ep.14 只より高いものはない
时长:00:23:40 / 首播:2021-10-17
無実の罪で獣族の村に捕らえられてしまったルーデウス。 エリスとルイジェルドが迎えに来てくれることを期待する中、そこへギャンブルのイカサマが原因で魔族のギースが同じ牢に叩き込まれてくる。 ギースと話しながらルーデウスは脱獄の可能性を探るが、突如村に密輸組織の一団が襲い掛かってくる。
無実の罪で獣族の村に捕らえられてしまったルーデウス。 エリスとルイジェルドが迎えに来てくれることを期待する中、そこへギャンブルのイカサマが原因で魔族のギースが同じ牢に叩き込まれてくる。 ギースと話しながらルーデウスは脱獄の可能性を探るが、突如村に密輸組織の一団が襲い掛かってくる。
无职没经费了吗,那种事情不要啊
所以你想说明啥?因为是普通的爆炸魔法所以这个制作水平没问题?那你建议你去看看part1第1集“普通”的水魔法的制作水平。
不清楚怎么想的。
等做到回到领地那篇就知道了
你觉得没必要描写心理,为什么,因为松散?但是别人觉得需要啊,又不拖沓,有助于塑造角色,为什么不能有?你觉得松散,别人觉得体感5分钟啊。你觉得松散,那是你的问题。
再说是否龙傲天,合着用自己能力逃走是龙傲天,不逃走相信队友也是龙傲天是吧?每一个选择都有内在的缘由,你告诉我这是巧合?自己看不出来不要怪别人好吧。
龙傲天的问题在于都合主义,举例而言,男主有五天时间,如果他被抓之后遭到的是严刑拷打或者死刑审判,他是不是早就逃了?噢就这么巧偏偏第五天正准备跑路的时候人贩子来偷袭?然后发生后续一系列事情?然后男主借此成长了?包括后续跟保罗见面也是互殴那个桥段其实也是(因为是小说我这不愿意提就是)这么巧魔力灾害发生在你这,这么巧他老爹也是风流招桃花的人?这么巧男主降生在这么一个原生家庭有问题的家庭?剧情的驱动不应该只靠巧合和偶然。这跟结城梨斗每次摔跤都能发生“奇迹”其实是一回事。
首先,成为故事主人公是需要一些都合的。这有点像人存原理,正是因为主人公交了这么多好运,他才能成为主人公。比如可能有100个鲁迪,里面99个都出生在贫农家庭,没有书读不会用魔法,而有一个生在保罗家。他碰到这么多事情,所以他获得了成长,最终成为七大列强。其他99个就都泯然众人了。
其次,都合与否并不是评判故事好坏的标准。小说里比如《活着》,为啥福贵命那么惨,所有坏事都让他碰上了?这不都合吗?中间还恰好有一次交了好运,在建国之前把地卖给别人,没有被当成地主枪毙,这才有了后面的故事。怎么就偏偏这次交了好运?这不都合吗?动画里比如《东京教父》,三个主人公怎么就偏偏遇到了自己的家人?这不都合吗?最后为什么偏偏有一阵风吹过来,没有把其中一个主人公摔死?这不都合吗?这两部作品可以说是真正的“驱动只靠巧合和偶然”,并不妨碍它们的优秀。再拿你说的梨斗摔为例子,如果没有都合,怎么会有梨斗摔这个梗呢?这个梗的使用,反过来还提高了出包王女系列的知名度,难道不正是说明都合主义可以是一个故事的有机组成部分吗
我个人理解是这样,以前集英社做王道热血动画的时候,主人公一路打怪升级,各种拜师学艺开外挂,那个时候好像没人用这个词来形容,顶多是套路、回合制这些词。而以故事集见长的讲谈社作品的剧情设置也只会被人称之为戏剧性。像你说的《活着》的主人公福贵,正常人这么倒霉很少见,但是他作为一个样本,他要展现那个时代的苦难,所以这些戏剧冲突被安排到一人身上。《烙印战士》里面的格斯也有最惨男主之称,但没有人说他反向都合吧?
