终末的时候，首先回忆起的是莉可，说她“向那些孩子（包括自己）伸出手，拉着他们去冒险”，这段戏分量还是比较重的，是直指第二季主题（至少主题之一）的，莉可把冒险这个她自己的执念植入她身边的朋友们，而且对他们造成了很大影响，甚至也试图去打动观众。
二是主角与配角对整部番的影响截然不同。如果莉可在结构上是一个黎明卿、瓦兹强式的角色：试想来自深渊以另外一个小队为主角，他们在路上遇到莉可一行人，了解了莉可的价值理念，随后要么因某些原因起了冲突、打败了莉可，要么相互无法认同、分道扬镳。如果这么写的话，那我对这部番的评价肯定要高很多。
最后顺便一提，我个人是觉得第二季是比第一季好看的hhh主要原因是莉可戏份少了，另外也是因为我对生骸村的这段故事比较感兴趣。至于无力感，我其实很期待这部番能多表现一些莉可的无力感，因为整体而言我觉得她还是挺朝气蓬勃的，考虑到她的弱小，我觉得她这一路还是太顺利了。
关于对莉可的评价如何影响对整部番的评价的问题，前面我也做了很多辩解。虽然感觉说来自深渊除去莉可就只剩下设定集有些极端了，但我的基本观点和你是差不多的，评价这部番时不能搁置对莉可的性格、行为和塑造的讨论。
看动画的时候能明显感受到，作者想把这部动画的剧情朝某方面推进的时候，才会去强调某个设定，某种感情，而在这种时候其他的设定就会“隐形”，而在其他的，不需要这些设定的时候，这些设定同样就“隐形”了。而这还是在设定本身已经是方便主义的前提下了（不论是扭曲愿望到生的孩子能治病，还是在结界没有上升负荷等都是已经极其方便故事展开使用的，甚至显然是为了方便剧情展开才使用的设定了，看的时候就有一种先射箭再画靶的感觉（题外话，JOJO的智斗也大部分都是这个类型，这种过于方便的设定看了不会觉得惊艳，只会觉得“啊，你说是，那就是吧。”））。
我讨厌这部动画就讨厌在，它的核心就是深渊的世界观，但做不到通过世界观来推进剧情的发展，让所谓的宏大设定只是浮于表面，大多数用了一回就扔。而它又想讲什么严肃的思想内涵，但它表现思想内涵的方式又十分幼稚而缺乏合理性，还充满了作者的恶趣味。
我可以接受作品平庸，但是不能接受又要去讲，又讲得很蠢，又在自我感动的类型。
另外再嘴一句：单纯的满足宏大，天马行空，充满奇思妙想的世界观，存在在许多小学生的笔记本上。
而这作品所谓的内涵，clockup，cyc，lair，kai之类的搞过故事性g向作品的gal会社的作品里，这种靠世界观和残忍表现出的所谓“疯狂”，“绝望”，“本能”，“死亡冲动”，“永恒轮回”来衬托所谓的“人类精神”，“求知欲”，“超越生命的渴望”，“坚韧不拔的品德”之类的内涵的作品满地都是。
所谓所有奇幻作品的问题，和这坨以设定为卖点的奇幻作品不一样，这就是你写了个死亡笔记，讲了多少条笔记怎么用，然后实际的剧情是为了抢笔记L和月对拳互殴三百回合。
你的辩解能无缝套到氪金手游世界观和设定，或是任意垃圾作品，而你又觉得这作品和那些垃圾有本质区别的话，你应该意识到你缺乏在论证时保证逻辑统一的必要能力。当然如果你认为，对，深渊和这些垃圾都是好作品，都不应该批评，也可以。
关于所谓的“哲学内涵” “寓言” “隐喻”之类的事情的解读，永远只是在读者个人观点而非作品表达层面，我和你们这群三无nt号对线说好多回不想再解释了，这对试着对作品解读的人而言是显而易见的，而你们这群人都缺乏足够理解这点的智力。
然后呢，你自恋到什么程度能去断言一个不是你自己写的作品就是小格局的存在，你为什么有资格把自己架设在一个你懂作者，而批评的人不懂的前提下？元批判就不是批判是有意义的了？
你的整个对这部作品的批判的否定，可以套在任意作品身上时，这就是正确的废话，是一个在对话语境下智力水平正常的智人都不会特意去强调的。
这里改几个字套到近几年年度神作猎魔武士身上：
你这种批评几乎是无意义的，因为几乎所有的奇幻作品都有这种问题，为了某些情节设计一段普遍之外的偶然性设定。而且什么叫做做不到通过世界观来推进剧情的发展，你不会是指那些僵尸，现代科技，穿越的设定吧，猎魔武士的设定不是像指环王一样有着丰富详细的风土人情和历史，猎魔武士的设定本身是一种寓言式的存在，恰恰是小格局的童话故事，无论是鳩波蓮司郎的传承，ヨシナガ博士的坚持，你都可以从中找到一定联系。顺带一提，因为自己无法理解而攻击作者幼稚不合理恰恰是一种幼稚心理，如同约翰·格雷对齐泽克的《少于无》的批评一样，只不过是没有得到自己的预期，一种自恋心态罢了。
还是那句话，网哲小鬼在天天胡扯哲学之前能不能先把哲学的先修逻辑学学到一个智人应有的水平再来这掉书袋。
当然，如果你就是觉得说话逻辑统一并不是与他人交流时的基本原则，只想装理中客胡扯一顿实际上在输出情绪，那尊重，祝福。
