从来不吃青菜2024-4-11 15:45 /
在S1回别人帖子时心血来潮，打了一大段字，这边存个档。
首先，RDR是美国文化中最重要的故事题材——西部故事的一个分支。
而整个西部故事，本身就经历了演变。
最初阶段，西部故事不管是小说，电影之类的表现形式，从18世纪一直到1930年左右都比较卖座。
故事内核都是标准的二元对抗，贴合群众口味爱好，有枪有马，打打打，举点例子。
拓荒者（白人）VS原住民（印第安）：基本都是站在白人殖民者角度的斗争故事，印第安元素作为负面元素很好利用，比如神秘印第安习俗的诅咒，印第安人猎杀殖民者殖民者再反击的简单对抗故事
好人（治安官）VS坏人（劫匪）：比如1903年的火车大劫案，事无巨细的展现了坏人行凶的过程，然后在2分钟内被好人全灭，大成功票房，催生了一大堆东西。
这样简单的结构和内核只能支撑简单的故事，极限差不多在1920年代。
顺带一提，约翰韦恩第一部当主演的电影，大追踪，上映的年份是1930。讲了一个不那么纯粹的好人击败坏人然后被警察放了一马的故事。
大体上这时期的故事就是，写实主义，二元对抗，好人必胜这种简单的结构。
但大家都喜欢这舞台，大家需要更复杂的故事在舞台上呈现，所以西部故事的故事结构和内核开始演变了。
按故事来说，就是具备更吸引人的要素，或者是故事本身更无可挑剔的两种演变。
比如更吸引人，典型的就是传奇性。
传奇性的意思是，故事变的更传奇，换言之虽然舞台还是西部的，但实际上已经变成戏剧舞台，大家寻求的是更戏剧的故事，不具备现实意义，但具备象征意义，和我们的武侠小说类似，朝代时代等都可以模糊化，但故事本身的善恶道德具备共性。
举个西部故事的例子吧，佐罗的故事，一位富家子弟平日里装作没有丝毫长处的弱鸡富公子，实则私下蒙面装扮成佐罗，不分坏人的阶级，去对抗坏人保护平民，发生在现在的洛杉矶，当时的西部，是很典型的道德凌驾于秩序，蒙面确保象征意义的蒙面义警套路（当然也和一战时美国民间有了各种类似的义警或者说私刑组织文化有关，什么Knights of Liberty、American Protective League、National Security League），这种传奇性质的故事类型最后催生了“超级英雄”这个题材，连带蝙蝠侠几乎都是这个角色的翻版，这种传奇性故事一直到我们现代都是流行文化的重要组成部分。
同理西部故事的传奇性也还有对开拓的歌颂等，也就是“frontier”的歌颂，大体上就是拍与人斗与天斗，但总有新疆域等待发现，总有新问题需要解决，总有新敌人会出现的那种开拓进取故事。这个故事类型直接催生了后来的比如星际迷航，实际上我觉得海贼王也是这种类型的故事。当然这也是西方文化中很母题的一种冒险传记延伸了，和西部没有那么强的关系，倒不如说是西部故事也是冒险故事的承载和延伸。
故事更无可挑剔的深度演变，就是复杂的故事结构和复杂化的内核，典型就是约翰韦恩的关山飞渡。但大体上复杂的故事结构和复杂内核都基于美国当时的文化与道德。
这时候西部片基本上通过美国电影工业的建立影响辐射了全世界，毫无疑问好莱坞有一大部分就是建立在西部片上的。
最后就是外来文化或者说全民性的，对这个故事类型的改造。
比如意大利西部片代表的镖客三部曲，克林特伊斯特伍德成了西部片的代言人，典型就是将西部化为法外之地的舞台，更注重人性的多面复杂性，不再是简单的善恶美丑。
法外之地意味着传统故事的秩序守护者VS秩序破坏者在这里也模糊化，连带秩序本身都被探讨。
这一系列演变，西部故事的最后完成体，就是克林特伊斯特伍德老爷子在1992年那部《不可饶恕》定下的基调了。
法外之地没有秩序，注定是力大者控制力小者的弱肉强食。
而力的承载，也就是暴力的存在，平等的逼迫了所有人都二选一，臣服暴力或行使暴力。所有社会关系和资源都成为暴力的兑换币。