都合主义这个词的流行差不多是伴随着轻小说改编动画的热潮出现的。轻小说和小说又不同,轻小说通常假定受众是熟悉常见的二次元设定的,因为这样更方便利用他们固有的熟悉元素来制造高度架空的世界观。如果你叫一个平时看小说的人去看轻小说他会觉得这都什么玩意。比如三浦紫苑的《强风吹拂》评价肯定比同时期的其他轻小说要强,因为更加真实的设定会令人更有共鸣。你观察 BGM 排前位的,基本都是建立在现实基础上的真实设定居多,或者,是描绘精神 or 情感上的真实。
而现在异世界类的轻小说改,仗着自己是动画,想怎么乱编都行,世界观高度架空,而这种架空是不怎么在现实中寻找参照物的,所以观众很没有代入感,比如史莱姆那个番,我想99%的观众都是以消遣的心态去看的。为了增强这种代入感,大家各显神通想了很多办法,比如 fate 贴神话传说,Re:0 玩黑深残的成人残酷童话,还加入大量煽情嘴炮。不知你有没有注意到,无论是 fate 还是 Re:0 或者无职转生,他在铺垫世界观的时候都会设定规则,比如英灵乱斗是有规则的,死亡回归是不能乱说的,魔眼不是万能的... 因为这些作者他自身也明白,没有任何规则就等于任何观众都不会有代入感,也就不会有任何共鸣。但即便如此仍远远不够。
另一个问题是异世界的天生缺陷,主人公大多是从现实世界穿越过去而且回不去,他本人是有现实世界的概念的,而在异世界冒险过程中主人公流露出来的任何原世界的常识或概念,会和架空世界观形成强烈的割裂感,仿佛时时刻刻在告诉观众异世界的故事是瞎编的。数码暴龙也算异世界,它怎么那么成功?你记不记得有一段是主角群反复穿梭于两边解决事件?什么御台场啊,东京塔啊这些,而数码界也有大量现实元素。所以小孩才很吃这一套。再看十二国记这种虽然架空,由于设定上的严密和繁杂,参照了大量现实元素,现在人们只会把它归为史诗类。
而本片男主,一个三十多的大叔披着正太皮,带着前世的记忆在异世界重新投胎。还经常用超出自己套皮心理年龄的成人视角去妄想一些咸湿段子,有时候还能见到神。你觉得观众能有多大代入感?顶多是搞黄色的时候有点吧?而且这个世界观似乎没什么边界规则可言。我不单说本作,近年来的异世界轻改都这样。而古早时代的异世界不是这样,它开头就会交代你,这个世界一分为几,有几股强大势力,有几种属性,最强是谁谁谁。虽然很老套,但这个至少别人会更代入一些。事实上就是,要么是足够严密严谨规则够多的架空,比如十二国记。要么是架空跟现实有明确分隔,比如SAO。这几种是比较令人接受的。而且关键是人物在冒险中不会动不动拿现实世界的视角或思维去看待问题,他是沉浸式的(你看SAO是不是完全潜行)。因此剧中出现偶然驱动的事件人们不会有异样感。但如果不是沉浸式的,比如《我立于百万生命之上》这烂片,即便它是 NPC 任务式地驱动剧情,人们也会说它是都合主义。
第一个问题,是否散,是否打断节奏,看看这楼里有几个人说散,说节奏不好,我认为结论一目了然。这已经是对小说改编浓缩过后的结果,如果这样您还认为散,认为节奏不好,那我无话可说。我倒是认为节奏张弛有度,相当好。难道您认为一直打打打才是节奏不散?
第二个问题。楼上说了一些,我补充一些。
首先,我认为一定的巧合和偶然是故事的必然,所谓“无巧不成书”嘛,啥巧合都没有那不就是平平淡淡的日常了。其次,我认为,都合不都合的,其实没那么重要,重要的是角色的行为逻辑,故事的驱动更多地靠的是这个。第三,我们来看看到底都合不都合。
你瞧,这逻辑难道不合理吗?
第二,都合不都合的问题在于是不是让人觉得你的事件触发很刻意。比如上一集那个送魔眼的桥段,非要让神出来指路,自然触发不行吗?特别是大叔披正太皮这个设定,本身就让人很没代入感,然后还安插 NPC 安插得这么明显,这不是摆明了给人一种 RPG 感吗?至于你说的本集第五天救人的问题,我不是原作党,我没看过小说,所以我不知道贾尔斯外的一派这些。但这片其他这种过于刻意巧合的地方还有很多,比如魔力灾害怎么就刚好在他这发生,而且我估计后面会越来越多。
第二,当然不能自然触发。人神是关键角色,指路有他的目的。RPG感,没错。这是现阶段作者想传达给你的东西。贾尔斯和另一派的派系斗争,我认为根据动画能推断出来。魔力灾害为什么刚好发生在那,有其理由,而且也可以归类为你说的环境设置。你为什么不问为什么海啸发生在印度洋呢?就像数学推理一样,几个公理总还是要有的吧?还是那句话,适当的刻意和巧合,我认为并不是问题,关键是角色行为逻辑。
你要是对任何别人觉得不合理的地方都用“作者自有安排”、“作者在下一盘大棋”的粉丝逻辑来辩护,那我也没什么好说了。
我在讲不合理的地方怎么合理,怎么就”粉丝逻辑“了?