“你们吹子”这是一个公共平台上的回复，发言针对的是所有看到这个回复的人，而不是你一个人，如果只有你能看到并回复我这段发言，我也只能看到你的发言，那我自然不会去提“吹子”是什么样子的，但现实就是我同意你说深渊没有大格局的时候，说深渊差，觉得有大格局的就会在下面回复我；我同意深渊有大格局的时候，说深渊差，你这种就会来回复我。如果你们的回复是因为对作品本身的态度，那为什么两边只会在这和我这种说深渊差的辩论而从来不会两方自己先去辩论清楚？你们更在意的是有没有人说他差而不是是否真的大格局，只是用于反驳对你喜欢的作品批评时能用到的论据而已。我说你们打一架只是嘲讽这种心态，还有就是和你们两种观点的人不断的重复解释为什么不管哪种观点这部动画都有问题也很累。
“例子有什么关系”你设定了深渊的生态系统，你设定了各种有的没的的设定，最后推进剧情大部分的时候靠的是什么，是现场硬塞的烂怂设定和模糊不清被作者需求牵着走的人物行为。比如这季最后，愿望蛋为什么恰好扭曲成了生孩子能治病，公主为什么和王子之前相遇过，村民为什么对公主有狂热的渴望，为什么村子能隔离上升诅咒，贝拉芙为什么气味能放出回忆等等，这些都不算是自然的设定，是特别明显的为了这季最后的高潮阶段以及作者的恶趣味爱好搭建舞台的引导倾向的设定。拿一个同样庸俗的设定的魔女之旅，为什么会被骂意林鸡汤文选，就是每到一个地方的看到了设定都能让人一眼看出来要讲什么的，和剧情发展倒置的设定。而来自深渊虽然有一堆的各种生态描写，奇思妙想的设计，但最后推进剧情用到的那部分，还是倒置的这部分设定。
而我为什么举死亡笔记的例子，因为笔记的设定就像深渊的那些生态描写和背景设定，是自然的，可以深入挖掘的，而对拳就是指实际的剧情推进反而要靠这些烂怂的垃圾设定。你大可以说最后原生生物登场不是融入剧情了吗？但最后那段所需要的只是任意的危机，对设定的需求也是随便哪个就好。这个例子想表达的就是明明放着那么大一堆优质的，可挖掘的东西，最后剧情内容反而选择了最蠢的推进方式，就像放着一本死亡笔记在那里最后剧情居然是打拳，麦高芬都没这么用的。不过上升负荷这种确实是一个好设定，也在剧情里发挥了作用，但这样的设定在这个作品里出现和应用的太少，甚至为了生骸村这段的舞台搭建还硬给暂时下线，显得这部作品更烂了。
优秀而类似的作品，比如虫师，同样作为堆砌设定讲道理的动画，就很明显的和这部动画对设定的运用天差地别，看虫师的时候偶尔你也能从单元剧一开始的设定里猜到剧情会怎么发展，但从设定本身和剧情的发展上，每个虫的设定不会让你问为什么虫一定是这样，剧情发展即使不特意去解释，也不会让你疑惑角色的动机，因为它是自然的，或者说，合乎逻辑且普遍的，你会觉得换个人，换个时间，或是重来一回，照样会发生类似的事。而深渊用来推进剧情的设定最突出的就是不普遍，许愿蛋扭曲愿望是合乎逻辑的，但生出来的孩子能治病显然就是不普遍的。同样，深渊上升需要代价是合乎逻辑的，但做成弹药包也是不普遍的，等等。在合乎逻辑的无数种可能性中选择了唯一一个把剧情朝这个方向推进的一种设定，是极其方便主义的，而这种方便主义的设定，甚至直接的巧合桥段在这部动画推进剧情时普遍存在，而没有其存在的除了推进剧情以外的意义，用了一次，这段剧情过去了，直接扔掉。甚至取巧的使用以巧合来衬托角色营造氛围（优秀的比如双城之战），和袜子强这种有意引导巧合（优秀的比如重启咲良田，比较差的如JOJO的宿命论）最后做出来的解释力都十分低下。
没有让剧情在设定下自发发展的过程，只按着头告诉你啊，这里就会这样发展，因为刚刚的设定说是这样的，最后一路抵着剧情走到作者想要的结果，还要特意去借人物和旁白的嘴去强调这段剧情所包含精神和设定，即使都这样方便了，逻辑还能有不通顺的地方（我在11集对过线了，你在那集评论区找就行，除了这个也有对为什么骂网哲小鬼的解释，两栋楼很长，虽然很多是为了让弱智也能听明白多说的废话，但讲明白了）
作者都写在自己画的漫画，在动画也做出来了的实在的内容。在这么具体的证据下，我去指责作者想表达什么深刻的东西，但表达方式幼稚还充满恶趣味。
能被你理解成和你那狗屁不通套在任何作品都能用的洗白是一样的话，建议治治脑子。我的指责能套到别的作品吗？当然能套，这种剧情发展充满了现加设定“你说是那就是”这种无可奈何感，还要去输出观点，最后连已经是巧合主义的没剩多少必要的剧情合理性都能搞不明白的动画，可以完美的套在JOJO好几部的弱智超能力智斗上，所以我一样觉得JOJO的剧情很烂，但好歹人家没什么恶趣味的要素是吧。
这部作品的主要卖点是什么呢？还就是剧情和设定（你要说主要卖点是毛基和儿童色情R18G之类的那当我没说），本职工作做的这么烂，那这种作品就是一坨屎。我在讨论作品的时候，如果发现其核心卖点就是一坨屎，制作，配乐就是次要的了（除非卖点就是配乐作画之类的东西本身）。在我的用语习惯里，对制作好的垃圾动画只会说，一坨特别精致的屎。这种用法也没超过什么正常人的用语程度。你承认这部动画主要是靠制作和音乐的话我们对作品的看法就没什么冲突。无非是对弱智剧情的接受程度不一样罢了。
