メイドインアビス 烈日の黄金郷

ep.11 価値

时长:00:23:40 / 首播:2022-09-14
脚本:倉田英之/絵コンテ:小島正幸/演出:宝井俊介/作画監督:樋口香里、杉山有沙、山本月穂、三橋妙子、渡部由紀子、LEE Minjae、IM Sunhee、BAEK Jiwon、YU Minzi

ファプタの笑顔や泣き顔など、記憶の断片が蘇りつつも、依然はっきりと過去を思い出すことができないレグ。暴れ続けるファプタを止められないまま、攻撃を受けて気を失ってしまう。レグとの戦闘を終えたファプタはさらに怒りの矛先をリコに向けて襲い掛かるが、ガブールンが身を挺して止めに入るのであった。ショックを受けたファプタは、怒りが収まらず再びリコを襲おうとするが、そこへ現れたのは…。
#1 - 2022-9-7 23:35
十集的铺垫后,生骸村中的所有角色终将迎来他们的结局。ep11与12至少要做四个连续的情感爆点,强烈建议动画党先囤再看
Kevin已经超神很久,这次看小岛了(bgm38)
#1-1 - 2022-9-7 23:47
#1-2 - 2022-9-8 01:40
Thesunnnnnn
感觉第九集也该跟第十集放一起看,第九集结尾氛围刚起来就结束,第十集开头就是娜娜奇送米蒂,中间隔了一周导致很多人说第十集开头很平淡,其实应该九、十两集连着看,第九集情绪和氛围全集递增、到结尾刚好能连上第十集的开头部分。总结就是应该九十十一十二连着看,剧场版大礼包
#2 - 2022-9-8 02:09
快给端上来吧
#3 - 2022-9-8 02:43
(因为不知道写什么,所以就随便写写了 ... ...)
十一集看完之后估计动画党会更折磨,7 8 9 10的情感是递进叠加的,就说明11会断的更煎熬,更离谱的是最后一话28号才放送,意思是要等整整两周
#4 - 2022-9-8 09:03
(咕咕咕)
犹豫要不要屯着看这集了(bgm40)
等两周啊,不如让我死掉算了(bgm38)
但是我又忍不住,好痛苦(bgm38)
#4-1 - 2022-9-14 23:45
小琉璃吃粽子
看完了,虽然很精彩,但是建议屯(
#5 - 2022-9-9 08:58
(你说得对)
这一集也是小岛分镜吗
#6 - 2022-9-9 22:31
(Carry on)
先行图放出来 是小岛 http://miabyss.com/story/story11.html
#7 - 2022-9-10 09:39
演出不是小岛。。
#7-1 - 2022-9-10 17:16
Sho
嗯对,小岛是分镜,演出写的是宝井俊介 https://w.atwiki.jp/anime_wiki/pages/23061.html 不过好像很多之前小岛分镜的,演出也是其他人。

又看了一下,宝井俊介是第六话的演出。不知道是不是有打算让他来做这种战斗场景的意思...
#7-2 - 2022-9-10 17:55
椛喵
Sho 说: 嗯对,小岛是分镜,演出写的是宝井俊介... https://w.atwiki.jp/anime_wiki/pages/23061.html 不过好像很多之前小岛分镜的,演出也是其他人。
小岛挺厉害的,不说前九集的稳定发挥,第十集哪怕是小出分镜也没有脱离作品的整体风格,很惊艳但是不会很突兀,明显也是小岛进行过把控了的,不得不说有小岛才有深渊啊。。。
#7-3 - 2022-9-10 22:13
Y28h
Sho 说: 嗯对,小岛是分镜,演出写的是宝井俊介 https://w.atwiki.jp/anime_wiki/pages/23061.html 不过好像很多之前小岛分镜的,演出也是其他人。

又看了一下,宝井俊...
分镜大部分都是他负责,他为这部番付出几乎所有心血,把自己有的都给了深渊,可想对深渊的热爱和对土笔的尊敬。但我还是想让他多负责点,毕竟以作者的更新速度第三季真有的等了
#7-4 - 2022-9-10 22:16
Y28h
椛喵 说: 小岛挺厉害的,不说前九集的稳定发挥,第十集哪怕是小出分镜也没有脱离作品的整体风格,很惊艳但是不会很突兀,明显也是小岛进行过把控了的,不得不说有小岛才有深渊啊。。。
还行啦
#7-5 - 2022-9-11 02:03
椛喵
Y28h 说: 分镜大部分都是他负责,他为这部番付出几乎所有心血,把自己有的都给了深渊,可想对深渊的热爱和对土笔的尊敬。但我还是想让他多负责点,毕竟以作者的更新速度第三季真有的等了
说得好,奖励第三季再等五年!
#7-6 - 2022-9-11 06:43
Sho
Y28h 说: 分镜大部分都是他负责,他为这部番付出几乎所有心血,把自己有的都给了深渊,可想对深渊的热爱和对土笔的尊敬。但我还是想让他多负责点,毕竟以作者的更新速度第三季真有的等了
有个朋友就是几年前看漫画看到一半就放弃追更了。打算这季攒着看完之后可以妥妥再等个四五年,要不他等更新得急死。
#7-7 - 2022-9-13 13:08
Y28h
Sho 说: 有个朋友就是几年前看漫画看到一半就放弃追更了。打算这季攒着看完之后可以妥妥再等个四五年,要不他等更新得急死。
我朋友也是攒着看,这个系列攒着看观感确实会好不少,所以打算重新看一遍
#7-8 - 2022-9-13 13:18
Y28h
椛喵 说: 说得好,奖励第三季再等五年!
#8 - 2022-9-11 00:03
所以我想问下日本动画,具体配乐的选择权利是怎么分配的,哪个岗位有一般决定权?

我目前看,除了凯文新写的几首单曲都很不错,部分reuse可以说就是工业垃圾,本身重复使用就不利于区分质感和情绪类型,另一方面我寻思这配的就是不到位啊。。之前看gigguk提凯文说“第二季配乐新高度”啊,我就在想有没有可能凯文是写了很多,但是动画组不綵用。
#8-1 - 2022-9-11 00:07
ykghi
想到十月份ost会有大半reuse,笑死
#8-2 - 2022-9-11 06:37
Sho
4chan 讨论上一集的贴结尾变成了关于 reuse hanezeve caradhina 是不是很没诚意这一问题的混战,笑死。(虽然我个人并没太大意见,就是听到这首略有点意外。)很多人倒是说不能怪 Kevin,要怪 music director,或者说给 Kevin 的预算不足。也不知是不是就是有这么个明确分别的职位。

还有就是第一季的 OST album 里是有包括最后没在任何一集里采用的 tracks 的,可能也是常发生的情况。
#8-3 - 2022-9-12 08:19
蒅南
所以我想问下日本动画,具体配乐的选择权利是怎么分配的,哪个岗位有一般决定权?
理论上由单集演出、监督和音响监督一同出席制作现场,共同决定。具体到动画可能视具体情况而定,但背景音乐的使用必然是这三人之一负责的。
#8-4 - 2022-9-12 19:00
猴T之毒
Sho 说: 4chan 讨论上一集的贴结尾变成了关于 reuse hanezeve caradhina 是不是很没诚意这一问题的混战,笑死。(虽然我个人并没太大意见,就是听到这首略有点意外。)很多人倒是说不能怪 ...
我记得小岛好像在访谈里面说过就打算用第一季的bgm的
#8-5 - 2022-9-12 23:32
ykghi
猴T之毒 说: 我记得小岛好像在访谈里面说过就打算用第一季的bgm的
求指路。找不到用一期音乐的理由
#8-6 - 2022-9-12 23:39
ykghi
Sho 说: 4chan 讨论上一集的贴结尾变成了关于 reuse hanezeve caradhina 是不是很没诚意这一问题的混战,笑死。(虽然我个人并没太大意见,就是听到这首略有点意外。)很多人倒是说不能怪 ...
是的,或多或少会有多余的单曲。我不了解日本tv动画原声重复使用率,但是就深渊二期的音乐完全可以说是贫乏的。或者说它值得也应该调配更多的资源去制作。可惜了原作
#8-7 - 2022-9-13 09:41
Keasy
动漫老师 说: 是的,或多或少会有多余的单曲。我不了解日本tv动画原声重复使用率,但是就深渊二期的音乐完全可以说是贫乏的。或者说它值得也应该调配更多的资源去制作。可惜了原作
地下城求邂逅出了四季,也是第一季的配乐相当亮眼的,不看也可以去听一下英雄愿望这首,然后在接下来三季里也出现重复使用或者变奏,相当于是主题曲了,来自深渊的日出在我看来也有一个效果
#9 - 2022-9-12 12:05
#10 - 2022-9-13 10:40
没办法,戒断反应了。就一口
#11 - 2022-9-13 17:49
(我会为世界上所有的美好而战)
急了。。。好急。。。
#12 - 2022-9-13 18:02
(お優しいルナ様~)
娜娜奇帅气地出来了
然后他就打酱油去了(bgm39)
公主最后变身,这片怎么越看越玄幻了
#13 - 2022-9-14 07:17
(因为不知道写什么,所以就随便写写了 ... ...)
急急急急急,快点快进到九点半,我就是急急国王
#14 - 2022-9-14 22:00
这一集基本上全程在线,依旧很精彩!不过这集很多静态画面,毕竟在有限资源合理分配下,呈现出的效果也不差,我只能说这季感觉需要一个画静态画面超强的大佬,也可惜了这季度没有钢哥的参与(bgm38)
#15 - 2022-9-14 22:55
(&;#*%¥!@*……#&;¥%@)
ファプタ好惨,ファプタ好帅,我好喜欢ファプタ
#16 - 2022-9-14 22:56
只能解释成制作组没钱。把小出再请回来写演出得了,也不至于做成这样
#16-1 - 2022-9-14 22:58
ykghi
这一期完成度太低了,浪费原作
#16-2 - 2022-9-14 23:04
非正常人类
你这小丑,上集还说高估了小出,别低估小岛,现在又说把小出请回来。你搁这儿搁这呢?
#16-3 - 2022-9-14 23:32
AdamXL07
非正常人类 说: 你这小丑,上集还说高估了小出,别低估小岛,现在又说把小出请回来。你搁这儿搁这呢?
哈哈哈
#16-4 - 2022-9-15 01:08
小莫
呵呵呵,你以为小出是无限耐力体力的超人吗?想怎么用怎么用?你想过上一集那个表现效果意味着小出要爆肝多久吗
#16-5 - 2022-9-15 02:36
淡淡的忧伤
兄弟你太有喜剧天分了,这不上个综艺竞选个最佳小丑简直是浪费你这才能了
#16-6 - 2022-9-15 18:09
Y28h
非正常人类 说: 你这小丑,上集还说高估了小出,别低估小岛,现在又说把小出请回来。你搁这儿搁这呢?
本来不觉得好笑,看了你的评论就
#16-7 - 2022-9-15 22:07
非正常人类
Y28h 说: 本来不觉得好笑,看了你的评论就
不好意思实在没忍住,这小丑反复横跳三番五次作妖作怪,让人火大
#17 - 2022-9-14 23:01
(不易相处)
(bgm38)娜娜奇那段画的好帅
后面静态感觉瞬间穷了
希望经费在最后一集...
#18 - 2022-9-14 23:02
(Carry on)
感觉和预期没差多少,和第八集类似,原作的冲击感完全被替换成了宁静的风格讲故事,预料之中的效果。感觉法普塔被打爆的部分篇幅有些不够,分镜和节奏上则更加平缓,比原作要把故事交待得要更清楚一些。就是静态画的确是多啊。

BTW 还是不得不说有配音演出的确还是和读漫画不一样的另一种感觉。这一季久野美咲真是得到充分表现了,第七集开始基本全都是她了。
#19 - 2022-9-14 23:02
(wubba lubba dub dub)
这集不太差就行