而行使暴力活下来的人，只是幸存的人，并非“好人”或者“赢家”或者“正义”。
行使暴力带来的罪，以及因此对人的异化，构成了西部故事目前最后的故事主题。
这部片基本上可以说是《绝命毒师》，《暴力史》等新西部片故事的母题范本。（当然，宽泛点来说john wick也可以算是西部故事的一个子类。）
不过总之，目前西部故事最后的故事母题和基调，就由1992年的不可饶恕给定下来了，目前还没看到超过它的。
而《不可饶恕》这电影提出的基调，也就是RDR1和RDR2的基调。
这个游戏的玩法是靠模拟西部故事时代进行的展开，骑马，抢劫，枪战等都是要切合主题的。
但游戏里面发生的所有对话，故事，演出，任务等，都一定具备一个设计者取舍过的内核。
这也是为什么RDR的主角只要是匪帮，最后必然付出代价的原因。
RDR1的付出代价可以说是约翰的还债和杰克了结因果，但也可以说是一个暴力往复循环。杰克还是踏出了那一步。
而RDR2的良善路线，则是一个开悟并终于让亚瑟内心完满，但依旧付出了代价的故事，只是这故事让人知道，亚瑟已然接受。（没玩恶棍路线，不知道恶棍路线想表达的内核）
但无论是哪一个，缺乏秩序的法外之地，行使暴力，只会让你无法回头，这个西部故事的内核在《不可饶恕》以后已经没有更新过了。
西部故事，和楼里举例说的《水浒传》其实也不一样，《水浒传》本身的官逼民反，义气为重以及替天行道，都是符合我们文化语境里的“正义”的，当然我们现代人看武松血溅鸳鸯楼还有人肉包子之类的桥段肯定会祛魅，但脱离时代看作品本身就……有点局限了。
顺带，虽然R星是做暴力游戏起家的，但本身他们对暴力的理解和阐述确实是相当深入的。
GTA就是典型，侠盗猎魔和恶霸鲁尼产品线的停滞我觉得也是有一部分是除了暴力其他都没有的虚无感。另一家有类似思考的就是remedy的《max payne》的1和2了，我想这也是R星做了3的原因。当然了现在又回到remedy了，希望remedy能做出不输1和2的来。
首先，RDR是美国文化中最重要的故事题材——西部故事的一个分支。
而整个西部故事，本身就经历了演变。
最初阶段，西部故事不管是小说，电影之类的表现形式，从18世纪一直到1930年左右都比较卖座。
故事内核都是标准的二元对抗，贴合群众口味爱好，有枪有马，打打打，举点例子。
拓荒者（白人）VS原住民（印第安）：基本都是站在白人殖民者角度的斗争故事，印第安元素作为负面元素很好利用，比如神秘印第安习俗的诅咒，印第安人猎杀殖民者殖民者再反击的简单对抗故事
好人（治安官）VS坏人（劫匪）：比如1903年的火车大劫案，事无巨细的展现了坏人行凶的过程，然后在2分钟内被好人全灭，大成功票房，催生了一大堆东西。
这样简单的结构和内核只能支撑简单的故事，极限差不多在1920年代。
顺带一提，约翰韦恩第一部当主演的电影，大追踪，上映的年份是1930。讲了一个不那么纯粹的好人击败坏人然后被警察放了一马的故事。
大体上这时期的故事就是，写实主义，二元对抗，好人必胜这种简单的结构。
但大家都喜欢这舞台，大家需要更复杂的故事在舞台上呈现，所以西部故事的故事结构和内核开始演变了。
按故事来说，就是具备更吸引人的要素，或者是故事本身更无可挑剔的两种演变。
比如更吸引人，典型的就是传奇性。
传奇性的意思是，故事变的更传奇，换言之虽然舞台还是西部的，但实际上已经变成戏剧舞台，大家寻求的是更戏剧的故事，不具备现实意义，但具备象征意义，和我们的武侠小说类似，朝代时代等都可以模糊化，但故事本身的善恶道德具备共性。