“为什么两边只会在这和我这种说深渊差的辩论而从来不会两方自己先去辩论清楚”我干嘛要和他们辩论，我又不认识他们。“你们更在意的是有没有人说他差而不是是否真的大格局，只是用于反驳对你喜欢的作品批评时能用到的论据而已。我说你们打一架只是嘲讽这种心态”这不是正确的废话吗，那个回怼其他人的批评的不是因为别的批评他差的？如果我不在意差评我压根不想理你，特别是你又这么暴言。而且你要是看过齐泽克就大概知道两杯咖啡这个笑话吧，我们都因为维护深渊而怼你不代表我们是看法一致，我不是没提过，以前提过几句不要到处刷黑深残，也确实提过我对于深渊的小格局看法，但我又不是啥大v大吧，别人回不回认不认可不是我需要担心的，我们又不是要搞革命需要整个核心纲领。就像其他质疑的人（说老实话你这些批评的地方别人不是没有提到过）无论他们因为什么原因而怼深渊，我要么不理，要么最多也就提个一两句表示我不同意罢了，我不太喜欢长篇大论。我怼你更多是因为你说话嚣张很欠揍，看不惯你用一种高傲自鸣得意的样子来评判我喜欢的东西罢了，你用一坨来形容，那我就得看看你对于深渊的批评是不是值得这么个评价，结果就这么点事，我在4chan和reddit上都听腻了的东西，那你就别怪我酸你两句了，在公共场合开黄笑话，那就要做好被批评甚至被骂的准备。
说老实话我不否认这种方便设定，我认为方便设计是必然的东西。虫师讨巧在他单元剧本身，再加上虫这个设定非常笼统，才让你觉得没有问题。我也不认为这会对于深渊有任何影响，没有啥是完美的，甚至可以说恰恰是不完美本身就是一种优点，这样才空出了大量讨论空间，刺激交流。方便设计本身只要不太离谱就行，比如死亡笔记突然有着前面集数没有的设定，但在后续剧情中依然是围绕本条规则而进行的一系列斗智斗勇的脑力战，就不影响死亡笔记本身依然是一部以斗智斗勇为核心的卖点，而变成拳击赛显然就违背了它原有的核心卖点，由心里谋略的智力战斗转型成格斗漫画了。观众无法满足。就像你说jojo的天降设定一样，确实突出的连jo粉自己都吐槽，但是并不影响jojo以替身超能力之间的爽快感，唯一一个例外就是黄镇，这个替身太过强悍，以至于差点打破jojo的核心卖点，所以颇有微词，但好在有夺箭战在先，再加上大结局了才没有让事态混乱（顺带一提荒木的恶趣味是出了名的，什么猎奇屎尿屁不用我多说了）。
我早看了你的那几篇回复了，考虑到我之前爷爷去世的经历，我还真不认同你说的关于公主和村民之间的关系是逻辑不通的。我以前爷爷也是那种抚养我长大但非常凶悍的人，我非常怕他，诅咒他早点去死，在我看他卧病在床还要因为我成绩不好而训斥我的时候，我既怨恨又哀伤，我怨恨是因为他骂我让我想起了他以前所有的训斥和体罚带来的创伤，但哀伤是因为我看他神情憔悴瘦弱，同时他也是为相伴了十几年的人。当他真的死了的那一天，我刚开始接到了电话是惊恐的，但是又是无感的，甚至还因为可以办葬礼而不用上学而窃喜。但当我看到棺材里面的尸首的时候我又真心的哭了，当时一切其他复杂的感情都没有了，就只有悲哀。你大可以说我不正常，但我确实如此想的，你这套所谓的不合逻辑，显然我不认同。而且关于治病这一点，其实就是愿望蛋带来的愿望之一罢了，你说他是个方便设定我同意，但我不认为这有什么问题。
顺带一提，你这套话语还真能套到其他作品里，比如剑风（妖精岛，魔女）三体（黑域，智子，黑森），银河帝国（心理史学，骡）天龙八部（扫地僧）等。
这是事实，不是观点。这是你实在的在回复我的时候做出来的行为，而非我对你行为的解读，我在我的第二个回复也解释了为什么你的“回复：你的批判无意义”的行为是自相矛盾的。
而在我的第二个回复中，我是对“你”作为一个“做出了自相矛盾的行为的人”的批判，而非对你自相矛盾的内容“批判的批判”的批判。
做出自相矛盾的行为（或者用你具体干的事情：在你有意想讲道理反驳对方的时候反而讲的道理反驳了自己讲这个道理这件事本身），是十分缺乏逻辑能力才能做出来的，所以叫你“先修逻辑学学到一个智人应有的水平”。
有逻辑才能去学哲学，扯哲学术语但在表达时却缺乏基本逻辑就是“掉书袋”。
这都是公认的事实和明摆着的逻辑，而非我个人判断或是解读，不需要我先入为主，或是有什么个人特别的逻辑，给谁都会得出一样的结论，只是在回复的时候不一定会明着骂你罢了。
问题在，我骂你的时候又没有自相矛盾，你怎么套啊？这压根不是逻辑可不可信的问题，您得先能整一套自洽的逻辑再去谈可信不可信啊。
你到现在都理解不了这一丁点的转弯（当然这一丁点的形容是我个人的判断，可能对您来说就是一座山），说明你的智力确实不够用（我没有说具体不够用到什么程度，反正在和我对线这件事上是不够用的）。
为什么我说话嚣张，因为无双很爽啊，如果真有被我怼的人能有理有据说明白为什么我哪里说错了，深渊到底怎么优秀了，我也没必要怼是吧，但到现在，和我对线的人都表现成这种缺乏智力又要嘴硬打滚的我也没有办法，事实就是你们真的蠢而我比你们聪明啊，你要看过齐泽克，你还不知道齐泽克吵架最喜欢的就是首先论证俩人理解能力有差距，然后说对面智力不行太蠢理解不了他说的话。
但是，取巧是有度的，正统的故事取巧成分比较少，单元剧取巧比较多，各种旅行剧类似单元剧，取巧也很多。
