攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG

ep.16 そこにいること ANOTHER CHANCE

时长: / 首播:2004-08-07
脚本:神山健治    作监:后藤隆幸    layout:古川尚哉    分镜/演出:橘正纪

吐槽箱 54

#1 - 2012-6-16 17:57
(虽然不知道为什么没关系,但是没关系! ... ...)
对总理擦接线头这一细节略↑↑好感
#2 - 2012-6-16 22:56
(Error 503 Service unavailable)
额。久濑这人好有趣。这种天生的亲和力是怎么回事?
#3 - 2013-1-23 22:48
(哔哔)
难道 久世英雄 是和素子小时候一起的那个?
#4 - 2013-4-6 11:52
(人家不是宅了啦 > <)
久世英雄会折纸啊会折纸啊!
#5 - 2014-2-18 13:44
久世就是所谓的领袖型人物吧,拥有化解矛盾的力量...但这样的英雄却可能成为体制和系统的敌人,真是悲哀
#6 - 2014-2-26 22:48
(姐姐最会做肉派了,DUFUFU~)
每集的信息量是越来越大了啊
#7 - 2014-2-26 22:48
(姐姐最会做肉派了,DUFUFU~)
每集的信息量是越来越大了啊
#8 - 2014-10-11 21:38
(null)
“那里的故事”
#9 - 2015-5-13 14:38
(我来这世界只是为了好好看看它)
所谓的天生领袖气质吗?折纸......
#10 - 2016-2-21 18:49
心疼巴特
#11 - 2016-2-21 18:50
还有你个闷骚老头上季度的情人呢!这回开始吃文弱的总理了么
#12 - 2016-7-3 16:32
jojo梗要玩到什么时候(bgm38)
#13 - 2016-9-8 01:17
(prototype)
一直觉得总理不错呢(bgm90)
#14 - 2016-10-9 13:19
(May my best wishes be upon you)
总理体现了导演对11区政治的期待呢
#15 - 2017-3-22 09:53
“当组织顶端的人开始利用组织当作自身争权夺利的道具,组织就开始缓慢死去。”PTSD,创伤后压力症候群
总算是多知道了些历史,最后夕阳下的这幕真美啊
#16 - 2017-5-17 07:04
(~わたしは珺~)
反正日本是被压迫的,皇军永远是正义的化身来解放你们这些人民、不拿群众一针一线的。而本地军阀永远是土匪的形象,就喜欢屠杀自己人。。。虽然不是有意,但是日本现代人的潜意识看法也差不多就是这样吧。
#17 - 2017-5-26 22:45
(套路没有关系,带来诗意的从来细节和超细节 ... ... ... ...)
最后一段太棒了
#18 - 2017-8-1 18:25
individual
踢皮球的会议,总理也不是吃素的,对想搞军产复合体的国防族议员看得很清。擦拭接头的细节爱了,课长和总理我觉得可(bgm38)
久世的领袖气质,折纸的伏笔再现。
摧毁了南美的毒品产业,马上又掠夺朝鲜的铀矿资源,美帝啊美帝。
日本人对人民军的认识...但说实话,我不知道在战争期间做到军纪严明的人民军除了中国还有几个。
结尾的夕阳配上know your enemy太赞
#19 - 2017-9-21 19:57
出岛难道变成上集提到的第三主题的实体化了吗?
#20 - 2017-12-3 00:04
(❗)

替身上面有字(bgm38)
#21 - 2018-1-17 16:48
(May my best wishes be upon you)
!!!课长老哥发现
#22 - 2018-4-30 16:23
(意识形态的水很深 你把握不住)
感觉石川调查的怎么这么详细连贯,有点太连贯了是不是也有点不那么真实?是不是碎片化一点会比较好呢?不过这么做可能要牺牲更多的时长才能达到同样的效果...

久世人狠话不多,是怎么有人聚集在他身边的,不懂?

