ハイキュー!!

ep.20 及川徹は天才ではない

时长:00:24:15 / 首播:2014-08-17
青葉城西とのIH予選3回戦が始まった。序盤から繰り広げられる、影山と及川のセッター対決。
試合巧者の青葉城西は、及川のもと烏野の隙をついて着実に得点を重ねていく。
次第に焦りを見せ始める影山。

そんななか烏野のムードメーカー・田中が奮起するが、それを見た及川は--。

吐槽箱 53

#1 - 2014-8-17 18:15
(节俭!)
影山这个大笨蛋啊!!!看得心塞啊!要振作啊,你有同伴啊,你不是一人在打球啊....
#2 - 2014-8-17 18:23
不要这么紧张嘛小天使快点一球打醒影山!!(bgm66)
连续几集大王都要这么恶心帅我都快要投奔大王阵营了(bgm91)
#3 - 2014-8-17 18:25
(どうしてこうなった(・∀・))
雖然被小夥伴劇透了還是好虐,小翔快去拍醒影山啊(bgm38)
#4 - 2014-8-17 18:38
影山(bgm38)
#5 - 2014-8-17 18:47
(飒爽退场!)
虐!!虐!!
#6 - 2014-8-17 19:00
动画把这集影山渐渐逼入绝境的氛围营造的很好啊…虽然有点后悔自己为什么没有和下集连在一起看了…反正在看漫画的时候经历过“完了完了,惨了惨了”这种心情之后,看到菅さん的笑容第一反应是看看他后面有没有长着天使翅膀w
#7 - 2014-8-17 19:19
(二次元無限增值中 愛是不分次元的(・ิω・ิ) ... ...)
影山快夠
#8 - 2014-8-17 21:41
((⁄ ⁄•⁄ω⁄•⁄ ⁄)⁄)
菅原麻麻来救场啦
#9 - 2014-8-17 21:50
(君の知らない物語)
田中前辈卡阔以~!

影山完全被压制 焦虑死了...摸摸哒 冷静下来 菅原前辈来啦

大王真是自带BGMXD
#10 - 2014-8-18 02:35
(霍克prpr)
坐等下集!
#11 - 2014-8-18 09:00
(已注销)
原画崩到画风都变了,作监你还好么?

我一直觉得排球每集的高潮和故事承转没什么滞涩感,不如说一直都很流畅。这点既托福于原作漫画,也托福于改编的优秀。或许是今天观看心境的不同罢,再加上糟糕的原画。观看的时候也一直在担心进度条的问题。等回来,关掉弹幕重新看一遍吧。
ed2影山包场的原因是从第一集就开始埋下伏笔的。以前和基友曾经讨论过“主角是用来讲故事,配角是用来爱”这个观点。不过在体育番这种尤其是这种团队比赛的体育番里,虽然确实是有个看起来像主角的角色,但是其他角色的魅力和戏份也渐渐的不遑多让了,一方面我觉得是种进步,另一方面对于观众而言也开阔了关注的视野。
某某角色在某某作品中地位作用,这种问题虽然讨论起来有点没法一碗水端平。但故事就是故事,角色也是为了故事而存在的。不管是菅原的冷静大度还是影山的天才不成熟,都有其存在的意义。当然,还有翔阳一贯的热血与努力。

自古体育番就经常出这种(并不)拥有天赋男一且目前很渣以及一直就被称为某方面天才且实力不错只是未满的男二这样的搭配。

排球也是这样的搭配。但是比起灌篮里对流川枫成长笔墨的稀少(基本上就只有最后和山王打的时候用十分明显的故事桥段来突出流川的成长,当然前面也埋下了伏笔),排球里对影山的成长则是贯穿整部作品。或者,换个说法,排球就是讲影山与日向两个人加入乌野之后和队友们一起成长的故事。

相比起日向拥有很棒的运动神经却因为经验不足和缺乏合适的指导训练,影山一登场就已经身负“天才”以及“王者”(贬义意味)双重称号。对比之下,来到乌野之后,日向的成长几乎是必然的(终于有了有经验的指导教练、也有热心的前辈帮助提高球技,更何况小天使自带捧场技能就连之前没什么交情的其他学校的前辈也乐于传授必杀技etc),但是影山的成长除了外力的推动(乌野全员小天使、可靠的前辈、理智的教练、[block]命运的CP[block]),自己不克服这一点,那么影山也就到此为止了。从这个角度来说,影山的成长其实更加的有故事性。

ed2选择影山来包场真是再合适不过了。

影山这类角色真的是我的本命type啊。千秋前辈也是。

啊……感觉自己写了一堆废话。取名的话,就是《论影山飞雄包场ed2的必然性》

看着排球中各位的努力和拼搏,自己也备受鼓舞。
加油。
#11-1 - 2014-8-19 00:14
myhead
同样认为这集节奏有点问题,以前就算我一开始边干别的事边看排球,也会渐渐不由自主放下手边的事情专心看动画。这集我从一开始就全屏没开弹幕在看,但看到最后也始终没有入戏。我相信这绝不仅是作画的问题。
影山的成长主要在于心态上,日向的成长主要是在技术上。两人相辅相成。所以说这两人是并列主角无疑了。
#11-2 - 2014-8-19 00:31
已注销
myhead 说: 同样认为这集节奏有点问题,以前就算我一开始边干别的事边看排球,也会渐渐不由自主放下手边的事情专心看动画。这集我从一开始就全屏没开弹幕在看,但看到最后也始终没有入戏。我相信这绝不仅是作画的问题。
影山的...
现在基本上是心态和技术上的成长。到了后期则会有两人在技术上新的磨合共同成长。
其实排球里这种就非常吸引人。每个人都在努力变强。
#11-3 - 2014-8-22 10:04
Y酱的忧虑
伏波 说: 现在基本上是心态和技术上的成长。到了后期则会有两人在技术上新的磨合共同成长。
其实排球里这种就非常吸引人。每个人都在努力变强。
然后这一话关于排球知识的讲解又出现了BUG....OTL