但深渊表现得不单元剧吗？不旅行剧吗？他已经在背景设定上极度的取巧了，从分层到深渊负荷。单层的事件，是一桩解决了再下一桩没有关联，层与层之间更是被背景设定直接切断。光切出来的深渊存在的的特异生物生态这一个取巧的部分，就已是和虫师一个级别的取巧行为了，然后即使都这么取巧了，剧情推进还得靠加的取巧的取巧次方的设定来推进，最后旅行下去，作为一个不是单元剧的动画，主角和单元剧类型的主角一样几乎没有成长甚至还反复横跳，这不是巧合设计的太离谱什么算是太离谱？
关于村民剧情不合理，我在那栋楼也强调了，村民的态度变化，是在和公主的相对状态几乎不变的情况下就已经发生的，当时公主从前到后的经历的状况变化只是和雷古打了一架，雷古还没打过。相当于您爷爷一直还是健健康康的骂你时候，可能就是中途出去旅了一趟游，但您却一会想哭，一会咒他早死这么来回变化了三四次，如果是这样的话那我肯定会说你不正常，正如村民的态度变化是在外来生物入侵之前就出现好多次的。如果村民只是在公主开打外来生物保护村民的时候才有感情变化那我会觉得剧情虽然牵强了点，但没什么大问题。但他不是啊，尤其是第九集跳到第十集公主杀到一半但是分集了的时候，突然村民的感情从狂热毫无预兆也毫无环境变化的情况下变成畏缩。换算过来就是你爷爷骂你骂到一半你咒他的想法停了然后突然开始大哭，这都不需要我觉得你有问题了。
我看过三体和天龙八部，就从这两个反驳吧，首先这俩作品的这种方便设定用了几次？天龙八部就是在最后为了表达一个放下红尘的主题，所以硬插了一个扫地僧上去，只出场了一个环节，然后就完结了，确实和深渊烂怂设定用的很像，但他一整部长篇小说，就用了这一回，为了表达作者的思想。
而来自深渊这种硬插插了多少次呢？
然后，三体第二部一整部，从头到尾都在铺垫的就是黑暗森林，在这个理论提出之前，对其他文明的描写也是符合这一理论的，是合理的，这个理论从三体二一开始到三的接近结尾，一直是所有知道这个理论的文明的行为准则，而在一里并没有明确描述，但也不矛盾。它有用一次就扔吗？甚至连方便的部分都很少，在前面铺垫了那么多，不论是为什么三体要求要正面对待面壁人和逃亡主义，还是叶文洁的话，都是这个理论的引子，他是作品前面对一切看似不合理行为解谜的谜底，和后面一切剧情发展的基石。而你能觉得这个设定是方便主义的？你的搞笑天赋很高。
黑域是一个烂设定，确实，但主要是因为作为一个科幻设定其物理推演做的太屎了。它是现加的设定吗？它只在特定剧情部分用了一次且对剧情产生重大影响了吗？从前面三个童话开始，黑域设定就已经在里面了，即使后面正式揭露黑域的概念，也只是一直存在，而没有被文明选择，其表达的是和作者推崇的理念不符的，固步自封的具象化，而已经固步自封的东西，对文明发展没有威胁。唯一一次对剧情的直接重大影响，仅仅是方便的让主角从见证人类的终结以后又见证了整个世界的终结。和天龙八部一样，只是在已经结局的地方满足了作者的表达欲罢了，而它甚至不是现加的设定而是蓄谋了大半本书。
智子是一个一般的设定，它只是一个用来方便实现3体单方面监听人类，同时阻止人类科技进步的工具。它是现加的设定吗？它只在特定剧情部分用了一次且对剧情产生重大影响了吗？智子是一个方便的设定，就像异世界龙傲天主角开的挂一样方便。但它也像主角的挂一样陪伴了整个剧情，如果智子只负责了罗辑第二部和三体的通话，或者只负责了监听罗辑和叶文洁的对话，之后就消失了的话，还能和深渊里的狗屎设定勉强搭边。但人只是一个没有解释其合理性，但也不违和，在全程都发挥作用的，像深渊负荷这样的基本设定，我有说深渊负荷是很烂的设定吗？
我说的烂设定都是许愿蛋，弹药包，气味，之类的，为什么我说雷古和公主见过是稀烂设定之一，因为你主角都下六层了，一到五层没人说见过他，甚至连一点痕迹都没留下来，就六层，就这一个公主突然说见过，而在回忆里雷古也是正常的向上边旅游边爬塔，不然也不能在那和公主打情骂俏好半天，为什么上面就没人见过了，上面又不是没有活了好久的老年人。前面没有铺垫，为了推剧情就用这一次的设定，甚至还造成了新的需要解释的矛盾点，这还不稀烂？黎明卿有个弹药包可以下六层但是整个六层的剧情他就负责显摆了一下米蒂，还是一样的尬推剧情为了给娜娜奇那段煽情，作为一个狂热的研究者，在其他地方连一点影子都没见到这还不稀烂？
你这套了个屁出来，我对来自深渊的批评是：加设定推进剧情的时候，前面缺乏铺垫，设定本身又缺乏合理性，对剧情又有对主角的非普遍的重大影响，在一个事件解决后又消失（或者在很长一段时间完全用不到，后面作者想起来了才突然又加了点设定再废物利用）。你想想你说的这堆所谓能套上的哪几个能满足深渊这么烂的设定推进方式？哪个又能有深渊用的这么频繁？最重要的是，哪个作品在满足前两条的情况下，还是以设定和剧情作为核心卖点的，在用了这一堆方便设定以后，剧情还能没圆回来有硬伤？你慢慢找。基本符合我对深渊的批评的还能被当成佳作的，去掉JOJO还能找到哪个？
什么时候我会宣布我比别人正确呢，就是在别人怼我还怼不明白暴露智力，或者一开始自己吹的时候就冒出一堆暴露智力低下缺乏逻辑的发言的时候。
那你们都这样自己暴露出自己自相矛盾或是认识不到特别基本的事实的程度的蠢了，那我作为好歹能讲明白话的人一般情况下就是更正确的，先自己做出了脑残粉无脑吹的事情还不让人骂你无脑吹了吗？