停播一周,最后一集四十分钟一定要支愣起来!
#20 - 2022-9-14 23:04
(屏蔽小丑快捷跳转【bgm.tv/dev/app/908】)
停播一周

#21 - 2022-9-14 23:05
这集是没经费吗(bgm38)
希望下集燃起来
#22 - 2022-9-14 23:06
好飒的娜娜奇,战斗画面感觉有点偏暗,不知道是不是想突出深渊生物来袭遮挡入口的氛围感还是其他的,但是各种撕咬看的是真爽,静止画面感觉也是为了下一话留余地,感叹实在是短啊不够看,下一集又要到月底,这日子没法过了(bgm38)
#23 - 2022-9-14 23:07
(诶,好麻烦的)
感觉差一口气
#24 - 2022-9-14 23:12
(ヾ(•ω•`)o)
动画党表示这集叙事没看懂啊(bgm38)
#25 - 2022-9-14 23:13
最后的咆哮和开眼太平淡了吧,实在不懂制作组为啥要在这两高光时刻停掉BGM。可能这集的主题是先抑吧,把蛋挞虐个死去活来,让爆发留到下一集。
#26 - 2022-9-14 23:14
(口娘娘吉哇)
好血腥......
#27 - 2022-9-14 23:14
(有用的不会,会的都没用)
这集出血量超大啊,看完就能安稳睡个好梦了(bushi
但其实有些疑问,为什么生骸村里的人要救公主呢?
因为她是“价值”的化身?还是赎罪?
为什么愈合时又出现了白色的“手足”们呢?
---
设定看的不甚仔细,也许该去补补漫画了吧
#27-1 - 2022-9-15 00:28
小琉璃吃粽子
动漫确实有些地方介绍的挺含糊的。
村民可以说是在走投无路时选择了赎罪。村子已经注定破碎了,而他们也活不下去,所以他们选择了赎罪的同时将“价值”传给不灭的公主,让公主带着自己的价值永远的活下去这样?(怎么说的有点像器官捐献了)
白色的手足相当于是他们夺取的价值(你就理解成吃过的煲仔饭吧)
#27-2 - 2022-9-15 10:33
hiro
并不是赎罪 而是寄托
就像现实中探险遇难了,整个队伍会把最好的装备都给一个人,让祂继续走下去
生骇村的起源就是当初的黄金乡探险团,前几集也说了村里的人不是没有继续往下走的想法,只是在这里的生活已经习惯了
现在村子崩溃,他们本来也没办法存活了,所以决定把自己的价值交付给法普坦,让这个「最小的妹妹」能够有机会继续走下去
这就是贝拉夫说的「当命运来到终点,就是你决定自己价值的时刻」,也是本集主旨「价值」
#27-3 - 2022-9-16 20:43
Wail
hiro 说: 并不是赎罪 而是寄托
就像现实中探险遇难了,整个队伍会把最好的装备都给一个人,让祂继续走下去
生骇村的起源就是当初的黄金乡探险团,前几集也说了村里的人不是没有继续往下走的想法,只是在这里的生活已经习惯...
那路或多
#28 - 2022-9-14 23:15
我很少看哭,但是我真的很感动的哭了
#28-1 - 2022-9-15 08:37
れい
+1
#28-2 - 2022-9-28 05:37
nanokaleaf
+1 不知道为什么这一话超感动!
#29 - 2022-9-14 23:18
有点拉,先不说贝拉夫ppt那段太平淡还有直接把卡布最初见面的回忆掐掉了,村民反哺的名场景真的有点拉,动机动画没刻画好,而且感觉这集文本太多导致有些地方真的很出戏,尤其是老板娘那几段有点蚌不住(可能是因为看过原作
#29-1 - 2022-9-15 04:01
椛喵
卡布见面那块是卷赠的,连载内容里其实并没有这段,不过可能真和看过原作有关,认识的几个动画党都觉得观感越来越好,说这一集还没反应过来就看完了,但是我也觉得有几个点做得不够完善。。。然而考虑到经费和工期这种水平的制作已经是很棒的了x
#30 - 2022-9-14 23:19
(咕咕咕)
这两集血腥程度提升了不止一个档次,尤其这集.......
真心觉得这集是来自深渊全动画系列最血腥的一集,毒与诅咒,挑战者们和剧场版弹药包部分都稍逊一筹(至少时长短啊).......(bgm74)
#30-1 - 2022-9-14 23:37
Icyhat3
以及看完本集我非常确信,本作补番体验会比追番体验好很多。自第7(9)集之后的情感表达都是连贯的,因而把米蒂消失、加布仑挡刀这类情感爆点放在开头会对观感造成很大影响。事已至此,只能有点遗憾没有屯12集一起看了。
#30-2 - 2022-9-14 23:40
Sho
觉得这个血腥的话,去看原作,那才是真的冲击。看动画感觉果然和第八集一样是宁静地叙事啊 lol。(当然肯定也有已经看过一遍剧情带来的滤镜效果吧)
#30-3 - 2022-9-15 01:58
小莫
Sho 说: 觉得这个血腥的话,去看原作,那才是真的冲击。看动画感觉果然和第八集一样是宁静地叙事啊 lol。(当然肯定也有已经看过一遍剧情带来的滤镜效果吧)
小岛监督的理念是这样:他希望关于黑深残的内容尽可能的淡化,着重表现爱与希望,很主旋律的老派监督。
#30-4 - 2022-9-15 03:15
Sho
小莫 说: 小岛监督的理念是这样:他希望关于黑深残的内容尽可能的淡化,着重表现爱与希望,很主旋律的老派监督。
嗯嗯,就是觉得制作组对于故事做出了他们自己的解读,和原作相比也是一种有意思的体验。比如法普塔出生那一幕,我觉得明显“祝福”的意味表现得很重了。我觉得也不见得完全是“黑深残” vs. “爱与希望”或者说是否主旋律的二元对立吧,这也可以是讲深渊这个故事的另外一种阐释风格。毕竟诅咒与祝福一直都是并存的,看具体每一幕怎么表现了。
#31 - 2022-9-14 23:24
预算不多的一集,但可以说在有限的资源下尽可能做到了最好,考虑到最后一集有两话的量,而且还停更一周放到线下场馆放映,来自深渊二期的收官之战无疑倾注了相当大的精力和资源的情况下,这一集能维持这种质量也确实出乎我个人意料
制作组的厨力可见一斑
(据说最后一集的线下放映活动票价比电影还贵,虽然周边活动抬了价格,但kc社和小岛正幸一众的全力一击还是很值得期待的)
#32 - 2022-9-14 23:24
村民喂食那段不大好,虽然原作分镜就是这样,但是纯动画党肯定比较难理解这一段。最好和前面村民吃煲仔饭有个分镜上的对比,不过小岛肯定不会那么干。
#33 - 2022-9-14 23:35
(水星不看 人生遗憾https://bangumi.tv/anime/chart .. ...)
这集血腥程度太拉满了(bgm38)(bgm38)
#34 - 2022-9-14 23:43
(希望治安官大教育家屠魔勇者阴阳师拱火孤儿消停点 ... ...)
(bgm38)(bgm38)奇怪,这个语言里我怎么听出了汉语方言的味。
#35 - 2022-9-14 23:45
经费怎么突然下线了(bgm38)大量静止画也能做到不错的情感渲染,真得好好感谢kevin和久野
这集公主被虐的死去活来,小小期待一下最终话的爆发
#36 - 2022-9-14 23:47
娜娜奇登场好帅!
#37 - 2022-9-14 23:51
还行
#38 - 2022-9-14 23:54
停播一周,你不如杀了我吧(bgm38)
#39 - 2022-9-15 00:01
这集太血腥了,我感觉再看恐怖片(bgm16)
#40 - 2022-9-15 00:01
(唔)
打戏太多。没办法不省一点。
**
这深渊太残忍了。
#41 - 2022-9-15 00:08
(大変に気分がいい)
ファプタ这是二觉是吧
#42 - 2022-9-15 00:20
(大宇宙和平~)
血肉横飞看得好爽,期待最终话大战六层扛把子那段。不过这集是不是对动画党不太友好,单就喂食那段应该给个甘嘉队员人类状态的镜头吧。
#43 - 2022-9-15 00:35
或许制作组还是燃尽了
#43-1 - 2022-9-15 01:09
小莫
燃尽...最后一集一个钟头呢
#44 - 2022-9-15 00:44
(我是你爹)
画面很血腥情节也很震撼,感染力是有的。但是ppt式演出稍微多了一点,不然感觉可以更带劲
#45 - 2022-9-15 00:48
原始野蛮的深渊生物的动态,法葡塔和生骸被啃得血肉模糊的细节,画得都挺好的,要不是BGM掉线可以非常有表现力的,可惜了...
法葡塔啃贝拉弗被静止画带过了,挺可惜的,制作组终究是肝不动了吧...
这集连着发贝拉弗和干涉器老爹两个重要便当和一堆杂鱼生骸的小便当,法葡塔也被虐的翻来覆去死去活来的,可是画面的表现力和BGM始终没有达成完美的配合,结果就是看得时候挺震撼但是看完了后劲不足...到这集我也发现这季音监属实摸,明明抱着kevin这金山还能做成这样,深渊一期最大的优点之一硬是搞成短板...老实说不是什么情节都适合像巨人三期白夜回那样可以不靠BGM渲染情感的,音监老惦记着你那柔和钢琴曲干嘛?
看得出来土笔编排的情节是很给力的,作画的staff们也尽力了,这集说差其实不差,就是没有做到最好真的很可惜...动画真是一个某个地方短板大了就很影响观感的东西,希望一小时最终回,音监别这么摸了(bgm27)
#45-1 - 2022-9-15 00:54
Ricarto
前面就看的出来了,这季小岛就是有意减少冲击力的。温情的吊子一以贯之。
#45-2 - 2022-9-15 03:07
Thesunnnnnn
Ricarto 说: 前面就看的出来了,这季小岛就是有意减少冲击力的。温情的吊子一以贯之。
希望你能预言成功,现在手上屯着一集的我相当难受
#46 - 2022-9-15 00:58
(いつでも微笑みを)
啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊看着好痛
#47 - 2022-9-15 01:00
这么多重要片段都是ppt我真的会伤心ok?
#47-1 - 2022-9-16 08:48
小莫
我觉得是制作组里没有贝拉弗厨,再加上贝拉弗的形态本来就不好画,然后没有人愿意画,小岛监督就只好那ppt凑合了。
#48 - 2022-9-15 01:07
(灵光乍现。)
???坏了,坏了,我觉得这剧情设置的很奇怪。或者说,剧情其实没有那么奇怪,但是演出做的太拉了,所以让剧情看起来很奇怪。
我的天哪,我感觉我不知道我在看什么了,我感觉目前为止这个番里面几乎没有一个动机明显的角色,我根本不明白他们在干什么,又为什么要这么干,服务于剧情又能够表达些什么。而且像这种来回反转的剧情,演出究竟是怎么做到把节奏整得这么平淡而缺乏(除了视觉上的血腥以外)冲击力的?你老搁那放你那慢悠悠的文戏钢琴曲干什么?我现在发现了奥,来自深渊第二季的音乐真的贫乏的有些可怜,多少地方都没有得到更好的呈现。以至于我看到这么些奇怪的剧情反转以后非但不觉得残酷和震撼,反而觉得一切都变得如此可笑?
我,我已经不知道这番想讲什么了。或者说,我大概知道他想讲什么 但是呈现出来的过程一言难尽。
#48-1 - 2022-9-15 01:22
teddusgrey
不是,你从第一集挑刺到第十一集,也就第十集入你法眼,那我觉得深渊二期确实也无福消受你这种“2020年入宅”的爷新,显然你阅片量也无法支持你理解土笔章人光怪陆离的脑洞和思维,建议找你鉴赏能力范围的番看 哦不,考虑到你对动画吹毛求疵到超现实的程度,那确实没几部番能给你享受的
#48-2 - 2022-9-15 01:36
teddusgrey
我翻了你前几话的回复,可以确认你是动画党,那很遗憾,原作这里就是这么表现的,你可以说它吊诡,可以说它离奇,甚至可以说离谱和狗血,但它就是这么呈现这么转折的
你看动画一方面带着几乎毫无道理的苛刻,渴求一部tv续作要像剧场版一样有丰富的配乐资源本身就挺离谱,因为reuse都是tv续作基操,何况二期访谈小岛明确说过第二季kevin写的曲子不多(少而精)
另一方面又拿着常识化 机械化的逻辑来揣测深渊超乎常理 扭曲的世界观下每个人物的行为,那你觉得一头雾水甚至可笑完全不奇怪,这番也可以说完全不适合你——就算看原作也一样,甚至会因为生骸村原著的弱叙事性觉得更加混乱
#48-3 - 2022-9-15 03:41
nullexist
teddusgrey 说: 不是,你从第一集挑刺到第十一集,也就第十集入你法眼,那我觉得深渊二期确实也无福消受你这种“2020年入宅”的爷新,显然你阅片量也无法支持你理解土笔章人光怪陆离的脑洞和思维,建议找你鉴赏能力范围的番看 ...
在,不上大号是因为自己入宅没比这位早多少怕被反击吗?还是知道现在自己的反驳和别人的批评差不多缺乏思维能力呢。(bgm38)
#48-4 - 2022-9-15 04:33
teddusgrey
nullexist 说: 在,不上大号是因为自己入宅没比这位早多少怕被反击吗?还是知道现在自己的反驳和别人的批评差不多缺乏思维能力呢。
我14年入宅,你能觉得我和他的评论同样缺乏思虑,那我很庆幸
我第一条评论确实偏激失智,但不妨碍他的评论同样很极端,在我看来,他很多机械式的剖析完全不必要,舍弃剧情上的浪漫与晦涩元素而将动画不假思索地当成音画的组合和渲染,表面上看非常细致深刻,实质上却很肤浅,因为缺乏对剧情和内涵的深入思考,追求婆式分析却连试图理解人物动机的意图也没有,只用朴素和基本的常识和逻辑来进行揣测,就像用数学公式来衡量诗歌一样南辕北辙,这一点做的还不如一些没想那么多的动画党,而且这对赏析土笔这种作者非常致命,毕竟正如楼下所言,他的很多叙事逻辑都过于“诗意”,很难把握住节奏和重点
另外把一切瑕疵的矛头指向动画制作也是恼人的一点,不过这不能怪他,毕竟没看过原作。但我得澄清一下,本身生骸村这一章原著叙事方面就比较薄弱,而这一集堪称原作改编难度最高的一话,他纠结与不解的点,不是动画做的有问题,而是土笔传达的情感确实难以用常理理解,锅主要还得原作背
#48-5 - 2022-9-15 09:20
nullexist
teddusgrey 说: 我14年入宅,你能觉得我和他的评论同样缺乏思虑,那我很庆幸
我第一条评论确实偏激失智,但不妨碍他的评论同样很极端,在我看来,他很多机械式的剖析完全不必要,舍弃剧情上的浪漫与晦涩元素而将动画不假思索地当...
“机械式的剖析”,“浪漫与晦涩元素”,“缺乏对剧情和内涵的深入思考”,懂了,来自深渊就是动画里的现代艺术。类似辱华高级脸,或者贾浅浅的诗词。在面对对缺乏内核的作品而显得空洞的批判的时候,以更空洞且主观的感情化评价进行反驳。你懂得逻辑,你懂浪漫吗?
#48-6 - 2022-9-15 09:41
阿啦啦
能分辨故作的晦涩和复杂的情感展现也是审美能力的一种尺度,我觉得人物的行动完全在我的可理解范围内,看到有人用如此惊异的态度问“他们在干什么,为什么要这么干?”反而是让我一头雾水了。
另外提一下演出,动画里确实有演出不足的片段,但演出绝对不至于成为这部动画的短板的,演出要和作品本身具有相符的风格,你现在再回想你想象中丰富而具备冲击力的演出,我问你个问题:这适合这部作品吗?
#48-7 - 2022-9-15 09:51
阿啦啦
nullexist 说: “机械式的剖析”,“浪漫与晦涩元素”,“缺乏对剧情和内涵的深入思考”,懂了,来自深渊就是动画里的现代艺术。类似辱华高级脸,或者贾浅浅的诗词。在面对对缺乏内核的作品而显得空洞的批判的时候,以更空洞且主观...
而照搬别人强化一下感情色彩就更不能算反驳了,你的观点一直在论者身上打转。
#48-8 - 2022-9-15 09:54
nullexist
阿啦啦 说: 而照搬别人强化一下感情色彩就更不能算反驳了,你的观点一直在论者身上打转。
晦涩不代表缺乏动机,浪漫不代表无视逻辑。
#48-9 - 2022-9-15 10:10
小豆hzj
teddusgrey 说: 不是,你从第一集挑刺到第十一集,也就第十集入你法眼,那我觉得深渊二期确实也无福消受你这种“2020年入宅”的爷新,显然你阅片量也无法支持你理解土笔章人光怪陆离的脑洞和思维,建议找你鉴赏能力范围的番看哦不,考虑到你对动画吹毛求疵到超现实的程度,那确实没几部番能给你享受的
啊对对对,既然你这么会扣帽子,那我还有什么话可说呢,建议拉黑以后再给我下降头,这样你会舒服不少。你是不是搞错了什么东西,一部剧集是由一集一集的单集组成的,在最后评价这部剧整体时,当然是要考虑到整体的情况的,但是,这里是单集的评论区,我当然就得是以单集的质量进行评价。本来就几乎不存在完全完美的单集,那每一集当然既有缺点也有优点。如果单纯的把缺点罗列出来就叫做“挑刺”,那么对着每一个单集开始吹如何如何好的人干脆也扣上“尬吹”的帽子好了。强调一点基本的演出问题就是“吹毛求疵到超现实的地步”,你可能是对吹毛求疵有什么误解,是不是稍微做的好一点你就得给动画制作组磕头啊,做的差了就铁定不能说要理解要宽容,做的好一点是不是吹的满屏起飞你才乐意啊。至少我不明白你对“享受”有什么奇怪的理解,全篇只看出你破防的阴阳怪气和一味拿阅历压人的肤浅和愚昧。哦,原来作为基础的逻辑性和脑洞构思居然是要靠“阅历”来理解的,不同人对相同的东西有不同的观感是一件很正常的事,我也从来没有说过我说的话就一定是对的,我当然只是个看得很浅的人,但是拜托,我连在很浅的方面都能感觉到这么多问题,那更不要说什么更深的方面了。
#48-10 - 2022-9-15 10:12
小豆hzj
teddusgrey 说: 我翻了你前几话的回复,可以确认你是动画党,那很遗憾,原作这里就是这么表现的,你可以说它吊诡,可以说它离奇,甚至可以说离谱和狗血,但它就是这么呈现这么转折的你看动画一方面带着几乎毫无道理的苛刻,渴求一部tv续作要像剧场版一样有丰富的配乐资源本身就挺离谱,因为reuse都是tv续作基操,何况二期访谈小岛明确说过第二季kevin写的曲子不多(少而精)另一方面又拿着常识化机械化的逻辑来揣测深渊超乎常理扭曲的世界观下每个人物的行为,那你觉得一头雾水甚至可笑完全不奇怪,这番也可以说完全不适合你——就算看原作也一样,甚至会因为生骸村原著的弱叙事性觉得更加混乱
又来了,典型的“原作就是这么表现的”。你至少应该知道漫画和动画是两个不同的载体吧,啊?漫画和动画是能够直接照搬的吗?一句原作就是这样的就把动画改编差劲的锅给甩了?它最终呈现出来的效果之所以这么奇怪就是因为演出和音乐都显得很贫瘠,这是毋庸置疑的。是,我知道一部动画越往后做越要面临着制作资源不够的下场,但是拜托,来自深渊的两个专辑明明里面有那么多不同氛围的歌,有高昂的有低沉的有空灵的有死寂的,一定就非要选那几首又清又淡的柔和曲目在不合时宜的关键时候来回放吗?这总不需要写新歌了吧,也不需要更多的制作资源了吧,而演出的选择又是什么只有“剧场版”才能做好的东西吗?一味地在大量时间缺少令人眼前一亮的演出都是在平铺直叙,这不是什么可以用TV来开脱的借口,而是单纯的摆烂或是能力不够。而就算像你那么说,好,要写几首新歌,妈呀,写点歌居然就达到剧场版水平了,你对剧场版的要求究竟是有多低。你自己看看你在说些什么,我无非就是说了一些我个人认为的问题存在,而你给出的理由依然不能改变这些地方做的很差劲的事实,难道因为原作这样、资源有限等等客观因素存在,它就有理由做的不好了吗?最后,还要扯剧本逻辑性的问题,我还从来没有听过居然因为有脑洞就可以抛弃剧本合理性和逻辑性的说法。告诉你,反常识的行为可不可以有呢,当然是可以有的,但是必须要进行足够铺垫和合理的过渡以及转折,否则就是强行用黑深残来堆砌桥段和剧本上的暴走。无论再怎么不合常识的东西都是可以建立在基础的常识上发散开来的,这才是成功的剧本,整体是能够做到既顺畅又自然的。你的深厚“阅历”甚至没能总结出这些基本的知识吗?
最后我不妨再插一句,我所说的一切话语,赞扬也好,指责也罢,都是基于我个人的观看心路历程和体验所得出的,绝对没有添油加醋或是歪曲事实,而评论区本来就是自由各抒己见的地方。你得学会去给自己找点乐子,如果这一集在你看来“哇,做得好到无可挑剔”,你又何必在意我这个“爷新”“超现实者”的胡言乱语呢?评论区可是有那么多人在吹这部作品如何如何好呢,如果你是想看到正面的评价,不如专注于看看他们的言论把我的话当做浮云,你心情自然会轻松很多。你强迫自己紧盯着我一个人的评论,是你在给你自己找不快,最后只会导致你自己郁郁寡欢。
#48-11 - 2022-9-15 10:38
teddusgrey
nullexist 说: 晦涩不代表缺乏动机,浪漫不代表无视逻辑。
然而缺乏动机和逻辑也不过是你主观臆断罢了,觉得这段没违和感的人甚至更多,你敢说你的逻辑判断凌驾于他们之上?
说白了你也是立场决定脑袋,你对这段剧情也不过是不喜欢罢了,至于有没有逻辑硬伤你自己心知肚明
#48-12 - 2022-9-15 10:53
teddusgrey
小豆hzj 说: 啊对对对,既然你这么会扣帽子,那我还有什么话可说呢,建议拉黑以后再给我下降头,这样你会舒服不少。你是不是搞错了什么东西,一部剧集是由一集一集的单集组成的,在最后评价这部剧整体时,当然是要考虑到整体的情...
那确实没啥好说的,看的出来你确实非常执着于自己的鉴赏家包袱,然而面对刺激性强一点的评论似乎并不很能绷得住,这点你我都是
可能我看了那么多二期,对二期制作普遍包容一点吧(虽然渊一期的问题远比二期要多)
#48-13 - 2022-9-15 14:18
nullexist
teddusgrey 说: 然而缺乏动机和逻辑也不过是你主观臆断罢了,觉得这段没违和感的人甚至更多,你敢说你的逻辑判断凌驾于他们之上?
说白了你也是立场决定脑袋,你对这段剧情也不过是不喜欢罢了,至于有没有逻辑硬伤你自己心知肚明
“主观臆断”“人更多”“凌驾于他们之上”“立场决定脑袋。”“你自己心知肚明”。
如果一个东西逻辑没有问题,作为一个长脑子的人会谈逻辑为什么没有问题。
可惜你没有,只能用同样能够得到鬼灭之刃是世界第一动画的结果的草履虫言论反驳了。
#48-14 - 2022-9-15 16:22
teddusgrey
nullexist 说: “主观臆断”“人更多”“凌驾于他们之上”“立场决定脑袋。”“你自己心知肚明”。
如果一个东西逻辑没有问题,作为一个长脑子的人会谈逻辑为什么没有问题。
可惜你没有,只能用同样能够得到鬼灭之刃是世界第一动...
好强的攻击性啊,似乎你这种单细胞生物总是急不可耐地通过攻击他人来进行简单粗暴的反驳,还非常喜好逻辑滑坡那一套
很喜欢你锐评深渊一期,搬出一套哲学研读履历妄图说教别人,结果被对方怼的哑口无言屁都不敢回一个的丑态
不过这里确实不缺你这种自我意识过剩的天龙人
#48-15 - 2022-9-15 16:52
nullexist
teddusgrey 说: 好强的攻击性啊,似乎你这种单细胞生物总是急不可耐地通过攻击他人来进行简单粗暴的反驳,还非常喜好逻辑滑坡那一套
很喜欢你锐评深渊剧场版,搬出一套哲学研读履历妄图说教别人,结果被对方怼的哑口无言屁都不敢回...
确实确实,我都是套在你们自己的发言逻辑上说话对你们自己的发言进行归谬,然后你们自己开始打滚反驳自己,一定是我被怼的哑口无言了而不是把你晾在那让各位看笑话。到现在你也没正面回答,他也没正面回答,如出一辙呢。