举个西部故事的例子吧，佐罗的故事，一位富家子弟平日里装作没有丝毫长处的弱鸡富公子，实则私下蒙面装扮成佐罗，不分坏人的阶级，去对抗坏人保护平民，发生在现在的洛杉矶，当时的西部，是很典型的道德凌驾于秩序，蒙面确保象征意义的蒙面义警套路（当然也和一战时美国民间有了各种类似的义警或者说私刑组织文化有关，什么Knights of Liberty、American Protective League、National Security League），这种传奇性质的故事类型最后催生了“超级英雄”这个题材，连带蝙蝠侠几乎都是这个角色的翻版，这种传奇性故事一直到我们现代都是流行文化的重要组成部分。
同理西部故事的传奇性也还有对开拓的歌颂等，也就是“frontier”的歌颂，大体上就是拍与人斗与天斗，但总有新疆域等待发现，总有新问题需要解决，总有新敌人会出现的那种开拓进取故事。这个故事类型直接催生了后来的比如星际迷航，实际上我觉得海贼王也是这种类型的故事。当然这也是西方文化中很母题的一种冒险传记延伸了，和西部没有那么强的关系，倒不如说是西部故事也是冒险故事的承载和延伸。
故事更无可挑剔的深度演变，就是复杂的故事结构和复杂化的内核，典型就是约翰韦恩的关山飞渡。但大体上复杂的故事结构和复杂内核都基于美国当时的文化与道德。
这时候西部片基本上通过美国电影工业的建立影响辐射了全世界，毫无疑问好莱坞有一大部分就是建立在西部片上的。
最后就是外来文化或者说全民性的，对这个故事类型的改造。
比如意大利西部片代表的镖客三部曲，克林特伊斯特伍德成了西部片的代言人，典型就是将西部化为法外之地的舞台，更注重人性的多面复杂性，不再是简单的善恶美丑。
法外之地意味着传统故事的秩序守护者VS秩序破坏者在这里也模糊化，连带秩序本身都被探讨。
这一系列演变，西部故事的最后完成体，就是克林特伊斯特伍德老爷子在1992年那部《不可饶恕》定下的基调了。
法外之地没有秩序，注定是力大者控制力小者的弱肉强食。
而力的承载，也就是暴力的存在，平等的逼迫了所有人都二选一，臣服暴力或行使暴力。所有社会关系和资源都成为暴力的兑换币。
而行使暴力活下来的人，只是幸存的人，并非“好人”或者“赢家”或者“正义”。
行使暴力带来的罪，以及因此对人的异化，构成了西部故事目前最后的故事主题。
这部片基本上可以说是《绝命毒师》，《暴力史》等新西部片故事的母题范本。（当然，宽泛点来说john wick也可以算是西部故事的一个子类。）
不过总之，目前西部故事最后的故事母题和基调，就由1992年的不可饶恕给定下来了，目前还没看到超过它的。
而《不可饶恕》这电影提出的基调，也就是RDR1和RDR2的基调。
这个游戏的玩法是靠模拟西部故事时代进行的展开，骑马，抢劫，枪战等都是要切合主题的。
但游戏里面发生的所有对话，故事，演出，任务等，都一定具备一个设计者取舍过的内核。
这也是为什么RDR的主角只要是匪帮，最后必然付出代价的原因。
RDR1的付出代价可以说是约翰的还债和杰克了结因果，但也可以说是一个暴力往复循环。杰克还是踏出了那一步。
而RDR2的良善路线，则是一个开悟并终于让亚瑟内心完满，但依旧付出了代价的故事，只是这故事让人知道，亚瑟已然接受。（没玩恶棍路线，不知道恶棍路线想表达的内核）
但无论是哪一个，缺乏秩序的法外之地，行使暴力，只会让你无法回头，这个西部故事的内核在《不可饶恕》以后已经没有更新过了。
西部故事，和楼里举例说的《水浒传》其实也不一样，《水浒传》本身的官逼民反，义气为重以及替天行道，都是符合我们文化语境里的“正义”的，当然我们现代人看武松血溅鸳鸯楼还有人肉包子之类的桥段肯定会祛魅，但脱离时代看作品本身就……有点局限了。
顺带，虽然R星是做暴力游戏起家的，但本身他们对暴力的理解和阐述确实是相当深入的。
GTA就是典型，侠盗猎魔和恶霸鲁尼产品线的停滞我觉得也是有一部分是除了暴力其他都没有的虚无感。另一家有类似思考的就是remedy的《max payne》的1和2了，我想这也是R星做了3的原因。当然了现在又回到remedy了，希望remedy能做出不输1和2的来。
#1 - 2024-4-25 10:18
从来不吃青菜