正常人和我说话的时候我都有在好好的正常的回复。
啊对，无脑吹不会觉得自己是无脑吹。那我确实有意招傻子了，但我喷人还挺爽的。毕竟傻子攻击我气急败坏反而显得我对。
我一直是就事论事的质疑，不会对本来就完全是个人判断的地方开火，也不会认为我的个人判断一定是对的。但是你们错的就不是这地方，你们得出结果的逻辑过程就是有显然错误的，而非正常人得出结论时的合理的逻辑框架内有部分不可靠，但也无法证否的，不要给自己脸上贴金装正常人了。你们这连看法都算不上的东西连流都没有还在讲什么入不入流。
如果你在反驳我的时候，只说，剧情推进上的方便主义是可以接受的，在我眼里还是一部优秀的作品，那我有什么必要骂你呢？我只会说，正如我已经说了：“我们对作品的看法就没什么冲突。无非是对弱智剧情的接受程度不一样罢了。”
但你非要先来一句自相矛盾的话直球暴露自己脑子不好使又爱显摆，又在那牛头不对马嘴的反驳我说动画问题不大是我有问题，论证过程还蠢得要命。
这是你存在逻辑错误，而不是单纯的意见分歧。还嫌我还嘴是吧？
最后都放弃论证拿评分开洗了，经典打滚手段了，就这还怪我觉得你是无脑吹，堪比原友说不过最后拿出来营收撑场子，虽然我找不到原神到底哪好，但是他这么赚钱肯定是有好的。
首先，评分和作品实际质量的相关性该是你来证明，而不是你拿出来就是对的。
其次，评分这个显然的间接弱关联，是没法用来反驳实际的论证剧情好坏过程的强关联的，要反驳也是拿论证过程去反驳评分说评分过高或者过低。
最后，环大陆好评的，有，环欧美好评的，有，环日本本土好评的，也有，环bgm好评，环豆瓣好评的照样有。那么这里到底哪个平台的评分是正确的，哪些人是愚蠢的，哪些人是自以为是的？好像不是地球上只有我一个人给来自深渊差评吧？甚至我都没给差评，看在kevin圣的音乐和制作的面子上给了个平均分（中等偏上）。
况且你都说我说大众是愚蠢的了，那为什么不能是每个平台都是愚蠢的呢，都成了能叫出名字的有影响力的平台了还不大众？
最后碰瓷吉卜力就不用我评价了，让看到这条评论的人慢慢笑话去吧。
我也已经说完了这部作品作画很好，kevin的配乐是神。
异世界图一乐，各种日常和搞笑动画图一乐我也不会去说他们哪里哪里人物行为有什么问题，即使剧情逻辑脱线到特别离谱比如你我战和蒜的程度，也就扣个一分。
但如果你是个要卖剧情的作品，剧情发展却比异世界还蠢那我就会骂。
我给这部作品的评分还是比莉可丽丝高一分的来的，只是因为这里谈的就是剧情的逻辑这一点所以才在骂。
作品的剧情整体的表达是否合乎逻辑是一个作品层面，而非单单的作品内的人物逻辑层面的东西。这里的逻辑问题放在作品的人物上很可能就是感性上的表现出现了问题，比如村民的感情，莉可的态度。当你谈到作品问题这个事了，你在论证正误，是需要逻辑的，它就必然是理性的，所以在感性的表达上的不合格，还是作品逻辑的问题，是理性的。
还有你说村民情感的变化，你是把村民这么多人看成一个人了吗？村民中也有好的，有坏的，有的村民能够自愿帮助莉可他们，也有的村民因为自己的贪婪，不惜顶着被清算的代价，也想要拥有莉可。那些自愿献出自己生命的村民，为什么不能是由于吃了伊鲁缪依的孩子，而感到愧疚，所以自愿献出自己的生命呢？反正因为村子被破坏，原生生物进来了，他们不被法布塔杀，也会被原生生物杀呀。而那些不愿自愿献出自己生命的村民，不就要么被法普塔给杀了，要么被原生生物给杀了，要么因为村子的崩溃而消失了。这种情感变化又有什么问题？不知道你打的那个什么爷爷骂人的比喻在说什么？这两者完全相同吗？不要拿这种比喻来论证东西。
还有你拿三体和天龙八部，来和深渊做比较，有什么可比性吗？一个是书，一个是动漫，你就说三体改动漫，做的比深渊好吗？评判一个动漫不应该从综合角度来看吗？一个动漫优秀，又不是剧情不堆设定，他的分镜优秀，他的画面优秀，他的音乐优秀，他的表现力优秀，他传达的情感强烈，他能表达一个主题，他能和读者共鸣，不都是一个动漫优秀的标准吗？我看你上面的评论，不就讲了什么剧情取巧堆设定吗？深渊这剧情发展蠢吗？比很多动漫都好了吧，反正他讲的故事是打动了我的。没有铺垫吗？深渊层与层之间，因为人物也是有很多联系的。你说就这剧情的逻辑这一点骂，剧情的逻辑又没什么大问题，不知道为什么，你把深渊贬的那么低，上面难听的评论我也看了，说这么多，就想显得你脑袋好使吗？
我看了你的评论，我也了解了深渊在剧情上是有不尽人意的地方，但你说的一些话，实在有问题。作为喜欢这一部番的人，看了你这样的评论，我肯定要站出来反驳
一方面，唐僧和莉可在地位和身份上有一定差异，如果我们要给西游记限定一个唯一的主角的话，我觉得孙悟空或许更合适一些，而来自深渊的主角无疑是莉可。我在#11-3楼提到，如果来自深渊是一部群像剧，不把莉可的价值观作为唯一的核心，那我对它的观感可能会好不少。但截至目前的剧情中雷格基本上只是按莉可的意愿行动，娜娜奇戏份也远不如莉可多，基本上只有莉可在不断地向他人、向观众输出自己的理念。此外，唐僧毕竟是“师父”，他掌握着佛法，这在某种意义上就是西游记世界观下的普世真理，因而他也就成为了整个团队的精神领袖，精神导师；而对于莉可，我们当然也可以说她是领袖人物，她拿着白笛嘛，整个绝境行也是她主张的，但她并没有什么足以让人信赖乃至信仰的东西，有的只是一腔热血，靠她的激情煽动起一个团队。