首先明确一下,热血动画算不算异世界?我认为是算的。那么为了方便讨论,厘清概念,我们把异世界定义为转生、穿越类的异世界,而不是传统架空世界,事实上我认为你指的异世界也是如此。
你认为,架空世界存在固有缺陷,即是:没有现实参照物,缺乏真实感,导致没有代入感。而解决办法则是:完善设定,与现实元素建立联系。
你认为,异世界存在以下固有缺陷:现实世界和异世界存在割裂,借用现实世界的元素越多,这种割裂感就越小。
以下是我的看法。
关于你对架空世界固有缺陷的表述,我很认同。
关于你对异世界固有缺陷的表述,且不说和前一条有重复的地方,本身也有矛盾的地方。流露出任何原世界的常识或概念,会导致产生强烈的割裂感。那么不流露,会吗?数码宝贝成功地让人有现实感,是因为大量地联系了现实元素。那么到底是联系还是不联系呢?我认为不管在哪边,还是要联系的,所以我认为你的第二条论述最终还是回到了第一条的论述。不知道我的理解对吗?还望斧正。如果说在异世界有足够多的联系现实的元素,那么是否流露原世界的常识或概念,我认为是无关紧要的,也不会产生割裂感。举例来说,在异世界的思乡情感,不也是我们常见情感体验的一环吗?想象你到某个异国,是否和异世界有某种程度的相似之处?这时候能否说你流露出来的本国的常识和概念和异国形成强烈的割裂感?不一定吧,只要你和本国建立起足够的联系,已经融入、适应当地生活,这种割裂感也可以不那么强,也可以和谐,这样是不是就融合起来了?所以,解决办法是,和现实建立足够多的联系,要么是间接联系,异世界和现实世界建立物质的和精神联系;要么是直接联系,异世界和现实世界直接交互。
首先,无职转生在世界观设定上是下了大工夫的,这点相信你现在已经有所目睹。而这个构建的过程也不是一朝一夕能完成的,必然是缓慢推进的,那么现在出现一些“显得都合”的情节,也不奇怪。
其次,都合与否,并不是是否有真实感的核心要素。如上所述,是否在现实世界有足够的参照才是。也即是,世界观设定是否详实,角色行为逻辑是否合理,情感体验是否真实。而是否有趣的核心要素比是否有真实感更简单。
回到本作,鲁迪乌斯此时的确抱有RPG的心态。所以你有此时此刻你有割裂感也不奇怪。但是我们换个想法,来个套娃,也学鲁迪乌斯玩RPG,那么是不是就有可对应的真实经历了?这样可能观感不那么差。当然,也可以纯粹以鲁迪乌斯身份代入而跳脱出前世之男的身份,当然这样可能要难一些。或者,看鲁迪乌斯如何roleplay不也很有趣吗?那么他是什么时候抛弃这种RPG心态的呢?关键事件大概有几个:艾莉丝劫持事件自己差点被杀死、解救兽族村庄事件第一次动手杀人,直到下定决心与龙神奥尔斯帝德为敌时,大概才真正在这个世界认真活下去。回到本作的副标题——“在异世界认真活下去”,本作描述的就是男主在异世界洗心革面认真活下去,最终两个灵魂合而为一的故事,现在有割裂感不是很正常的嘛。
最后总结:1. 这部作品在世界观设定上是下了大工夫的,在物质上和现实的对应绝对能让你有足够的代入感;2. 这部作品在角色成长和情感上描写细腻(当然动画可能在这方面差一些),在情感体验上也绝对能让你有足够的代入感。总之,看下去吧。
你睡好晚
前面我应该提过 RPG 感,你玩角色扮演类游戏的时候,你肯定知道自己是在游戏吧?也就说反正是在玩,死了也无所谓。而不是真人CS被人打到就会很痛。男主设定成大叔心正太皮,我觉得这本身就极大降低了代入感。
你总不能知道一部电影是恐怖片,然后看完还骂它太恐怖吧
再说剧情推进也就那么几种范式,想要不撞实在强人所难
再说套路里也有反套路的成分