然后我在这里正面回答一下,不爱回答的原因是因为你们的智力没法达到正常人的推理能力,所以只能掰碎了一步一步把正常人一句话就能听明白的东西像喂婴儿吃饭一样讲出来,我不是上网上支教来了。没有必要照顾弱智,只要辩到其他有脑子的人能看出来是你们在打滚就好了。

如果想听我对那位所谓的“哲学含义”的反驳的话,你甚至不需要有哲学知识,也不需要我去复读一堆哲学黑话指出他一开始用来赞美来自深渊所举出的哲学内涵有多强行套用。一个只需要用到人类基本逻辑能力的最简单的方法是你可以关注屋顶现世研,他们搬运的pause and select频道,有一期对线上老婆不可能是女生这种作品都能套用精神分析以相同的过程得出其作品的深厚内核象征意义隐喻和社会思考,对赛博空间和后现代人类的沟通行为的批判。这期视频的分析过程比他评论区里回复的要严谨得多。

那么对来自深渊,或是任何一部动画的哲学解读都该以同一态度对待,这是作为一个有脑子的人基本常识。他如果是一个逻辑统一的人,能因为来自深渊的哲学暗示赞美来自深渊,就该以同样的程度赞美线上老婆是女生,甚至任意一部能被哲学解读的动画。后面还用我解释吗?

我从没见网哲小鬼按照这个精神分析的解读去给线上老婆评价,而那位对我的王冠十万三千字哲学解读笑话的回答是“大河内毕竟是人类学博士”他显然不认为这种可解读性是在所有作品之间普遍的。至此他已经在自相矛盾了,而你作为一个旁观者看不出来,甚至能得出是我抛出一堆哲学研读履历被怼的哑口无言的结论,那只能说明你的智力水平比他还要低下。

为什么直接攻击呢,因为像这样讲道理就是在对草履虫弹琴呢,我上网是为了开心,不是为了扶贫。到此,我不打算回复了,也就是我也被你“怼的哑口无言了”,反正论坛留言大家都能看到,我不介意下次到兴头上,再下一个和你智商差不多的生物,再先抛开事实不论,开始进行完全没有任何说服力的查成分行为,然后由于自己智力不足,开始掏出我这里“被怼的哑口无言”的言论反驳我的时候,再进行一次直球辱骂。然后下次我可能就会用弱智也能看懂的话解释为什么我说你的话可以得出鬼灭之刃世界第一的结论吧。(bgm38)
#48-16 - 2022-9-18 16:21
absurd
說演出拉,然後瘋狂輸出文本(bgm38)
#48-17 - 2022-9-18 17:44
小豆hzj
absurd 说: 說演出拉,然後瘋狂輸出文本
嘛,我这条评论本来就是带点情绪化的,凌晨看的可能逻辑上有点神志不清,拉的不只是演出( )
#49 - 2022-9-15 01:11
(灵光乍现。)
最终回救不回来这片就寄了。(bgm27)
#50 - 2022-9-15 01:19
发便当有点仓促,虽然人物有一定的动机但过度不太顺畅(主要靠解说了解的动机还是有点乏力)
不过法仆塔被咬的血肉横飞那段开始配合bgm还是有十足的感染力的
#51 - 2022-9-15 01:21
(性格悪い)
还是不太能入戏……不过我也不确定是不是动画的问题,因为这块剧情我看原作的时候也不太能入戏……
#52 - 2022-9-15 01:49
感覺這裡是最近碰到最嚴格的評論區了
#52-1 - 2022-9-15 04:07
椛喵
正确的hhh只有足够好的作品才会有严格的观众,如果观众们全都是在说【哈哈哈这个这样就行了只要xxx我就给分】那只能说明作品没有达到他们心中最高的预期,只是看个乐子
能想尽办法挑刺就说明不少人反而看进去了,觉得和自己的价值观有偏差,这种价值观和世界观的碰撞会让他们觉得有些地方无法接受,或者有些作品里的内容不够完善,希望能做的更好,所以会更严格
#52-2 - 2022-9-15 09:22
nullexist
严格只是因为吹子太多,很多人在评分上不是一个平衡党,但在评价上是。(bgm38)
#52-3 - 2022-9-15 22:21
夏実
nullexist 说: 严格只是因为吹子太多,很多人在评分上不是一个平衡党,但在评价上是。
嗨 每集都看到好多说失望的 纯动画党看着挺好的
#52-4 - 2022-9-15 22:22
夏実
椛喵 说: 正确的hhh只有足够好的作品才会有严格的观众,如果观众们全都是在说【哈哈哈这个这样就行了只要xxx我就给分】那只能说明作品没有达到他们心中最高的预期,只是看个乐子能想尽办法挑刺就说明不少人反而看进去了,觉得和自己的价值观有偏差,这种价值观和世界观的碰撞会让他们觉得有些地方无法接受,或者有些作品里的内容不够完善,希望能做的更好,所以会更严格
是好事,是值得严格对待的~本身能够被这么严格对待也相当于一种肯定了
#53 - 2022-9-15 02:08
只能说最大的锅就是土笔的原作:很多逻辑啊人物动机啊概念啊都描写的太“诗意”了,以至于有些抽象了。动画的演出八成看不懂原作的重点,只能照着分镜硬做了。没办法,不让小出卓史那种对原作厨力深厚的人根本做不出相对理想的观感。能做成这样,已经很好了。
#53-1 - 2022-9-15 04:09
椛喵
土笔的深渊已经写得够明白了,当然是相对于他的其他作品,但是他的漫画一直有一种夹带着神话版的史诗感的童话的浪漫,这点是在其他作品里很难见到的,可以去瞅瞅他的另一部漫画,病症比深渊还重,但是内核反而更加浪漫而富有诗意了
#53-2 - 2022-9-15 06:30
Ricarto
深渊最大的厨子是小岛监督好伐,小出回优秀发挥的代价就是文戏过量的部分要尽可能塞到相邻的集里,塞不下就只能删。原作里生骸村的这一部分就不是那么严谨的,动画删了很多铺垫确实看着更模糊了,没办法,只有12集
#53-3 - 2022-9-15 10:09
小莫
椛喵 说: 土笔的深渊已经写得够明白了,当然是相对于他的其他作品,但是他的漫画一直有一种夹带着神话版的史诗感的童话的浪漫,这点是在其他作品里很难见到的,可以去瞅瞅他的另一部漫画,病症比深渊还重,但是内核反而更加浪...
只能说漫画有动画达不到的描绘空间。
#53-4 - 2022-9-15 10:12
小莫
Ricarto 说: 深渊最大的厨子是小岛监督好伐,小出回优秀发挥的代价就是文戏过量的部分要尽可能塞到相邻的集里,塞不下就只能删。原作里生骸村的这一部分就不是那么严谨的,动画塞了很多铺垫确实看着更模糊了,没办法,只有12集
我当然知道小岛为这部动画花了多少心力,重点是土笔那过于抽象表达方式做成动画来表达是很吃力的,即使是小岛,也只能做到把分镜一个一个往上搬而已。
#53-5 - 2022-9-15 11:18
Ricarto
小莫 说: 我当然知道小岛为这部动画花了多少心力,重点是土笔那过于抽象表达方式做成动画来表达是很吃力的,即使是小岛,也只能做到把分镜一个一个往上搬而已。
其实本质问题还是一季动画承载黄金乡的内容还是太勉强了
#54 - 2022-9-15 02:30
(谁还不是个lsp呢)
不知道这群生骸想干嘛,各种行为动机不明,就看到满屏幕番茄酱糊脸
#54-1 - 2022-9-15 06:27
Ricarto
生骸想向公主赎罪,就这么简单
#54-2 - 2022-9-15 09:26
nullexist
你懂动机,你懂“诗意”和“浪漫”吗?(bgm38)
#54-3 - 2022-9-15 12:58
小豆hzj
nullexist 说: 你懂动机,你懂“诗意”和“浪漫”吗?
(bgm38)
#55 - 2022-9-15 02:39
(NO ACG NO LIFE)
简直是深夜放毒啊,看完还让我怎么睡,剧人物与命运之间的纠缠也非常触动心灵,那段对生存意义的探寻莫名令我想到炎拳
#56 - 2022-9-15 02:57
(人类的本质是叶公好龙。)
失去了一切,变得一无所有的公主,最终决定自己寻求自身的「价值」
#57 - 2022-9-15 03:05
(Carry on)
看到这么多说动机不明的。个人理解简单说来可以认为村民们本来已经活不长了,这里已经成为狩猎场了,而且结界也破坏得厉害,那他们不如最后对法普塔献出自己进行赎罪,尤其是原始成员的那一批人,这样这个故事就首尾闭环了。