课长你在毫不害臊的说什么话呢!(bgm38)
#22-1 - 2018-4-30 16:24
Rくん
笑爆b38
#22-2 - 2020-5-7 09:24
秘则为花
石 川 福 音
#22-3 - 2020-5-7 13:39
Rくん
秘则为花 说: 石 川 福 音
太过具体连贯了反而有股神话意味(bgm39)
#23 - 2018-10-7 18:15
久世会折纸诶(bgm38)
#24 - 2018-11-21 01:02
这久世该不会是素子的初恋对象吧
#25 - 2020-1-17 08:42
(たよりになるのは くらかけつづきの雪ばかり ... ... ...)
玩不腻的jojo梗(bgm38)(bgm38)(bgm38)
#26 - 2020-1-23 22:40
久世的过去缓缓道来
#27 - 2020-3-5 09:13
(超ううううるさい)
莫名的亲和力是因为久世长得帅还没有攻击性(bgm88)
#28 - 2020-5-7 09:37
(必须保卫战争)
这集真滴太太太太耶稣了,甚至这个石川文本的形成都可能和新约类似,这些讲述者看到的不一定是久世,就像新约里很多见证者见到的也不一定是耶稣,他们看到的只是某种“英雄”传说或“救主”传说的化身。而久世和耶稣只是从当时大量的传说、预言和以之行道的英雄、先知中偶然被拣选出的个体,他们一点儿也不individual,反而很第三主体,这个故事也不像是久世的过去,反而更像是某种第二圣殿时期的传说。
#28-1 - 2021-6-5 15:45
雪の宿❄️
恍然大悟
#28-2 - 2021-6-5 16:50
秘则为花
雪の宿❄️ 说: 恍然大悟
是群众制造了领袖,而不是领袖制造了群众;是社会中弥散的对抗性文化相互碰撞、搅起了一个漩涡、于风暴眼处诞生了某个人物,而不是某个天降猛男太阳式的照亮了整个社会。久世绝对不是这场“英雄”风暴的制造者,而是一个幸或不幸的人,这就是sac的精髓啊(bgm39)
#28-3 - 2021-6-5 17:18
雪の宿❄️
秘则为花 说: 是群众制造了领袖,而不是领袖制造了群众;是社会中弥散的对抗性文化相互碰撞、搅起了一个漩涡、于风暴眼处诞生了某个人物,而不是某个天降猛男太阳式的照亮了整个社会。久世绝对不是这场“英雄”风暴的制造者,而是...
我以前看到这里的时候还没想这么多,尤其是圣经的比喻。合田这个搅屎棍加速了漩涡的产生,难民们迫切地需要一个英雄,而久世的出现就像一个凝结核,这也是所谓的造神运动吧。
#28-4 - 2021-6-5 19:21
秘则为花
雪の宿❄️ 说: 我以前看到这里的时候还没想这么多,尤其是圣经的比喻。合田这个搅屎棍加速了漩涡的产生,难民们迫切地需要一个英雄,而久世的出现就像一个凝结核,这也是所谓的造神运动吧。
我觉得故事可能更复杂,因为目前主流圣经考古学认为,“耶稣”可能不是一个人,而是一群人。具体来说,就是公元前1世纪前后,整个东地中海沿岸地区都弥散着一种弥赛亚文化,当时以“救主”自称的人可能不计其数,他们流传下来的事迹汇集到一个伯利恒附近的落魄传教者身上,才制造出了“耶稣”这个奇迹。

这其实也是一个过去困扰我的问题,就是神话中神总是有很多化身,就像魔戒中甘道夫有很多名字一样,这几乎是神的标配,那么要如何保证这些化身、这些名字背后是同一个神呢?