另一方面，西游记对唐僧的塑造和来自深渊对莉可的塑造好像也有一些区别。像三打白骨精这样的桥段明显是要指出唐僧身上的性格缺陷，进而突出孙悟空身上的一些优秀品质，但在莉可身上好像缺少类似的描写。前面几楼有人提到作者对莉可的态度很可能是负面的，但我们在至今为止的动画中好像看不到哪些情节对莉可构成直接的、明确的责难，我在原文中提到的莉可身上的种种缺点乃至异常之处，在来自深渊的叙事逻辑中似乎都是被坦然接受的，也没有一个孙悟空的形象跳出来修正她的错误，促使她变得成熟（不过唐僧在九九八十一难前后有没有成熟、成长我也记不太清了）。
此外可能还有一些小的原因，比如唐僧去取经是为了大义，而莉可更多的只是个人愿望和本能，因此可能我们对前者的包容度会更高一些，等等。总之我想表明的是，唐僧这个有严重残疾的形象不妨碍（甚至有助于）西游记成为名著，而莉可之于来自深渊似乎并不是如此，这是我直观的感受（看西游记的时候对唐僧的厌恶远没有看来自深渊的时候对莉可的厌恶那么强），我尝试对此给出一些理性的解释，但是不确定它们是否合理、是否充分。
唐僧大义大在哪呢，我们不是玩Fate吧战力斗兽棋，佛教信仰的英灵信众多一定秒了个人意志的莉可英灵，没有什么哪个比哪个高贵的。除非你也是信仰人士，否则莉可找妈妈怎么也比唐僧热血有人性多了。唐僧有的只是一腔热血（虽然懂的都懂取经是如来保送，但是只开人类主角视野——放在和深渊相对更公平的位置——唐僧当然只靠自己的唯心意愿行动的），甚至靠他自己煽动带不动一个团队。
莉可的主观观念输出多了一点，别的主角的想法似乎是相对被动的，这倒是事实。
我想还是从主题的角度来看吧，西游记所要宣扬的理念似乎跟唐僧关系并不那么密切；而莉可几乎是来自深渊的精神内核，得到了作者的大力推崇，至少大力刻画，从这个角度来说二者对整部作品的重要性是不同的。
不过如果要说西游记是借西天取经表现社会丑恶，来自深渊是借莉可一行人表现深渊残酷，似乎也说得通，这就又回到前面很多回复提到的莉可是否只是剧情线索的问题了。
关于深渊的美学这个话题我觉得你解释得也很精彩（虽然有关疯狂、黑深残的概念辨析我没完全看懂orz），我也思考过这部作品在世界观上的优点究竟在何处，但还没能形成一个理论化的概括。这个话题可能离这篇日志的主题有点远了，我这里不做过多的展开了，就稍微提两个小小的问题或者说进一步思考的角度：
一是留在安定的日常世界是否真的那么困难，内在的张力是否真的那么强烈？我印象里动画好像没有很多地方直接刻画日常世界人们的煎熬。
二是深渊是否可以和死亡直接绑定？我个人之前的理解一直是把深渊的引力看作对探索未知的渴望，没有把它直接视为死亡诱惑。确实，#4楼有提到作者曾说过“莉可是在充满期待与兴奋地去自杀”，但这个世界里还有不少比较“节制”的冒险者，他们去深渊就是去找遗物，而非寻死，另外还有一套看起来比较制度化的探窟者培养体系。这些给我的感觉是深渊某种程度上是在逐渐被理性化对象化的，跟具象化的死亡这个定义似乎有些偏差。或许我提到的这些也应该纳入你说的日常世界，只有真正无法回头的深渊之底才算是真正的冒险世界？
1.强欲带来成功；
2.强欲具有审美、伦理以及文明意义上的崇高性。
先说第一点，莉可的欲望确实让她的内心比其他很多人更强大，同时她和深渊有命运的缘分，这些我都承认，但内心坚定就直接导致她比别人走得更深吗？我感觉她一路上很多次成功都是主角光环或者说机缘巧合的结果，因为她的客观条件比起深渊实在是太孱弱了。当然，你也可以说娜娜奇向她伸出援手、普露修卡为她化身白笛、生骸村众人对她爱护有加、法普坦扫清第六层的障碍等等关键事件的发生都仅仅是因为他们受到了莉可强欲的感召，但总感觉这里的逻辑多少有些勉强。
关于第二点，我实在是无法认同。我觉得强欲不仅不是人性之巅，而且是与常规意义上的人性相悖的，说人类文明的发展依赖强欲也未免过于绝对了，要是说原始人靠强欲得以生存可能有点道理，但进入现代社会以来无论艺术、科学、文化、政治还是日常生产生活都是无法用简单的欲望逻辑概括的。我觉得冒险的强欲与文明之间既没有充分关系也没有必要关系，难道那些牺牲掉个人欲望以帮助他人或服务大局的人没有任何历史作用吗，难道那些为了自己的探索欲征服欲而烧杀抢掠的人都是文明的支柱吗。
我确实不能说自己看懂了来自深渊真正想表达什么，但如果它想表达的真的就是这一套欲望高于一切的理念的话，那我连五六分都不会给，我觉得把这种极度排他性的抽象概念奉为圭臬是错误的乃至危险的行为。当然牵涉到价值观的问题都谈不上对与错，我想我们也很难改变他人的想法，我只是阐述一下我的立场罢了，并不寻求你的理解和接受。