我觉得也不能说不好懂,但是关于这转折是否合理这一点,我之前就觉得这会是比较有争议的结局,事实上看反应来也的确有不少人会有这种印象。事实上我自己看完漫画这个 arc 第一反应也觉得有些奇怪。但反过来想,这部分应该怎么结束“最好”呢,很难换出另一种让人十分满意的结局。这不失是一个 tie up all the loose ends 的方法,也还是不错的,而且细想来非常符合这个作品一贯的风格。毕竟黎明总结得很精当:他们的旅程充满了诅咒与祝福。比起一些非常硬核的 鬱げー 来说,这从头到尾就并不是一部只有致郁元素的作品。我觉得大家可以看完最后一集之后对角色和情节下自己的结论。
#57-1 - 2022-9-15 05:00
木木k
动机真的有那么难以理解吗(bgm38)一边是受到六层生物屠戮,认识到是依赖生骸村才得以苟活的村民们对公主的价值回归;一边是一直被仇恨蒙蔽双眼的公主在受到贝拉弗和加布伦的冲击后,对生骸村民们进行的价值重塑。在这种双向补完的过程中双方都获得了成长,当时在读原作时就觉得这是个精彩且易懂的处理
#57-2 - 2022-9-15 10:58
小琉璃吃粽子
其实感觉生骸村结界破坏后就两个结局:村民没有意识到自己的罪孽,葡挞也不作出改变,那就是大家一起死然后莉可一行可能有机会逃生。然后就是一同改变最终村民选择找回自己存在的使命,化身为葡挞的价值,让自己的灵魂跟随葡挞一同去冒险。
#58 - 2022-9-15 05:36
(一切源自波动)
这集挺震撼啊,在贝拉弗这幻灯片有点不甘心
,但光希姐独白还是能撑住(bgm16)让法普坦纠结这安排感觉相当合适,谁不想看不再暴走静下来的抉择呢(bgm73)再安排上残酷更多的原生种,绝了,不但没有感情只管狩猎还数量众多,法普坦给我看心疼了(bgm41)最后村民的献身,法普坦的接受,反击的时刻开始?新形态更毛茸茸了好可爱(bgm38)
#59 - 2022-9-15 07:17
(BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
人生五十年 岂有不灭者
#60 - 2022-9-15 07:22
(wubba lubba dub dub)
最血腥的一集应该是,其传达的情感倒是挺打动我的
#61 - 2022-9-15 07:40
(&amp;;#*%¥!@*……#&amp;;¥%@)
大家怎么都说动机不明,作为一个动画党看完这集之后还是挺震撼的。
这些村民在生病之后靠着伊鲁缪伊生的孩子活下来,而伊鲁缪伊却因为愿望的代价而痛苦,最终成为村子那种悲惨的形式,这里所有的村民都是靠村子的庇护活下来的。法普坦的诞生可以被看作为伊鲁缪伊意志的延续,村民对她的愧疚自然就转移到法普坦身上,因此对她无条件地服从和奉献。
#61-1 - 2022-9-15 09:35
nullexist
首先,从公主遇到大蛇的对话来看,大部分村民其实都不是吃过煲仔饭的那批人了。很多后来的。
其次,他们要是愧疚的话,为什么一开始公主打进来的时候不去送死。
这部分非要按照逻辑可能的理解的话就是对要杀自己的人突然开始保护自己的斯德哥尔摩或者反正结界坏了不如死了算了的破罐子破摔。但非要搞成一个以身饲鹰一样的描写,那我只能说作者开心就好。
#61-2 - 2022-9-15 19:00
7510sina
nullexist 说: 首先,从公主遇到大蛇的对话来看,大部分村民其实都不是吃过煲仔饭的那批人了。很多后来的。
其次,他们要是愧疚的话,为什么一开始公主打进来的时候不去送死。
这部分非要按照逻辑可能的理解的话就是对要杀自己的...
前提就是错的。
从村民献身开始,他们就和公主有了不一样的关系,他们献祭自己、成为村子的一部分,而公主就是村子的终极价值化身。所以他们对公主具有强烈到扭曲的异常渴望、爱慕,所以才会一边看着她流泪一边流口水。
这是基础设定,其它的情感都在这个基础上发展。
要么吃了她,要么被她吃。对生骸村民来说都是幸福的。与公主厮杀、或被公主杀,对村民来说是最高的节庆。
在这个基础上,村子受到威胁、公主被揍时,最终他们选了把自己给她吃。这不是什么无奈的终末、自暴自弃,而本来就是两种“最幸福”的选择之一,是非常自然的事情。
不理解这个的人,大概还是在正常角度看待生骸村、村民和公主的关系。可这根本不是那么正常的关系啊啊!!
什么【对要杀自己的人突然开始保护自己的斯德哥尔摩或者反正结界坏了不如死了算了的破罐子破摔】,我也不知道该说你低估深渊了还是高估深渊了。
也可以说这就是某种形式的“以身饲鹰”。作者当然很开心。
#61-3 - 2022-9-15 19:05
7510sina
nullexist 说: 首先,从公主遇到大蛇的对话来看,大部分村民其实都不是吃过煲仔饭的那批人了。很多后来的。
其次,他们要是愧疚的话,为什么一开始公主打进来的时候不去送死。
这部分非要按照逻辑可能的理解的话就是对要杀自己的...
不过话说回来,动画里对这些扭曲的部分确实有些刻意的淡化。只看动画的话,一些地方难以理解,也算正常。
我发现很多纯动画党都没理解村民对公主的那种强烈到扭曲的渴望和爱。但这一部分动画里还是有隐晦表现的,仔细看应该能够发现蛛丝马迹。
#61-4 - 2022-9-15 19:36
nullexist
7510sina 说: 前提就是错的。
从村民献身开始,他们就和公主有了不一样的关系,他们献祭自己、成为村子的一部分,而公主就是村子的终极价值化身。所以他们对公主具有强烈到扭曲的异常渴望、爱慕,所以才会一边看着她流泪一边流口...
那么一开始他们被图的时候跑什么呢(bgm104)
#61-5 - 2022-9-15 23:55
阿啦啦
nullexist 说: 那么一开始他们被图的时候跑什么呢
因为对村民而言献身的意义是在深渊原生生物入侵时才出现的,在此之前的法普塔进入村庄时村民们还不知道深渊生物即将要入侵,村民们在对她的杀意感到恐惧的同时,又认为她是个特别的存在而感到敬意和歉疚(这不难看出,这季前面有提到)。总的来说①选择献身的村民并不是都死了②村民更不想被深渊生物杀死,选择奉献更重要的法普塔
#61-6 - 2022-9-16 09:14
nullexist
阿啦啦 说: 因为对村民而言献身的意义是在深渊原生生物入侵时才出现的,在此之前的法普塔进入村庄时村民们还不知道深渊生物即将要入侵,村民们在对她的杀意感到恐惧的同时,又认为她是个特别的存在而感到敬意和歉疚(这不难看出...
那不就是反正都是死,破罐子破摔了(bgm104)
#61-7 - 2022-9-17 19:33
7510sina
nullexist 说: 那么一开始他们被图的时候跑什么呢
?除了几个被要求保护莉可的,其它的村民不都在和蛋挞相爱相杀吗?难道我们看的不一样?
#61-8 - 2022-9-17 19:40
7510sina
阿啦啦 说: 因为对村民而言献身的意义是在深渊原生生物入侵时才出现的,在此之前的法普塔进入村庄时村民们还不知道深渊生物即将要入侵,村民们在对她的杀意感到恐惧的同时,又认为她是个特别的存在而感到敬意和歉疚(这不难看出...
“愧疚”这个,我是存疑的。多数村民,对蛋挞应该不是愧疚的情感吧?
#61-9 - 2022-9-17 19:51
nullexist
7510sina 说: ?除了几个被要求保护莉可的,其它的村民不都在和蛋挞相爱相杀吗?难道我们看的不一样?
你吓得我重看了一遍第十集,小的村民全是在害怕在那see,表情都是害怕,画的全是眼泪和冷汗,不敢动,大的敢才过去,也没见什么感情,上去打的还是因为公主朝弱的居民冲过去了,撞过去拦的,就算拳交雷古的时候那个救场的小村民也是带着冷汗打完就是一脸害怕,你管这叫相爱相杀?能少脑补一点吗???
非得说体现你说的那部分的剧情,只有公主刚进来的时候村民看起来像是祈祷的部分,还有插了一句卡恰乌鲁西,然而这和后面村民吓到抱团发抖不敢动是矛盾的啊,总有一边是搞错了的。
#61-10 - 2022-9-18 17:23
7510sina
nullexist 说: 你吓得我重看了一遍第十集,小的村民全是在害怕在那see,表情都是害怕,画的全是眼泪和冷汗,不敢动,大的敢才过去,也没见什么感情,上去打的还是因为公主朝弱的居民冲过去了,撞过去拦的,就算拳交雷古的时候那...
真正的逃跑:离开入口附近跑到村子下层找个角落藏起来,远离法仆塔。
村民的“逃跑”:聚集在法仆塔周围吓的瑟瑟发抖就是不肯走。
“法仆塔是我们最渴望也最恐惧的存在。”这是原话。
所以一边聚集在法仆塔身边,一边又因为恐惧瑟瑟发抖,这一点也不矛盾。渴望与恐惧同在。(最终只有极少数村民战胜了这种本能。嘛啊啊是其中之一)
【然而这和后面村民吓到抱团发抖不敢动是矛盾的啊,总有一边是搞错了的。】这句话是不成立的。说明你依然是囿于你的“常识”在看深渊。
村民们没有你这种“常识”。作者描绘出的也不是你这种常识。但是还是那句话,考虑到动画对这种扭曲表现的不够强,我也不太好说你。
#61-11 - 2022-9-18 23:50
nullexist
7510sina 说: 真正的逃跑:离开入口附近跑到村子下层找个角落藏起来,远离法仆塔。
村民的“逃跑”:聚集在法仆塔周围吓的瑟瑟发抖就是不肯走。
“法仆塔是我们最渴望也最恐惧的存在。”这是原话。
所以一边聚集在法仆塔身边,...
啊对对对,原来其他艺术作品经常把恐惧的人描述成忘记逃跑,或者两腿一软,在原地吓得瑟瑟发抖,是因为作品都要表达,这群人对他们所恐惧的对象有渴望。是我囿于常识还是你没有常识呢?在我对人类文明的印象,被吓到但却没有逃跑这一十分常见的行为类型描述从来没有和所谓渴望挂上过勾。

那这是在来自深渊这部作品里特有的常识吗?

那是不是深渊里吃完拉肚子,有人说这是吃坏肚子了,然后我可以接一句,不要囿于常识,深渊里拉稀才是常态!这是吃的好的表现!