答案可能就是根本保证不了,这些化身本来就不是一个神,人们只是把具有相似特征的许多人当成了一个人。对东地中海考古的结果就是发现许多类似伪经的弥赛亚记录,在彼时彼处曾有很多人自称“救主”,并留下过形似后来新约故事“原型”的传说。所以,有关耶稣的生平很可能是对诸多“弥赛亚”的经历裁剪拼贴后的结果。但可以想象,在通讯不发达的公元前1世纪前后,当人们从来自不同的远方的旅人口中,都听说有一个以“弥赛亚”之名行“弥赛亚”之事的家伙,很有可能会将这些不同地方的不同的“弥赛亚”当作是同一个人,并感叹和臣服于他的莫大威能。

也是在这个意义上,我觉得“石川福音”中记载的那个人可能根本不是久世,久世可能根本没到过台湾、东南亚、中东,等等。但在台湾也确实存在过某个形如久世的“英雄”,但他的故事却被附会到久世身上去了。最终,石川找到的是“英雄”的过去,而非久世的过去。在这里,久世不仅是“英雄”的化身,而且是“化身中的化身”。而久世的特点也使他具有成为“化身中的化身”的潜能,因为久世被全身义体化了,理论上可以改变成任何形象,因此所有人都可以声称自己遇到过的“英雄”是伪装后的久世,而社会情感的聚集也不是“民众→久世”的单线的过程,而是“民众→(化身→化身→化身…)→化身中的化身”的从中段开始就不断加热升温的过程:不同的“英雄”化身都在试图吸收其他化身的事迹,最后产生了久世这个短暂统领一切的“化身中的化身”。这个模型显然要更有趣一些。
#28-5 - 2021-6-5 20:37
雪の宿❄️
秘则为花 说: 我觉得故事可能更复杂,因为目前主流圣经考古学认为,“耶稣”可能不是一个人,而是一群人。具体来说,就是公元前1世纪前后,整个东地中海沿岸地区都弥散着一种弥赛亚文化,当时以“救主”自称的人可能不计其数,他...
化身的化身啊,真有意思。想要把缺少归属的东西归类,一方面是对于协调一致的需求,另一方面也衬托得自己更加有面子,可能是SAC背后的一个动机吧。那个台湾难民说自己见到了久世,证据就是总有人高兴地聚集在他周围,这确实是把“行久世之事”的人等同于久世了。
我还想到一个类似的例子,就是大家会误以为或者谎称一些看起来很有道理的话是鲁迅说的(在这成为梗之前),但鲁迅是有明确实体的,所以可能不太恰当(bgm38)
#28-6 - 2021-6-6 12:57
秘则为花
雪の宿❄️ 说: 化身的化身啊,真有意思。想要把缺少归属的东西归类,一方面是对于协调一致的需求,另一方面也衬托得自己更加有面子,可能是SAC背后的一个动机吧。那个台湾难民说自己见到了久世,证据就是总有人高兴地聚集在他周...
后一个问题其实牵涉到了福柯一篇非常有意思的文章《什么是“作者”》。福柯就认为“个人作者”是一种相当晚近的产物,而古代文本则大多是集体创作的结果。对后者来说,作者并非对应某个人的“专名”,更多是为了说明文本的某种“属性”或“功能”。

举个例子,我们都知道《庄子》是由庄子及庄子后学的集体创作,甚至我们还可以把《庄子》分为内、外、杂篇三部分,通过文本分析、考古学、观念史等方法确定内篇大概率是由庄子本人所做、外篇是庄子弟子所做、杂篇则是由更晚的庄子学派所做。但是,在古代世界,这些都被认为是“庄子”所做。

这是因为在古代世界其实存在着两个“庄子”。一个是《史记·老庄申韩列传》中的“庄子”,这个庄子被认为是庄子学派的开创者,并且极有可能是《庄子·内篇》的作者;另一个“庄子”则意味着一种“方法”、“功能”或“属性”,凡是符合这类特征的文本都可以命名为“庄子”。后一个“庄子”其实就是庄子学派的集体署名。在这种意义上,庄子后学把自己的文章添附在内篇之后、署名为“庄子”其实没有任何问题。