越是强大之人，这种欲望越朴素和纯粹。如果你关注现实生活中的杰出之人，你可以看到费曼对数理有着一种孩童般的纯粹，他对于探索科学的深邃欲望来源于他对其的审美。爱因斯坦，霍金，谁不是呢？谁不是被科学那种神秘迷人的美所吸引，而不顾一切地想要去探索呢？莉可对于探索深渊的欲望也是如此。
“我们为什么要登上那座山？因为山就在那里。”
热情与热爱的背后更是欲望。我相信你也能明白这份欲望是多么美丽。
你现在能否理解我所谈到的欲望本身是多么珍贵的东西。
另外，从我个人的观看体验出发，其实是挺难把莉可的形象和你提到的这些伟人联系在一起的（尽管他们确实有一些相似性），我想这里有很多因素，比如欲望因其审美对象不同是否会有高下之分，追逐欲望是否需要一定的客观条件以及个人能力作为基础，等等。即便抛开莉可在能力上的缺乏准备不谈，我也感觉她更像是一个黎明卿式的疯狂科学家，似乎整部作品借由她体现了欲望较为极端的一面。可能这还是因为我们对欲望的信仰程度、接受程度不同吧。
其次是长篇大论的问题，一方面是因为这部片子细节很多，仅就莉可这个角色而言，能讨论的空间就非常大，我想尽可能覆盖得全面一些；另一方面是因为我毕竟要表达一个看起来比较情绪化的、反主流的观点，如果写得浅尝辄止很可能被很多喜欢这部作品的人一顿痛批，之后还得进行大量的辩解，得不偿失。
另外冷门作品下看不到讨论也是正常的，如果对一部番持非主流观点的人数比例是一定的，这些人中愿意写评论的人数比例也是一定的，那最终的结果当然是看的人多的番讨论就多，冷门番讨论就少。以后如果遇到哪部番给我感触很深，不管它冷不冷门，我都会再写一些评论的。
最后是恶心的问题，大家的偏好各不相同，如果我写的东西让你感到恶心，我只能说不好意思。
到处炫的都有病，我还得负责问候每个人？
我写这一切的目的不是为了娱乐任何人，也不是为了炫，只是为了加深和拓宽自己对这部动画的理解，希望你能把注意力更多地放在这篇文章的内容而非形式上。当然要是你不想看下去的话关掉就好，我也没什么指责的意思，只是针对你的批评做一些解释罢了。
“那为什么没去蹭莉可丽丝呢？那个热度不是更高？怎么没见你去反驳那群骂莉可丽丝的评论？不要自己骂自己好不好。”
啊，视奸了别人的主页才知道这个版块是写长篇大论的地方。
评价的整体参考性目前最后一次改动时间：20220926，推荐不看的分数线为4分，推荐看的分数线为7分。netabare看过518已评97%均值4.22中值4标准差1.65
10分：动画的意义
9分：最喜欢的
8分：及以上，推荐（主动）
7分：推荐（被动）
6分：推荐（预警）
5分：不推荐
4分：推荐不（经济学意义）
3分：推荐不（会计学意义）
2分：真情实感的推荐不
1分：推荐（猎奇）
无评分，但短评上标记（烂章）：推荐（教学：如何做烂一个动画）
无评分，但短评上标记（年度烂章）：推荐（年度动画），现在提名只有猎魔武士。
同评分级别不分先后，因为分了也没有办法看出来，我在评价区说的小数点只是为了表达和其他分段之间的大概距离，只能在评论类型基本一致的动画时作为不严谨的参考。
极端低分应当不会再大量增加了，因为我经历了这么多次的辣眼睛，终于学会了使用抛弃功能（大脑的，不是bangumi的）
前几集就会打分，大概会在期初中末以及重大转折的时候改评分。
经常整体修改看过的动画的评分，经常到令人诧异的程度。
没有人能做到客观，这是一个事实，至少在现阶段的人类身上是。
个人爱好
非常偏好新颖的创意和制作方式
爱好是剧情向，美少女，和奇奇怪怪的电波和有趣的主旨，女同性恋，还有触手，科普向会放宽标准，女性原教旨主义者，不管什么动画，特定男性的存在就是恶心的。所以这些主题的短评下经常会出现私货+1或者各种原因+1的标签，如果要把我的评分作为参考，请去掉加分。
不爱看：运动，偶像，王道系，冒险，动物拟人等。总之大概是赛马娘所有的要素都正好反向戳我G点了所以没看基本就是剧情样板戏其他地方又没创新的动画评分不会太高，同时讨厌男同和部分类男同性癖过高的类型。我作为一个极右分子觉得这是完全合情合理的，所以这种动画评分低并不会标注减分，他们就该是这个分数。
雷点
三观无所谓，不会认为任何三观是有问题的。但极其讨厌歪七扭八的故意加一些我这种弱智都能闻出来的的套路桥段，黑深残，去假装自己有内涵或者说教观众的。简言之就是装逼或者爹味。
设定密度过高但是实际上对故事发展没有作用的郭敬明进奢侈品店式作品，其实叫数据库类型，本来是称呼氪金游戏的被我搬过来了。
评价标准
看完前两段，尤其是雷点部分还认为我的评分有价值的话可以接着看下去。
基本评价为三个维度，剧情，气氛，和设定。
剧情就是故事，气氛就是音画表现的感性评价，设定就是这两点以外的部分。
解释一下后两点：
冒号就是后两点，这是一个双关语，我在解释笑话
气氛，是整体的音画表现集合体，可以理解成感染力，可以理解成张力，或者其他你理解的动画制作方面上的东西的整体观感，但谈到观感，动画完全可以制作水平很高但是观感并不好，反之亦然，所以这并不是制作水平，也是我用了气氛这一词的原因。