那这个作品解读空间真是无限大。
#61-12 - 2022-9-19 21:16
7510sina
nullexist 说: 啊对对对,原来其他艺术作品经常把恐惧的人描述成忘记逃跑,或者两腿一软,在原地吓得瑟瑟发抖,是因为作品都要表达,这群人对他们所恐惧的对象有渴望。是我囿于常识还是你没有常识呢?在我对人类文明的印象,被吓到...
你这就纯粹是硬杠了。怎么解读这些现象,不该是基于一部作品的基准设定的吗?我不是一直基于基本设定的基础上,才给你谈这些东西的吗?
“法仆塔是我们最渴望也最恐惧的东西。”
这是村民和蛋挞关系的基调,不论动画还是漫画,说的明明白白清清楚楚的基本设定,我也给你点出来了,你就视而不见是吧?
这样我就懒得跟你多说了。你不管故事的基本设定,只顾自己拿你那点“常识”脑补,别人说了你也不听,那自然只能是【你高兴就好】喽。
#61-13 - 2022-9-20 02:19
nullexist
7510sina 说: 你这就纯粹是硬杠了。怎么解读这些现象,不该是基于一部作品的基准设定的吗?我不是一直基于基本设定的基础上,才给你谈这些东西的吗?
“法仆塔是我们最渴望也最恐惧的东西。”
这是村民和蛋挞关系的基调,不论动...
你连我举的例子都没懂,单纯说出一个设定是没有用的。对一部及格线上的庸作不求你设定的合理有内涵,但好歹要设定和描写出的表现相符。

一个基本的逻辑,任何作品都没有办法完全的无视“常识”进行解读,因为人的所有判断都是基于自己的经验。

一个推理小说的作者需要去强调角色开心会笑,伤心会哭吗?不会,因为这是常识,而需要强调的是非常识的部分,在没有额外解释的条件下,事物就是按照常识,或是基于其余部分的非常识设定能够推演出的逻辑而发展。在完全没有额外信息的情况下,一个看到有人死了就哈哈大笑的角色,会被人优先考虑成一个反社会人格,而非面部肌肉失调把哭当笑用,把笑当成哭用。而当作者给出了这个人面部肌肉失调的信息,你在作品里找到他看到死人大哭的桥段,你会认为这个人应该是他的仇人,而非他悲痛欲绝,因为作者讲好的非常识的设定否定了常识的判断

对于这段剧情,它也是这样,它强调了非常识的设定“居民对公主不止恐惧,还有渴望”,而却只有常识下的表现“村民们只敢抱团取暖瑟瑟发抖”,这就是创作的失误,而且是在来自深渊这部塞满设定的作品里极其频繁的反复发生的失误。

更常见的相似例子就是各种作家设定的聪明绝顶的人物,该类人物常常囿于作者本人的智力有限而选择了极为愚钝的决策,这时候你会说,“没错,这就是最聪明的决策,其他方法一定不靠谱,因为作者设定这个角色就是这么聪明”;还是“脑瘫作者,写不明白聪明人就不要写?”
#61-14 - 2022-9-20 04:22
7510sina
nullexist 说: 你连我举的例子都没懂,单纯说出一个设定是没有用的。对一部及格线上的庸作不求你设定的合理有内涵,但好歹要设定和描写出的表现相符。

一个基本的逻辑,任何作品都没有办法完全的无视“常识”进行解读,因为人的...
我一直在向你解释“如何理解作品中的逻辑”,并再三向你说明了“动画的表现确实不够充分”。(而且也只是【不够充足】,并非是完全没有表现,应有的铺垫、设定的交代,都还是做了的。你就只盯着这里的瑟瑟发抖是吧?)
因为动画的表现不够充分——我再三承认了这一点,所以我一直在尝试帮助你理解原作中这段剧情的内在逻辑所在。
结果你思考的结果,就是把我再三说明的【动画的表现不够充分】的观点再复读一遍?那你前面到底在和我杠什么?还扯什么【你连我举的例子都没懂】?
你就是想证明这里表现得不是很好?啊,对,没错,这我已经说了好几遍了,然后呢?这证明你很聪明吗?
#61-15 - 2022-9-20 05:12
7510sina
nullexist 说: 你连我举的例子都没懂,单纯说出一个设定是没有用的。对一部及格线上的庸作不求你设定的合理有内涵,但好歹要设定和描写出的表现相符。

一个基本的逻辑,任何作品都没有办法完全的无视“常识”进行解读,因为人的...
不过,你终于还是理解了“居民对公主不止恐惧,还有渴望”这个基本设定,开始转进到批评这一段的表现方式了。
这说明我前面说那么多倒不完全是都在对牛弹琴,多少是有点作用的。
但多少还是有点不动脑子、以及无视别人给出的其它论据。
前面的那些铺垫就不说了,单说这个场景下的东西。我再复制一遍:
【真正的逃跑:离开入口附近跑到村子下层找个角落藏起来,远离法仆塔。】
【村民的“逃跑”:聚集在法仆塔周围吓的瑟瑟发抖就是不肯走。】

生骸村是很大的,又不是只有入口那片地方,上下好多层的。单纯的恐惧的话,弱小的村民完全可以远离法仆塔,只让强大的村民去顶着战斗。
可实际情况呢?村民们在知道蛋挞到来后,特意聚集到法仆塔周围,所有村民,都在那【抱团取暖瑟瑟发抖】。
在法仆塔在杀疯了的时候,他们也依然只是在旁围观、依然【抱团取暖瑟瑟发抖】,而没有一个【逃跑】。
你一直在那大谈【常识】,这个你就不觉得反常识吗?你这【常识】时灵时不灵的吗?
这种反常识的状态,能不能对应和支撑反常识的设定?能不能表现村民对蛋挞既渴望又恐惧?
所以我说,它也只是表现较弱、较含蓄,只能算【不足】,而不是【缺失】。它最终应该归结为改编风格、顶多算较弱的失误,并非是原则性的大问题。
#61-16 - 2022-9-20 12:04
nullexist
7510sina 说: 不过,你终于还是理解了“居民对公主不止恐惧,还有渴望”这个基本设定,开始转进到批评这一段的表现方式了。
这说明我前面说那么多倒不完全是都在对牛弹琴,多少是有点作用的。
但多少还是有点不动脑子、以及无视...
首先,我早就说了,“至少一边是错的”只是在说这设定和表现是矛盾的,是你单方面认为我坚持相信不存在这个设定。我只是因为你一直以设定这边为准,顺着你的话说动画的表现是错的,何谈终于理解呢?

我也再复制一遍:
啊对对对,原来其他艺术作品经常把恐惧的人描述成忘记逃跑,或者两腿一软,在原地吓得瑟瑟发抖,是因为作品都要表达,这群人对他们所恐惧的对象有渴望。是我囿于常识还是你没有常识呢?在我对人类文明的印象,被吓到但却没有逃跑这一十分常见的行为类型描述从来没有和所谓渴望挂上过勾。
然后,你是没看过现实生活,或是其他作品对恐惧的描写吗?在相对较短的时间内,面对自己恐惧的对象,吓得发呆,不逃跑只是发抖。是一个十分,十分,十分常见的行为之一。看来你是真的没有常识,或是你就是在恐怖片里主角见鬼了吓到大小便失禁脑子一片空白,或者至少要正对对方这种自从猴子时期以前就和其他生物博弈出的刻在dna里的威慑手段的时候,KY这主角怎么不会跑啊,是不是傻的弹幕。
#61-17 - 2022-9-20 17:21
7510sina
nullexist 说: 首先,我早就说了,“至少一边是错的”只是在说这设定和表现是矛盾的,是你单方面认为我坚持相信不存在这个设定。我只是因为你一直以设定这边为准,顺着你的话说动画的表现是错的,何谈终于理解呢?

我也再复制一...
复制:
【我一直在向你解释“如何理解作品中的逻辑”,并再三向你说明了“动画的表现确实不够充分”。(而且也只是【不够充足】,并非是完全没有表现,应有的铺垫、设定的交代,都还是做了的。你就只盯着这里的瑟瑟发抖是吧?)
因为动画的表现不够充分——我再三承认了这一点,所以我一直在尝试帮助你理解原作中这段剧情的内在逻辑所在。
结果你思考的结果,就是把我再三说明的【动画的表现不够充分】的观点再复读一遍?那你前面到底在和我杠什么?
你就是想证明这里表现得不是很好?啊,对,没错,这我已经说了好几遍了,然后呢?这证明你很聪明吗?】

前面那么多铺垫和交代你看不到,整个故事的背景你看不到,村民们的自发聚集你看不到,你就把一个片段从整个剧情和背景中切出来,抓着它挑刺。
综上,我觉得你不是在尝试理解故事的内容,进行理性的批评,而只是在找茬。找的还是别人不断重复肯定过的茬。硬要找茬的话,怎么会找不到呢?
同时,你挑的刺又是我已经再三肯定和承认的东西,也就是说你根本不管别人在说什么,也根本不想“求同”,而只是想“存异”——通俗的说,就是硬杠。

总之该说的都表达清楚了,我不想再说了。就这样。
#61-18 - 2022-9-20 19:42
nullexist
7510sina 说: 复制:
【我一直在向你解释“如何理解作品中的逻辑”,并再三向你说明了“动画的表现确实不够充分”。(而且也只是【不够充足】,并非是完全没有表现,应有的铺垫、设定的交代,都还是做了的。你就只盯着这里的瑟瑟...
【我再三承认了这一点,所以我一直在尝试帮助你理解原作中这段剧情的内在逻辑所在。】
是指
【除了几个被要求保护莉可的,其它的村民不都在和蛋挞相爱相杀吗?难道我们看的不一样?】
【真正的逃跑:离开入口附近跑到村子下层找个角落藏起来,远离法仆塔。
村民的“逃跑”:聚集在法仆塔周围吓的瑟瑟发抖就是不肯走。
“法仆塔是我们最渴望也最恐惧的存在。”这是原话。
所以一边聚集在法仆塔身边,一边又因为恐惧瑟瑟发抖,这一点也不矛盾。渴望与恐惧同在。】
【前面那么多铺垫和交代你看不到,整个故事的背景你看不到,村民们的自发聚集你看不到,你就把一个片段从整个剧情和背景中切出来,抓着它挑刺。】
还是指
有些刻意的淡化。只看动画的话,一些地方难以理解,也算正常。
你的论据从“相爱相杀”后退到“带引号的逃跑”又后退到“前面的铺垫和村民的自发聚集”的过程可是真的一直在强调
再三肯定和承认的
同一件事啊。

然后你最新最in的所谓的自发性的聚集,和前面的铺垫。
又把我吓得我去看了第九集雷古轰完炮打那个假三贤之后
“我希望你们在我醒来之前,保护好莉可”
“但只靠我们三个人也不够啊”
“卡恰去集结人马”
然后下一幕公主就进来了。那么是村民会瞬移,还是村民本来在打那个三贤的时候也在,还是这两幕中间时间很长,卡恰成功集结到了人马?哪里是村民的自发性聚集?

但这里我确实要说,第九集对你一直说的所谓的设定的表现是很完善的,好歹村民大多是在盯着公主祈祷一样看着,有人和公主打架也是在欢呼,卡恰好开心,最后也是给了一个很有魄力的公主和村民堆对撞的镜头。

那不是更凸显了后面第十和十一集村民那副样子和设定完全的冲突,而非
有些刻意的淡化。只看动画的话,一些地方难以理解,也算正常。
或是
这一点也不矛盾。渴望与恐惧同在。


前一秒还在相爱相杀后一秒就突然缩卵了?我又特意去看了整个九十十一集,发现甚至还有下铁雨雷古把公主引开以后村民真的跑去避难的镜头,这下连村民没跑的前提都站不住脚了。

然后续上第十一集,外面打完抬回来了以后全景镜头能看到村民都跑干净了,就剩大机器人保的几个保的莉可的了,而且对公主依旧是“恐惧”而非“渴望”的部分。
但之后贝拉芙一死,先是出现了无感情只想趁机干死公主的几个人,被娜娜奇劝走了。但村长给人扔下去的镜头之后,地表又凭空刷新出了一小搓淌着眼泪祈祷的“渴望”的村民。

然后就是一段guro剧情接上村民喂自己的桥段。

这回试着理解故事的内容了,然后呢?

就这情感转变甚至整个剧情本身的混乱程度,是我就把一个片段从整个剧情和背景中切出来,抓着它挑刺,还是他整个剧情就是一片片突兀的变来变去的感情拼出来的?

就你这灵活的论据观点和底线,嘴比DC还硬,还在谈理性的批评该说的都表达清楚了

那我只能说你的脑子确实和嘴特别求同,嘴说出来的话脑子发现错了也要坚持到底。

我一开始说的什么?
这部分非要按照逻辑可能的理解的话就是对要杀自己的人突然开始保护自己的斯德哥尔摩或者反正结界坏了不如死了算了的破罐子破摔。但非要搞成一个以身饲鹰一样的描写,那我只能说作者开心就好。
非要按照逻辑

为什么我反驳你

因为你说的所谓设定,在剧情里的表现就不存在逻辑(自相矛盾(总有一个是错的)),自然不是非要按照逻辑能得出的结论,但你不承认这个设定在剧情里的的表现是缺乏逻辑的

你再三肯定的是什么?是,啊,确实动画对这个设定的演出效果不太好。那我只能说你的逻辑水平和这段剧情在一样的不太好了的水平上了。
#61-19 - 2022-9-22 02:39
7510sina
nullexist 说: 【我再三承认了这一点,所以我一直在尝试帮助你理解原作中这段剧情的内在逻辑所在。】是指【除了几个被要求保护莉可的,其它的村民不都在和蛋挞相爱相杀吗?难道我们看的不一样?】【真正的逃跑:离开入口附近跑到村...
引用:
但这里我确实要说,第九集对你一直说的所谓的设定的表现是很完善的,好歹村民大多是在盯着公主祈祷一样看着,有人和公主打架也是在欢呼,卡恰好开心,最后也是给了一个很有魄力的公主和村民堆对撞的镜头。
那不是更凸显了后面第十和十一集村民那副样子和设定完全的冲突