这就对应着古代世界对文本的一种特殊观念,即不存在“原典”的概念。在古代世界,诗歌、传说包括学术著作都是集体创作的产物,文本是公有的,每个人都可以对其进行更改,其更改也会成为文本的一部分流传下去。所以,我们现在可以看到,像希腊的神系就有多个版本,我们考据何者更“古”,但无法考据何者更“真”。相反,把作品归属在某个“个人”名下,区分“原典”和“同人”,至少是个人主义出现以后的事。

所以,在个人作者出现之前,某些话其实可以认为是鲁迅说的;而在这之后,某些话同样可以认为是鲁迅说的。因为meme的出现某种程度上就是恢复了文本的公有性,而对sac最庸俗的理解也就是把葵当作“笑面男”或其原型吧(bgm39)
#29 - 2020-5-16 22:28
(嶋村さん愛好者俱楽部の中國語圈首席。夜闌挑燈觀片,羽)
突然过渡(bgm38)
#30 - 2020-9-2 02:12
(一部优秀的作品,需要经得起时间的考验 ...)
亲美派利用去辐射技术打算接受贿赂与美方核大国联手新的军事同盟,和总理独立自主协调路线政见不符。同时由于11人事件引发反难民示威活动,使得难民们更加团结,甚至于在网路上出现了领导者的号召,使得政府开始担心武装暴动的可能性,历史上战后美帝呼吁联合国出兵内战地区,实际是垂涎那里的铀矿,久世所在的部队成员多因战后创伤综合症而染毒衰糜,甚至于连回国都不被允许,随后久世不知为何融入了当地生活,媒体也不再深究军方负面消息了
#31 - 2020-11-26 12:17
(一般通过杂鱼)
怎么还在玩乔乔梗啊(bgm38)
#32 - 2020-12-31 08:36
(休息一下,吃點炸雞漢堡吧)
九世個人魅力,領導力極強,但是會不會是青梅竹馬吧?
#33 - 2021-1-2 18:30
这次是性感手枪的梗了吗(bgm38)
#34 - 2021-2-5 22:57
(虫族选手)
哈哈哈人民军屠杀难民,从日本人这个角度说出来我就觉得好笑
#35 - 2021-8-10 04:00
(越看越二,越二越看)
不愧是日本人写的,上千年了脑子里还是惦记着朝鲜。很好奇你们都打到新义州了中国政府还不出手?
#35-1 - 2021-9-1 00:49
呜呜セイバー
既然好奇,就了解一下攻壳的世界观吧
#36 - 2021-10-9 19:23
有线通讯后记得擦干净再还回去,确实应该(bgm38)
#37 - 2022-3-26 10:52
(假装大人)
最后那个镜头久世好帅 白色头发比黑色要帅 而且会折纸 开会之后特意给了少佐镜头说对他感兴趣(bgm37)(bgm37)
看了楼上的圣经比喻好像又理解了点
#38 - 2022-10-27 23:52
久世离开朝鲜半岛之后去了西边……西边不是中国吗!
#39 - 2022-11-30 19:54
弥赛亚
#40 - 2023-1-3 16:24
(“那我就…再一次的…把她抢走…“)
谁用运气换呼吸,谁用步枪换相机
#41 - 2023-2-25 18:21
看到攻壳世界观里立本人大言不惭地在军纪和军队战斗力上黑曹县就好乐,在现实位面的映衬下就觉得更好笑了(bgm99)
#42 - 2023-3-8 23:35
(平凡的物语。)
纯主线集,信息量很大,值得思考良久。
生动的诠释着“久世英雄”这四个字,真是如神明耶稣一般的理想领袖。
#43 - 2023-6-5 16:15
(我永远喜欢有马加奈)
久世的亲和力好强,走到哪都有人喜欢
#44 - 2023-12-18 12:41
(また戦争がしたいのか、アンタ達はッ!! ... ...)
开场就是踢皮球大赛,甚至还有中场休息
总理连线完擦拭连接头这个细节确实很好
后面就是久世过去的事了,提到了折纸果然那个小男孩就是他吧,另外这个亲和力也太强了,天生的领袖?
最后是性感手枪的梗吧,变身是假面骑士?(bgm38)