设定，比如舔屏厕纸的或者偶像动画的waifu人设，或者新奇的世界观和想法都属于设定，一切不看动画你就能知道，但又不是剧情的部分。这一点和动画的另外两个方向相关但又不那么相关，可以有来自深渊或者是无职转生那种衬在优秀制作下面却和剧情没有实在交互的纸糊设定，也可以有beatless那种由于动画制作奇差被埋没了的优秀科幻概念探讨，或者是侦探已死的女主真可爱等等，就是我对动画观感的对象A。（虽然不该掉书袋，但是感觉还是这个词最贴切，来自三界理论）
对大部分作品持二元观点(基于我之前的分类法)
一方面差的离谱，其他方面即使优秀，也会给低的分。
同时
一方面好的离谱，其他方面即使一般，也会给高的分。
其他内容：
爱好的waifu类型见我收藏的角色（好气啊，不能给角色评分）
最后，以上所有，包括这句话，都是社会实验的一部分。
分割线----------
原来你和这楼主一个类型，废话连篇，看个动画自我意思过剩，和你多半句是我的过错
就我个人观点，萌豚的社会价值还是比脑瘫高的
所以还是只需要您来证明我为什么没有价值捏。
到底谁在精神胜利我蒙古，反正不是我在东拉西扯不能正面对线，骂又骂不出个理由。
啊对，您可能就是没有正面对线和理解顺利证明的能力，抱歉无意间歧视了您，红豆泥私密马赛。
让我夸夸，嗯，比如您造的大粪好歹算农家肥？
“你没脑子，bangumi没脑子的人很多”，再看看你b话一箩筐，你这b样写啥漫评，bangumi还是太温柔了，阿猫阿狗记发情流水账也能流行
但没脑子就是没脑子。
这个世界还是不是字少就有理。
我很羡慕你，一直在幻想时间。
脑子对人类还是个甜蜜的负担。
不会苛求你现场长出来一个的。
毕竟这也是一种生活方式。
我在这守望，等到什么时候你能被创到你说我说的是b话我说的就是b话的世界线，你说字少有理就是字少有理的世界线，你说别人是萌豚别人就是萌豚的世界线，这样你就不需要脑子也能是正确的了。
那样的世界，那样的bangumi，才是只能在梦中见到的温柔，愿你早日创过去，在经历了无数大卡车的磨难之后，终将抓到那缥缈的可能。
祝福你，RaMEN
写得好啊，味特正，别信我前面说的，只管多感想，多写作文，拿出独特见解，多指点热门番剧，争取赶超楼主，日子会越来越好的
当然，除去上述这些以外，来自深渊还有一套优秀的制作，这当然是客观上值得称赞的，如果它的剧情和人物都平平无奇，单靠它的作画演出配乐设计也能给个七八分，但可惜它的主角恰好踩在了我的雷点上，而在我个人的评价体系里这是个非常严重的问题，所以给了低分。当然我对其他人怎么给分完全没有意见，每个人都有自己的准则和尺度，这篇日志的标题也是“我不喜欢”，只是为我的判断做一些解释，以及听听大家的看法而已。
首先对于莉可的鲁莽，我很认可你说的她“经过了自身的经验以及知识作为依据判断”，这也确实是“符合人物设定并且具有冒险味”。可以说，作为一个没有任何特殊能力的儿童，她进入深渊后的一系列求生行为是大体上令人满意的（不过有些欠稳重，偶尔会瞎跑或者说缺乏警惕性，比如剧场版里自己去爬基地里的楼梯），在这种艰难、危险的条件下也很难做得更好了。我认为她的鲁莽的最大体现还是在于贸然进入深渊这一点，我感觉这是整个故事到现在为止最错误的决定。当然，她不下去就没得可写了，同时也有救母心切的因素，但或许还有更合理的做法，比如找一些经验丰富的探窟者帮忙之类的。
对于第二点，价值观的问题，莉可自己置生死于度外，我觉得无可厚非，我担心的是她在看淡自己生死的同时也看淡了别人的生死，当她一脸兴奋地宣扬冒险的魅力的时候、煽动一路上遇到的人（乃至于观众）一起加入冒险的时候，其实是某种程度上跳过了冒险要以生命为代价这个话题，而使更多的人接受了她的价值观。当然这可能有些挑刺了，莉可也没有主动地做出过什么直接扭转他人想法的举动，可能是向死而生的信念本来就深植于人们心中，莉可只是唤醒了它而已。
关于你提到的情感或者说记忆的积累，我觉得这确实是很好的一点，但是感觉一方面是表现得不算特别充分，的确是“被探窟这个目的所掩盖”了；另一方面莉可这一路上几乎只是不停地在受人帮助，很多时候我很难理解为什么这些人要对她这么好，这可能也正是“每层的角色基本都是很短的篇幅内描绘完，然后就丢掉”所带来的问题，所以我个人对这些羁绊的接受度不是很高，感觉记住它们只是莉可能做到的最低限度的报答罢了，没有很受触动的感觉。
对于莉可的成长，时间和体力这一点我之前确实没有注意到，你分析的莉可情感的复杂化我觉得也有一定道理。但我个人感觉这种复杂可能未必是有意为之，莉可在生骸村的冲突中处在一个比较边缘的位置，她对这个两难的立场观点其实并不重要，也改变不了谁。她和瓦兹强有强烈共鸣，对布耶可造成了一定影响，与生骸村民有一些轻描淡写的友谊，跟法普坦几乎搭不上什么话。要说她站在哪边，我觉得她还是站在冒险这一边，也就是瓦兹强这一边。不过就我个人而言这种边缘化也没什么坏处，因为的确更合理，看着也更舒服hhh
最后，我也很希望来自深渊后面的故事能多丰富一下主角团的其他人，特别是多让他们展现一些与莉可对立或互补的情感态度与价值观，我个人觉得这会让整部作品更完整、更容易被人接受。