难道在你看来,第十和十一话不是一部完整动画的一个组成部分,不是在承接着前面内容的基础上继续发展和展现,而是一种独立的、孤立的东西,就只这两集要被开除番籍、独立成章是吧?
你既然已经确认第九话(不只是第九话、还包括前面各话)描述了这种设定、进行了铺垫,那么第十和十一话当然就在这种设定的基础上展开,这不是理所当然的事情吗?
一整部作品,分成不同章节,前面做的铺垫也好、设定交代也好,只要中间分了章、不是连在一起的,你就不认了吗?这是啥脑子啊?
你这不是【一个片段从整个剧情和背景中切出来,抓着它挑刺】又是什么?
这还能满口逻辑……哪来那么多屁事啊?
#61-20 - 2022-9-22 10:34
nullexist
7510sina 说: 引用:
但这里我确实要说,第九集对你一直说的所谓的设定的表现是很完善的,好歹村民大多是在盯着公主祈祷一样看着,有人和公主打架也是在欢呼,卡恰好开心,最后也是给了一个很有魄力的公主和村民堆对撞的镜头。
...
脑补的论据全被驳干净了,就剩
哪来那么多屁事啊?
这种彻头彻尾的打滚了是吧。

我说的很清楚了,
第九集描述设定,并表现出了在这个设定存在的前提下人物行为模式是什么样的。
第十集这群人的行为模式就突然变得和前一集的表现完全不同,完全的无视了这个设定,退一万步也是和在前一集的设定表现冲突。
然后第十一集这群人的行为模式在无视设定和遵循设定下反复横跳变来变去。
我也拿动画里的表现表现证明过了。

拿小学生都能听懂的语言解释:

即使按照你对村民在第十集的表现的十年脑血栓才能说出来的解释:“因为渴望和恐惧并存,所以村民只是害怕,但没有跑”来作为村民在这个设定下的行为模式
那第九集和第十一集的村民也应该抱团发抖而不跑,而不是上去淌着口水双手合十冲上去送头。
相应的,如果第九集那样淌着口水上去送头是村民对公主渴望的表现的话,那第十集和第十一集那一部分他们就不应该抱团哭哭发抖,而是应该去淌着口水送头。

再拿幼儿园都能听懂的语言解释:

作者有资格在一定范围内控制自己的设定会造成多少影响。他说一个人想要什么东西,可以只是这东西如果便宜于五百块钱就会买,可以是为了这东西甘愿奉献生命,但他至少应该表现成有这个设定,是相比其他人更想要的,不会和没有这个设定的,完全不想要的人,见到了这个东西是一样的表现
对这部动画来说,村民对公主有渴望这个设定,在第十集就是表现得和绝大多数作品的“只有恐惧,没有渴望”是一样的,已经超过了作者正常可能出现的设定表现程度,相当于直接扔掉了渴望这个设定。
当然这里可以用类似您十年脑血栓的方法稍微冲掉几年的血栓来来硬洗,可以说“深渊常识不一样,对恐惧和渴望的表现也不一样。这种在大多数作品看起来只有恐惧的情况,在这部作品下就是有渴望的因素在的。”

但是,一个比作者设定可选的程度更为本质的问题,设定要符合最基本的同一性。设定是设出来,定下来的一个角色在设定上想要一样东西,在其他条件不变的,也没有更改设定本身的情况下,不可能前一秒钟还打算为了它稍微好一点的可能性就能牺牲自己,后一秒就在到底是五百块还是五百零五块讨价还价,再后一秒又要牺牲自己,再后一秒又在为五块钱讨价还价,而是对同样的事的行为逻辑应该一致。而前面行为逻辑反复横跳的例子就是动画9,10,11集的表现。
村民刚刚(第九集)还跟瓦乌姆一样边淌着眼泪边虔诚的跟着公主打,好像不管最后谁死了都是人生圆满,后一秒(第十集和第十一集前面一段)就突然我好害怕,虽然我确实可能有那么一丁点想和公主互动,但我万一死了怎么办我好害怕,我打不过又不敢跑,谁来救救我。然后第十一话,一会 虽然想看看公主,但还是去避难吧 一会 不能放过这个机会,赶紧除掉她以绝后患 一会 公主好美啊,就算结界坏了能让我再看看公主,死也值了。

你能说出,
那么第十和十一话当然就在这种设定的基础上展开,这不是理所当然的事情吗?
你告诉我这段剧情的乱七八糟一堆对同样是结界破了公主屠村,外界生物还没过来的同一段过程里,同样的普通村民但对公主有完全不一样的行为模式,这到底在什么设定的基础上展开了个什么,到底这一堆行为里的哪个是作者设定出来真想表现的,你不会觉得能全都是对的吧?还在这跟我解释如何理解剧情的逻辑,那这剧情得先有逻辑吧。

马库斯,你要尝试画出现实中不存在的东西。 是吧(bgm99)
一整部作品,分成不同章节,前面做的铺垫也好、设定交代也好,只要中间分了章、不是连在一起的,你就不认了吗?这是啥脑子啊?
你这不是【一个片段从整个剧情和背景中切出来,抓着它挑刺】又是什么?
这还能满口逻辑……哪来那么多屁事啊?
有没有想过我满口逻辑的原因是你完全没有表现出作为正常人应该有的基本的逻辑概念我才会不断强调逻辑,非要我掰到小学生都会嫌废话太多的水平才能听懂呢?对你的发言用逻辑只能得出这么个结论:

脑子和眼睛你至少缺其中一个。


按照逻辑思考,有两种可能:

1.你没长脑子,不仅仅是一个很常见的脑子不太灵光的,在别人解释之前不理解常识是如何在艺术作品中应用的人。而是甚至都理解不了一个作品的角色行为模式应该与其被作者赋予的性质应该是统一的,或者更简单的说,你完全没有像一个智力健全的人类做到理解剧情是需要逻辑的这个概念。所以才能认为自相矛盾的剧情是没有问题的,只要作者说对那就是对。

2.你没长眼睛,看不到我回复的内容,或者根本看不到动画。
这证明你很聪明吗?
没有,但可以证明你很蠢。
#61-21 - 2022-9-22 18:06
7510sina
nullexist 说: 脑补的论据全被驳干净了,就剩哪来那么多屁事啊?这种彻头彻尾的打滚了是吧。

我说的很清楚了,
第九集描述设定,并表现出了在这个设定存在的前提下人物行为模式是什么样的。
第十集这群人的行为模式就突然变得...
证明:
0,番剧是一个整体
1,在第3话,卡加指出,“法仆塔价值的化身”、“生骸的公主”;在第6话,维可指出“法仆塔是我们最想得到也最害怕的存在”,这些基本设定;
2,在第3、第4、第6、第8、第9话,用很多篇幅和特写,多次强调与表现了村民对公主的强烈的、异常的、泪水与口水并存的强烈渴望,还有一部分愧疚与爱;同时说明了村民对蛋挞异常渴望的非正常关系的渊源;
3,在第6话,表现了村民对招来的怪物的攻击、战斗、恐惧,与它们快乐愉悦的参加这场“祭典”,显示了村民们的“非常识”特性,说明这些看似互斥的内容并不矛盾;
4,在第10、第11话,表现了村民对公主的恐惧。实际上表现得很弱,大多数是呆滞,而不是明显的恐惧,这也是表现不足的部分;
5,2和4各自不能构成对1的证否,2+3+4可以构成对1的证明。
6,综合以上,在第11话,当蛋挞的攻击目标由村民转为外来者后,村民对公主的态度回到渴望占上风,当公主重伤后,村民在渴望、以及一部分愧疚和爱的驱使下向公主献身。表现有所不足,但不违反基本故事逻辑。
7,综上,整个番剧的叙事逻辑是完整而顺畅的,在第10、11话表现存在不足,但不妨碍整体故事逻辑的完整性。

结论:
故事整体逻辑完整,在10、11话表现有所不足。但并没有违反故事基本背景和逻辑。
而你只是个喜欢专门找茬、自我感觉良好、并诉诸人身攻击的杠精。不足与言。沾上你算我倒霉。
完毕。
#61-22 - 2022-9-23 00:02
nullexist
7510sina 说: 证明:
0,番剧是一个整体
1,在第3话,卡加指出,“法仆塔价值的化身”、“生骸的公主”;在第6话,维可指出“法仆塔是我们最想得到也最害怕的存在”,这些基本设定;
2,在第3、第4、第6、第8、第9话...
你是真的很喜欢装自己有脑子在理中客,不过你这分点说就方便我反驳了,省的你像前几个回复一样要不嘴硬要不转进。
另外不会论证不要学别人去论证,起码论证过程要严谨到需要小学生及以上的智力水平才能挑出来错好不好。

012的事实陈述是正确的,4的主观判断有些问题,但不是主要讨论内容,不赘述。
5的论证不成立,因为事实不是要你去证明的,你实际想证明的是6,的
“不违反故事基本逻辑”
而这部分而其证明不成立。 因为违反逻辑的并不是3所提到的非常识特性。

从头开理你是怎么错的

首先
3
说明这些看似互斥的内容并不矛盾;
这些内容从来也不矛盾,体现矛盾的是。

事实一:在9,10,11集(外来生物入侵之前)中,村民的表现出的行为逻辑不是同时存在恐惧,战斗,愉悦,而是其行为逻辑时而只表现出恐惧占主导因素而没有表现出其他(或者说其他感情相对很微弱),时而只表现战斗和愉悦而恐惧的部分十分微弱,他们在这几集里的行为逻辑差距很大。

这是我在前面的回复表明过不知道多少回的东西。
“战斗、恐惧,与它们快乐愉悦的参加这场“祭典””
这些看似互斥的内容并不矛盾 第六集这段表现是合理的。但

事实二:第六集中同时存在的战斗、恐惧、愉悦的复杂而统一的感情,和事实一中所表现出的来回变化的时而恐惧主导,时而愉悦主导的不断变化性质的感情是不同的,他们只是基于同一个设定命题,而非同质的。

对这里的解释可以参考我前面说的
一个角色在其他条件不变的,也没有更改设定本身的情况下对同样的事的行为逻辑应该一致。
你即使在这里不认同这一段话所想表达的东西,也应该清楚变化和复杂而不变的感情至少是不同的。既恐惧又想战斗又愉悦,和一会特别恐惧一会特别愉悦一会特别想战斗显然不是一个东西。

事实一事实二结合得出

结论一:第六集的战斗过程不能代表9-11集表现出的感情和行为逻辑的表现是合理的。

这是你3.-5.-6.的论证很明显的错误。不是3.的事实错误,是你提出3.所想表达推论的想法的错误。那么去掉你由3.进行的推论,你自己在5.(实际上你要表达的是6.所说的不违反逻辑)都说了仅靠2.4.不能证否。

其次,

6
当蛋挞的攻击目标由村民转为外来者后,村民对公主的态度回到渴望占上风,当公主重伤后,村民在渴望、以及一部分愧疚和爱的驱使下向公主献身。
你这里又忽略了事实一,我这一路回复下来举的例子全都是在外来者到来之前的剧情内容,村民在外来者到来之前就有一堆莫名其妙的态度转变,问题出在外来者出现之前而非之后,同样你去论证外来者来了以后村民态度转变的合理,并不能证明外来者来之前的态度转变合理。也就不能够得出7.的叙事逻辑是完整而顺畅的。

论证完你到底错在哪里,
然后我来说为什么我说剧情没有逻辑。

事实三:在第九集到第十一集的剧情中,从公主进来以后,到外界生物进来之前,对村民来说,他们面对的情况并没有明显到足以改变他们设定的变化。

这不用我说了吧,从公主进村开始,到外界生物进来之前,从前到后,他们的处境和一开始公主进村,村民上去送命的时候没有对他们来说能分辨出来改变了他们处境的区别。无非是外人有没有拦公主打一架,多拖了一点时间,这显然不会影响他们和公主之间的关系和基本设定。

那么结合事实一事实三,得出:

结论二:村民在这三集面对的环境是相似的,且设定没有改变的情况下,但行为逻辑表现得十分不同。

再加上正常人都能理解的

公理一:一个有逻辑的剧情在相同或相似的前提条件下,角色表现出的行为逻辑应当是相同或相似的。

佐证这一公理的是0,一部动画作为一个整体,其角色的设定应该在整个动画剧集中的表现应当是连续而统一的,我不想解释了,所以说是公理,你给任何一个人类他都会认为这个观点是正确的。

那么结论二代入公理一,得出

结论三:来自深渊9-11集的剧情是缺乏逻辑的。

请随意有理有据的反驳,提出这个论证过程哪里有问题,虽然至今为止你每一次的能称得上是反驳的内容都仅限于用自己脑补出的剧情尝试论证事实一不成立,又被我回回用动画实际表现出内容打回去,而其他部分的反驳基本就是在打滚不听不听,表达的永远是“不就表现力差一点,就是一点小问题。是你在抬杠”


另外送你一个彩蛋吧。

你在3.
显示了村民们“非常识”的特性
对,这是我都没有特意为了反驳你去提的一个点,感谢你提出来让我对你的智力又有新的认知。
你自己总结一下,这个非常识的方向,是让他们比常识情况下更乐于去战斗,还是更乐于去畏缩不敢战斗?你提出这点,只会让第十集村民的恐惧更不合逻辑。

事实四:村民在第六集的战斗剧情体现了村民乐于这种危险的狩猎行为。

公理二:乐于进行危险行为的人更倾向于战斗而非恐惧。

事实五:村民对公主的扭曲的渴望也让村民更加乐于在与公主的对峙中选择战斗。

事实六:在常识下,人只有恐惧的感情的时候站在原地不敢逃跑瑟瑟发抖是十分正常的。

事实七:村民在第十集见到公主就是在站在原地不敢逃跑瑟瑟发抖。

公理三:按照逻辑,一个乐于做某事的人,在同样的环境下,会比不乐于做某事的人更乐于做某事。

那么,事实四事实五公理二结合,得出

结论四:村民显然会比常识下的人更容易选择战斗

结论四事实六事实七得出

结论五:村民虽然由于对公主的异常渴望和深渊文化风俗等,导致他们相比常识下的人更倾向于战斗,但他们最后的表现和只有恐惧的常识人是一样的。

代入公理三,再次得出

结论三:来自深渊9-11集的剧情是缺乏逻辑的。

你挑这段是你在论证自己为什么是错的吗?给我看乐了。

还有就是,第六集这段打得是公主吗?有体现所谓对公主的扭曲渴望吗,怎么可能拿这个去论证对公主的时候的对公主才有的想法。

论证过程漏成筛子了,我重复开头的话,不会论证不要学别人去论证。

这也能算人身攻击?这不是单纯对你的智力水平为什么表现得如此之低的猜测而已?我来来回回各种方式总结了几遍事实一去告诉你这剧情逻辑为什么有问题,有什么问题。这帖子拿去给小学生看到前几个回复他们稍微想一下都能看懂这样的表现不合理,嘴也不会这么硬,尤其是萝莉的嘴都是软的。而不需要让我掰碎了去拿着已经到废话中的废话的和1+1等于2差不多的公理去论证,为什么不能承认自己的智力就是这种水平呢?你这蠢得像杠插在前额叶上了,如果我不小心说中了的话那不怪你看啥都觉得是抬杠,红豆泥私密马赛,尊重祝福残疾人,你说地球是平的我也顺从。
#61-23 - 2022-9-23 17:57
7510sina
nullexist 说: 你是真的很喜欢装自己有脑子在理中客,不过你这分点说就方便我反驳了,省的你像前几个回复一样要不嘴硬要不转进。
另外不会论证不要学别人去论证,起码论证过程要严谨到需要小学生及以上的智力水平才能挑出来错好不...
结论:
故事整体逻辑完整,在10、11话表现有所不足。但并没有违反故事基本背景和逻辑。
而你只是个喜欢专门找茬、自我感觉良好、并诉诸人身攻击的杠精。不足与言。沾上你算我倒霉。
完毕。
#61-24 - 2022-9-23 19:49
nullexist
7510sina 说: 结论:
故事整体逻辑完整,在10、11话表现有所不足。但并没有违反故事基本背景和逻辑。
而你只是个喜欢专门找茬、自我感觉良好、并诉诸人身攻击的杠精。不足与言。沾上你算我倒霉。
完毕。
你看,这不就应了我上条回复刚说的那句话。
你这分点说就方便我反驳了,省的你像前几个回复一样要不嘴硬要不转进。
自己先在那分点以为说的很明确的论证过程被一条一条逐一反驳,又没法证明自己对还没法证明对面哪里说的不对,还想死皮赖脸不承认自己错了,可不就只能复读打滚了。

尊重祝福,本楼无意歧视没有脑子的人,脑血栓患者,小学生,前额叶受伤的人,以及DC老师,你是一个不同于他们的独立个体。

你也是有优点的,比如——啊——那个——就——你让我有动机找到如何描述这部动画到底为什么烂,烂在哪里。
对于这点,红豆泥阿里嘎豆!
#62 - 2022-9-15 08:29
(与幸福的邂逅相对的,也会因邂逅而失去一些今后的事物。 ...)
草,真不该早上吃饭的时候看(bgm104)
#63 - 2022-9-15 08:48
出血量好大。看不到下一集好急。
#64 - 2022-9-15 08:49
这一集反而没前几集那么震撼人心,感觉剧情走向推动的很不连贯,像是被贝拉芙救场和原生生物入侵这些突发事件推动着故事走向尾声一样。
(bgm31)希望最后一集能完美收官
#65 - 2022-9-15 09:00
(7^3。)
观感爆炸,头皮发麻,跳崖以来观感最好的一集。
#66 - 2022-9-15 09:10
(包容看法但不全盘接受)
贝拉芙那段是PPT有些可惜,我确实挺喜欢贝拉芙的
#67 - 2022-9-15 09:40
(くだらない.)
娜娜奇的解说有点冗长,其他都不错。
#68 - 2022-9-15 10:11
(Shan-ti Shan-ti...)
有些人看完一部片,甚至是一集就急着过来评论,仿佛看动画就是为了彰显他的动画批评水平一样。一些吐槽或疑问可以追求时效,但如果想认真评价,为什么不给自己一段思考咀嚼的时间?有时隔个一两小时、一下午都能有新的见解,又或者通过这段时间来斟酌如何表述。现在大部分长评都是没有内容的撒泼打滚。深渊2的评论区里,我的bgm好友破裂人偶就是很好的例子,每一段长评都能让人看到清晰明确的思维轨迹,建议大家翻看一下他前几集的评论。如果要有长评,我是更乐于看到这样的评论。
#68-1 - 2022-9-15 13:05
郑能亮
评论弹幕化
#68-2 - 2022-9-15 14:02
absurd
急急急急急急
#68-3 - 2022-9-15 17:19
fy
什么评论?这里不是b站的弹幕池?
#68-4 - 2022-9-15 17:24
nullexist
急着评论也是人的权利,而且为什么一看完急着夸就可以被允许,一看完急着批评就不行?是夸的内容就有内涵了不撒泼打滚了吗?
#68-5 - 2022-9-15 17:53
玛莉亚娜的幻境
nullexist 说: 急着评论也是人的权利,而且为什么一看完急着夸就可以被允许,一看完急着批评就不行?是夸的内容就有内涵了不撒泼打滚了吗?
你先理解我的意思吧
#69 - 2022-9-15 10:26
(关注日常中的非日常)
这集不好
#70 - 2022-9-15 10:54
(目前正在寻找生活强度的来源)
将大体量的内容塞进12集里面, 这当然是有代价的
#71 - 2022-9-15 10:59
村子没了所以干脆给她吃掉恢复,这很好懂啊
#72 - 2022-9-15 11:29
动画党表示这集很好懂啊?
#73 - 2022-9-15 11:34
(你好啊!:)
感觉还是有点混乱啊,我说我的思路。(bgm38)
#74 - 2022-9-15 11:55
还好没在晚上看(bgm38)
#75 - 2022-9-15 12:01
娜娜奇跟大蛇回来那段帅炸了,镜头从大蛇的头移到法仆坦那段更是帅,还有对深渊怪物的刻画真的恐怖(bgm38)
感觉动画做的最精细的地方就是法仆坦的面部,各种扭曲……
唯一不明白的地方是法仆坦杀大蛇的时候是从下往上冲的为啥没受到深渊的诅咒?
#75-1 - 2022-9-15 12:11
無言書生
法葡挞是深渊生物,不受诅咒
#75-2 - 2022-9-15 13:34
小神菜菜
只有人类才会吃诅咒,非人类不会被诅咒的,比如各种原生生物、雷古、干涉器、法仆塔等等,都不怕诅咒。另外,下一集也可以反过来证明这一点:会被诅咒的说明还是个人类
#76 - 2022-9-15 12:18
还好,但愿现在的PPT变成后两集的经费
#77 - 2022-9-15 12:33
就剧情而已,比前面好多了,算是洗回来了
#78 - 2022-9-15 12:35
(21年小结→bgm.tv/blog/307748)
好疼啊感觉
#79 - 2022-9-15 13:04
(雪が解け、そして雪が降るまで)
先声明下漫画这章我是没看的,只看动画个人感觉剧情还是没什么问题的,就动画给的这些信息来看是没有太多违和感的。公主自出生以来虽然有着要为母亲复仇的本能,实际上来讲是没有经历过曾经母亲那批人经历过的艰辛的。这里设计这么一个被这一层生物一起围攻的方式来补上这段遭遇,是为了让法仆坦拥有一个能理解当初那批人处境的同等视角,然后再由罪孽并没那么深重的村民们献肉赎罪,由此一来法仆坦就能较为正常的洗白回归到作品冒险的主轴,说不定还能加进来一起冒险。果然这生骸村其实是一个重口强化本吧(bgm38)
#80 - 2022-9-15 13:06
别的倒是没啥,但是PPT和文戏真的太多了,也说不上特别好;前者大部分观众也都看得出来,想要兼顾工期和质量确实也不容易,希望加长篇别拉了吧;后者...我反正看老板娘不带着莉可逃跑反而一直盯着法普塔解说真的很急啊(也可能是在走但是一步三回头?(bgm38)
还有后半集怎么就完全没有娜娜奇视角了(bgm38),雷格呢,那一堆野兽进来不得把那个又大又丑的“三贤”给吃了,照理来说他们还在靠近洞口的位置(bgm38)
#80-1 - 2022-9-15 13:32
小神菜菜
娜娜奇看到生物过来早就躲起来了。。
雷古马上就会出现
那个“三贤”是她的哥哥姐姐的灵魂构成的,已经被吃了,吃剩下的几个灵魂想爬到她身边,结果被踩碎了
#80-2 - 2022-9-15 13:58
一般通过的srk
小神菜菜 说: 娜娜奇看到生物过来早就躲起来了。。
雷古马上就会出现
那个“三贤”是她的哥哥姐姐的灵魂构成的,已经被吃了,吃剩下的几个灵魂想爬到她身边,结果被踩碎了
我还看漏了,法普塔怒吼的时候闪了一个娜娜奇找到雷格的画面,但是被踩碎的是“绿粉蓝”被吃剩下的确实没看出来
#80-3 - 2022-9-16 16:34
小神菜菜
一般通过的srk 说: 我还看漏了,法普塔怒吼的时候闪了一个娜娜奇找到雷格的画面,但是被踩碎的是“绿粉蓝”被吃剩下的确实没看出来
我重新看了一遍,发现搞错了,那个大家伙还没被吃掉,那个蓝绿也只是普通的生骸
#81 - 2022-9-15 13:16
(B站难民)
帅啊,还会有下一季吗?
#82 - 2022-9-15 15:01
(诶嘿嘿)
法葡挞寻找自我的中篇,极其残忍的画面和叙事。
#83 - 2022-9-15 17:32
一言难尽  欲望和欲望的冲击
#84 - 2022-9-15 18:37
#85 - 2022-9-15 18:48
久野美咲持續牛逼
#86 - 2022-9-15 19:45
(似水流年的虚无)
怪怪的感觉,这是塔塔开的公主要懊悔莫及的剧情?学学艾伦啊
#87 - 2022-9-15 19:51
(我们恐惧的往往是恐惧本身)
经典“这是我的猎物”,不再执着于复仇,去寻找这之外的价值

演出感觉有点PPT啊
#88 - 2022-9-15 22:24
这段剧情,果然和原作一样混乱(bgm38)(bgm38)
#89 - 2022-9-15 22:32
目前为止较差的一话,等最终话
#90 - 2022-9-15 22:40
机器人回忆里面 雷格没有背无尽锤 我记得漫画有啊 动画是无意还是有意 没画出来 (其实算是一个伏笔
#90-1 - 2022-9-16 02:10
文寺吾
上一集有画吧,我记得有一幕雷古拿着的东西明显是无尽锤
#91 - 2022-9-15 23:04
(随缘看番,评价四分理性六分感性)
依旧是高水准的一集
#92 - 2022-9-15 23:12
深渊前女友文学,泰勒了(bgm38)
#93 - 2022-9-15 23:38
害怕的老板娘真的太可爱了(bgm43)可恶,我的审美逐渐活尸,哦不,生骸化了……
#94 - 2022-9-16 00:09
中间卡古被一下下砸坏的部分做的很好,结尾差了一口气,想看公主对着一群妖怪狰狞咆哮的样子,不知道原作怎么样的。
#95 - 2022-9-16 00:18
深渊生物压迫感极强,法葡挞被撕裂啃食的时候真的十分绝望,高贵不灭的价值化身,对深渊生物来说就只是一块不好吃的骨头罢了。。。。
回忆里法葡挞说她打不过一个大块头,说的难道是龙姿彩?
新形态的娜娜奇帅爆,不知道拿着的鱼竿是干嘛用的
#95-1 - 2022-9-16 08:19
secretgarnet
是的,公主回忆中加布就是被龙哥打伤了头顶,然后一筹莫展的时候和雷古相遇
娜娜奇的鱼竿上系着一个带有回忆气味的路标来给贝拉弗指路(因为贝拉弗的身躯和感官在前往其他人所在的村口的途中已经逐渐崩坏了)
#95-2 - 2022-9-18 04:54
ipcjs
secretgarnet 说: 是的,公主回忆中加布就是被龙哥打伤了头顶,然后一筹莫展的时候和雷古相遇
娜娜奇的鱼竿上系着一个带有回忆气味的路标来给贝拉弗指路(因为贝拉弗的身躯和感官在前往其他人所在的村口的途中已经逐渐崩坏了)
我还以为ナナチ是来钓鱼的(bgm38)
#95-3 - 2022-9-26 16:28
Butaidongvquan
secretgarnet 说: 是的,公主回忆中加布就是被龙哥打伤了头顶,然后一筹莫展的时候和雷古相遇
娜娜奇的鱼竿上系着一个带有回忆气味的路标来给贝拉弗指路(因为贝拉弗的身躯和感官在前往其他人所在的村口的途中已经逐渐崩坏了)
好补充捏
#96 - 2022-9-16 02:51
看前两集法普坦开大而且还是不灭的公主啥的还以为她实力能在六层横着走,结果这集直接别原生生物吊打了可还行
#96-1 - 2022-9-16 09:01
谷戻り
笑死,你大哥还是你大哥(bgm38)
#96-2 - 2022-9-16 09:10
小神菜菜
上一集回忆里就有,初遇雷古那里,公主就说她打不过大块头龙娑彩。这一集主要还是输在寡不敌众,而且连续激战之后再加上贝拉弗给的精神冲击,公主也已经是强弩之末了
#97 - 2022-9-16 09:05
(そして、谷から戻る。)
PPT有点影响观感了。虽然事后知道贝拉芙是不会还手的,但是那个地方拍出来给初见的感觉就是,贝拉芙要来干爆法普坦了(bgm38),然后就开始放PPT,人都傻了。

经典台词:お前さえいなければ(bgm38)

没想到公主也被原生生物暴打,可是这以前公主和干涉器出去就跟逛街似的余裕啊?(bgm38)
#97-1 - 2022-9-16 09:15
小神菜菜
其实公主的战斗力仅次于龙娑彩和白雷古,比断手雷古都强。可惜敌人太多了,再加上久战疲惫、贝拉弗那一出又搞得她怀疑人生。导致她现在状态很差(bgm38)
#97-2 - 2022-9-16 09:33
谷戻り
小神菜菜 说: 其实公主的战斗力仅次于龙娑彩和白雷古,比断手雷古都强。可惜敌人太多了,再加上久战疲惫、贝拉弗那一出又搞得她怀疑人生。导致她现在状态很差
确实,混战那段是真的不错,甚至还有截胡的(bgm38)
#97-3 - 2022-9-16 17:03
cheerio
小神菜菜 说: 其实公主的战斗力仅次于龙娑彩和白雷古,比断手雷古都强。可惜敌人太多了,再加上久战疲惫、贝拉弗那一出又搞得她怀疑人生。导致她现在状态很差
白雷古 ? 黑雷古 ! 白头盔 !
#97-4 - 2022-9-18 13:02
kyou(动漫不看中)
那段PPT才是本集演出的闪光点
#98 - 2022-9-16 09:28
(そして、谷から戻る。)
莉可村可太草了,原来袜子强是这么想的吗(bgm38)
之前莉可“识破”那里我是真没看懂到底如何“让生骸们再次踏上旅途”,看到这里简直头皮发麻(bgm38)
#查询土笔精神状态

才发现伊鲁缪伊和法普坦是都是久野美咲配的音(bgm38)
#99 - 2022-9-16 14:12
(超ううううるさい)
我不懂,但我大受震撼(bgm38)
#100 - 2022-9-16 14:28
(......)
最后的眼睛,这是进化了。
#101 - 2022-9-16 17:00
(編輯個性簽名)
小丑
#102 - 2022-9-16 17:01
这一集感觉制作好差劲,作画平移ppt,人物表情太呆了,希望是给最后一集攒经费能来波大的
#103 - 2022-9-16 18:58
(轻改的末日)
最后ppt真不太行啊(bgm38)
#104 - 2022-9-16 22:29
(不社交 要把时间花在喜欢的东西上)
虽然很血肉模糊 但我看得被震撼到泪崩是不是我最近工作压力太大了(
各种意义上蛮震撼的
回忆里的伊鲁缪伊、原来手脚越长就是吃了越多、袜子强到底在愿望什么、公主孤立无援跌跌撞撞不知道自己到底该前往何方的嘶吼 和最后村民把自己喂给她

什么是价值呢 公主所认为的自己的使命真的是她的使命吗?真的是伊鲁缪伊所希望的吗?
伊鲁缪伊希望的是生命的延续吧 公主光是活着就已经是伊鲁缪伊(最初)的愿望了吧、

纯动画党 目前公主还没和布耶可见面 见过面之后是不是会有更震撼的情绪呢
#105 - 2022-9-17 01:11
(ciallo!)
来自深渊是一部美食番——指看深渊生物大快朵颐。
看的多少有些不忍心。
#106 - 2022-9-17 02:32
(想感受更多共鸣)
大受震撼
#107 - 2022-9-17 05:16
(やはり「愛」が足りない…か)
这话台词量过大,重要的场景点又没有烘托到,现在感觉就是粽子吃多了卡在喉咙里(bgm38)
#108 - 2022-9-17 11:04
完了 只有我看了觉得动画本集发挥的不错
#108-1 - 2022-9-19 20:37
padorax
确实,我觉得比前几集好懂
#109 - 2022-9-17 13:43
(ルンタッタ♪ ルンタッタ♪ ラッタッタ♪ ラッタッ ...)
对比上一话的演出真是差了不少(bgm38)
#109-1 - 2022-9-17 21:38
小莫
不能老是奢求小出卓史那种级别的制作水平
#110 - 2022-9-17 18:37
(人设是天)
以前袜子强他们吃法仆塔兄弟姐妹,现在法仆塔吃回生骸,不知道原作怎么样,动画党觉得很有讽刺意味,前后呼应得很棒,有个担忧就是本季能做完这个篇章吗,求原作党无剧透科普(bgm40)
#110-1 - 2022-9-17 19:57
miss扇子
漫画这一篇章还剩58-60话,61话算是过度。1h特别篇大概48分钟,肯定能做完58-60话,61话就不知道了。也不知道会用什么收尾,或者和第一季一样原创一些?
#110-2 - 2022-9-17 20:40
在仙人掌上骑车
miss扇子 说: 漫画这一篇章还剩58-60话,61话算是过度。1h特别篇大概48分钟,肯定能做完58-60话,61话就不知道了。也不知道会用什么收尾,或者和第一季一样原创一些?
谢谢
#111 - 2022-9-17 21:39
(最萌师徒属性)
这集开头还有喂饭那段的音乐,用了长笛、单簧管/双簧管等木管,非常好听。
喂饭那段真的把这么久积累的情感爆发了,好想哭(bgm41)好感动,我觉得是点睛之笔

还有一集!
#112 - 2022-9-17 22:05
(まろうミリヤ单推人)
笑死,来晚了没能见证评论区的妖魔鬼怪(bgm38)作画一如既往没啥好黑的,配乐真实过山车,一集吹一集踩是吧。
割裂或者陌生感是有的,但原作就这么画也不能怪监督,反正重点不在这。
但下周停播,我急了
#113 - 2022-9-18 02:33
nanaqi出场的时候太帅了 中间有些画面有点恶心 总而言之是faputa寻找自我的故事 很不错啦
#114 - 2022-9-18 04:57
生骸的价值观让人太难理解,看的挺懵(
#115 - 2022-9-18 12:53
(MBON群1046530854招你)
这集封神确实没什么问题了,这才是top50动画该有的水平。前面10集的铺垫都在这一集交汇了,也能理解为什么第十集的观感不太好了。原以为第十集是高潮,最终战的进行,没想到只是个开始,这集才是高潮的前半段,全程无尿点,角色的塑造也基本上完成,所有的展开都十分舒畅且充满宿命感。顺便一说,娜娜奇和那只鸟的出现算是非常的定番但又是神作的必经之路,尤其是那只鸟,出现之后我就一阵恍然大悟,果然剧情推动还是要靠万能的“共同的威胁”,当然这个共同的威胁也是这部作品的核心,前面十集不出彩的“人之间的描写”就是为了让你淡忘它们,然后这一集的出现又这么理所当然和冲击。
#115-1 - 2022-9-18 13:00
kyou(动漫不看中)
想了一下这个篇章更适合做成上下两部的剧场版,9 10 11 和最后一集特别篇长度合在一起做成剧场版应该观感会好很多,当然11这种特殊的神回感也会消失(bgm38)
#115-2 - 2022-9-18 13:41
狂犬榨汁姬艾莉丝
kyou(动漫不看中) 说: 想了一下这个篇章更适合做成上下两部的剧场版,9 10 11 和最后一集特别篇长度合在一起做成剧场版应该观感会好很多,当然11这种特殊的神回感也会消失
放心,我觉得本季也会拆成2部剧场版(bgm38)
#115-3 - 2022-9-18 13:55
kyou(动漫不看中)
狂犬榨汁姬艾莉丝 说: 放心,我觉得本季也会拆成2部剧场版
所以还是黎明篇太短了做不成一季TV吗(bgm38)
#115-4 - 2022-9-19 20:38
padorax
赞同
#115-5 - 2022-9-25 12:28
羽翼
+1 绝望中出现救赎+共同的威胁的出现所带来的震撼和意想不到的反转就是看故事的人想得到的满足感。
#116 - 2022-9-18 18:24
((`L_` )啊捏)
什么只有一集了吗不够啊什么是找到自我价值啊(bgm38)
#116-1 - 2022-9-19 00:34
小莫
就是“活出你自己,寻找你真正想寻找的一切,不要被任何东西蔽障你的本心”
#116-2 - 2022-9-19 17:39
Yakumo
小莫 说: 就是“活出你自己,寻找你真正想寻找的一切,不要被任何东西蔽障你的本心”
啊这知道。这只是一个表达的句式罢了
#117 - 2022-9-19 15:38
(Anyhow, it's dead. Nothing's going to change.)
失敗,動畫不能好好帶出主題
#118 - 2022-9-19 20:40
(戯言なんだよ)
到这集终于有感觉了,不枉前面那么多人吹。不过我很奇怪,前几集基本原作党都在夸,但我完全没有震撼的感觉,这集反而是不看好的更多?动画的改编和原作差很多吗?
中段的时候我还觉得为什么要搞这么血腥,后面看到价值的交换才明白
#118-1 - 2022-9-20 00:13
小莫
是那些“原作党”期待太高了,梦想着原作那抽象的叙事能在动画里展现出“惊天地泣鬼神”的表现力,然而制作组只是选择了把分镜一个个搬上去,没有多少创新性演出的保守派做法。(贝拉弗ppt的原因纯属是没人想画)所以那些人才那么失望吧...
#118-2 - 2022-9-21 20:55
padorax
小莫 说: 是那些“原作党”期待太高了,梦想着原作那抽象的叙事能在动画里展现出“惊天地泣鬼神”的表现力,然而制作组只是选择了把分镜一个个搬上去,没有多少创新性演出的保守派做法。(贝拉弗ppt的原因纯属是没人想画)...
谢谢!那其实动画还是比较还原的?
#118-3 - 2022-9-23 11:58
小莫
padorax 说: 谢谢!那其实动画还是比较还原的?
动画有意减弱了“煲仔饭”部分的氛围渲染。
#119 - 2022-9-20 00:03
最后公主眼睛里的花纹很像雷古帽子上每次用了火葬炮显示的花纹诶!
#120 - 2022-9-20 10:10
(大家一起做好朋友吧!)
小蚀之刻
#121 - 2022-9-20 12:33
只看了动画,感觉动画节奏还行,我理解法普坦认为自己的价值就是灭了村民,不允许外面的野怪来抢自己的猎物,所以反过来去杀这些野怪. 但是战力差距实在太大没打的好惨,村民们虽然知道法普坦是来杀他们的但是如果没有法普坦他们也一定会被野怪杀了,所以反过来帮助法普坦.
照这个节奏感觉下一集是法普坦加上伙伴们一起反杀六层之主?期待结局
法普坦是真耐打啊 我都以为要在这集便当了然后雷格恢复记忆爆种什么的XD
#121-1 - 2022-9-23 12:01
小莫
其实法普塔皮很脆,纯粹是因为有“价值”在维系她才使他“不灭”,价值要是消耗完了,她也得死。
#122 - 2022-9-20 20:13
久野美咲单c三集(
这集整体观感不错,但是总给人感觉可以更进一步的感觉?很多地方总感觉可以做的更好,比如贝拉弗ppt部分以及最终法普坦补完之后睁眼和嘶吼的部分。希望是制作组在给最后一话蓄力吧。
#123 - 2022-9-20 23:47
(Wir müssen wissen, wir werden wissen.)
這集好看
#124 - 2022-9-22 08:33
最上面的讨论有些激烈啊,在我眼里来自深渊就不适合每周看一次(忍不住是没办法的事)正常ep1-6 7-8 10-12应该是这样节奏比较好,ep11应该是过度回的作用,过渡到12。什么没说清楚什么的评论,因为这要结合ep12看的(虽然我也是动画党)
一直忍着不看 昨天以为正常更新,就看了一半发现,忍不下去了。
#124-1 - 2022-9-22 20:19
小琉璃吃粽子
忍是不可能忍得住的,昨天没有12集看都空虚的要死了(
#125 - 2022-9-22 10:21
贝拉弗那段是因为KC的3D没什么想法吧....后面那里就是演出效果了
#126 - 2022-9-22 14:31
(気まぐれの旅人)
最精彩的莫過於作為冒險者的寄託與傳承之心,那獨一無二,且只能由自己決定的「價值」
#127 - 2022-9-22 22:41
全集二号机(bgm38)
娜娜奇怎么一出来就跑了(bgm38)
#128 - 2022-9-23 19:43
娜娜奇一出现又即刻下线(bgm38)

这剧情要虐死了(bgm74)
#129 - 2022-9-24 10:10
(全bgm最聪明)
娜娜奇出场好飒
#130 - 2022-9-24 15:03
草,娜娜奇好帅(bgm38)
#131 - 2022-9-25 13:08
(灵光乍现。)
第二次观影体验。

洗了个冷水澡,硬是让自己从物理上冷静了下来,然后把自己一个人关在屋里重新静下心来看了一遍。发现了一个问题,我的耳塞式旧耳机出了点毛病,背景音乐声小的像是蚊子在叫,而头戴式耳机就没问题,然后很搞笑的是,第一次看的时候我还觉得这片怎么bgm存在感为零,第二次看才发现这里对bgm的处理其实不差,这下好玩了,众所周知一个片子有bgm加成和无bgm加成是两种东西,我带了这个破耳机两个月才发现这个问题,我怕不是以后要记着把黄金乡重新看一遍才成。

其实也许心态真的很重要,你得在一个合适的时候观看合适的片子。神志不清的时候不能硬看,不然片子在你眼中的样子就会和你的脑子一样神志不清。

开头其实做的挺有场景感,但是关于贝拉芙出场的演出还是有点怪,给人一种“他要上了!啊?他没了”的感觉。来自深渊从剧场版开始就喜欢插入静止画回忆,这也倒是见怪不怪了。不过还是有点可惜的是,黄金乡的篇幅似乎还是有点短,很多很多边沿人物其实没有得到更深一层的塑造,只存在一个表面的皮,核心的几位人物的羁绊和关联也更多再靠回忆来赋予加成,这就有点尴尬,因为铺垫的越长人物的形象和感情描摹才会更细致入微,也更便于观众共情,当然,至少相比前作深魂的黎明,这里的处理已经好很多了。

从中途开始的剧情其实还挺合理的,主要是bgm成功的把氛围给转过去了。对于绝望感的直观刻画都没啥问题,也符合这里的剧情,但是有一个老毛病,就是文本量没有更好的压缩下去,部分人物有几句用来解释自己心境的话完全没有出现的必要,因为只要多给几个镜头和神态描写就已经能让观众体会到那种感受了,再加几句话反而是多余的,破坏了氛围而且显得有些尬。

还有临近结尾的牺牲,虽然观感好了不少,但我还是觉得这里的bgm处理不太好,无论如何这个曲子放在这里都有一种说不出的违和感。而且法芙塔的心理自白在文本上还是有点老毛病。当然就整体而言还是可以。

得亏我在看最终集前重看了一遍这一话还发现了自己场外要素耳机和心态这两个观影问题,要不然就很影响初见体验了。(bgm27)
#131-1 - 2022-9-28 17:15
狂犬榨汁姬艾莉丝
哈哈哈绷不住了
#132 - 2022-9-25 13:31
(15年4月开始记录)
变的有那么点突兀..
#133 - 2022-9-28 05:36
(No fret you don't have, but favor the existence)
超感动能此时此刻看到这一集!
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