【影山的成长更有故事性。】不能同意更多。也正是这样的角色,更能使人投入心力。
#11-4 - 2014-8-23 00:15
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Y酱的忧虑 说: 然后这一话关于排球知识的讲解又出现了BUG....OTL

【影山的成长更有故事性。】不能同意更多。也正是这样的角色,更能使人投入心力。
身为现役排球队队员,快点解bug~~~~啦2333
每次听到你说有bug都好焦心,很想知道是什么2333
#11-5 - 2014-8-23 00:35
Y酱的忧虑
伏波 说: 身为现役排球队队员,快点解bug~~~~啦2333
每次听到你说有bug都好焦心,很想知道是什么2333
现役队员什么的..._(:з」∠)_来!

及川发球瞄着东峰发球连连得手时,观众席上讲解说“二传手是后排时,发球之前都不能在前排队员的前面”,这么说其实非常不准确。

在排球规则中,具有位置关系的仅有正前正后正左和正右的人,也就是说一个球员最多和三个队友具有位置关系。

当是时,乌野是反插轮,也就是影山(二传手)站在5号位的位置(5号位就是主攻4号位的后面位置啦),与影山有位置关系的仅仅有他右边的田中(影山必须站在田中左边)和他身前的月岛(影山必须站在月岛身后),除此之外影山不需要站在任何前排球员的身后。而动画大概在9:00时候的示意图则是二传手站在所有前排球员身后OTL

特意找到了对应的漫画,是第51话第8页第3格。可以看到漫画图示的二传手仅仅位于一名前排球员身后。

这一次的BUG让我彻底明白动画制作组根本不懂排球OTL
#11-6 - 2014-8-23 01:32
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Y酱的忧虑 说: 现役队员什么的..._(:з」∠)_来!

及川发球瞄着东峰发球连连得手时,观众席上讲解说“二传手是后排时,发球之前都不能在前排队员的前面”,这么说其实非常不准确。

在排球规则中,具有位置关系的仅有...
哦哦,明白了。
话说,果然是没有找懂排球的人过来做监修吧……
而且这种东西不是很好修正的吧。还要特地请声优过来重说一句什么的。

话说,排球的站位为什么会定的这么严格……
实际比赛的时候,不会出现球去哪里大家会往哪里跑这种情况吗?还是说,其实每个人有固定负责的一块区域?(虽然知道每个人有相对固定的职位,二传、主攻、副攻、自由人什么的,不过像西谷在后面也有试过从后排做二传的情况吧,所以感觉好像很矛盾……)
#11-7 - 2014-8-23 02:07
Y酱的忧虑
伏波 说: 哦哦,明白了。
话说,果然是没有找懂排球的人过来做监修吧……
而且这种东西不是很好修正的吧。还要特地请声优过来重说一句什么的。

话说,排球的站位为什么会定的这么严格……
实际比赛的时候,不会出现球去...
对的,修正起来基本不太可能呢,等看DVD或者BD的情况吧_(:з」∠)_

排球在实际对战过程中,有接发球和己方发球之分。
一般来说接发球时,攻手站的位置如果和自己的位置不匹配(比如副攻站在4号位,主攻站在3号位)时,都会在完成了这次接球+传球+攻击后再进行换位;其实推及后排防守球员亦是如此。也就是说除了二传之外,所有的球员都会在一攻完成后,站到属于自己的位置上去——前排副攻站3号位,前排助攻4号位,二传站在2、3号之间,接应站2号位,后排主攻站5号位,后排副攻站6号位。之后的来回球,每个人基本都会包下属于自己的防守范围,应对对面每一种扣球时个人的站位都是不同的,简单来说就是要以攻击手为圆心进行偏移。

发球的瞬间每个球员也要遵守前面所说的位置关系。己方发球的瞬间,球员们就可以进行移动,所以不需要站在不属于自己的位置进行接球和扣球。

其实……我觉得西谷的后排插上传球非常鸡肋。他练传球主要是为了避免影山一次触球后不能传球的情况嘛,但是实际上在一个排球队里,会有“接应”这么一个位置,这个位置和二传是对角,平时防守进攻都会站在2号位,也就是前排的最右边。当二传接了一传时,接应就应该负责进行传球,我们称之为“调整传球”。不过接应这个位置在<排球!!>中并没有讲明过,实际上大地前辈打的位置就是接应没错了。还有,因为自由人不能在三米线前上手传球,所以你也有看到,西谷必须在三米线后起跳上手传球,其实很困难的,不如让大地前辈从2号位跑过来传球呢_(:з」∠)_

总的来说,就是每个人在多数情况下拥有自己防守的固定区域。但是在出现一些乱球时,当然是能扑到就尽量扑XD 西谷作为自由人,更是整个球队的防守核心,他包的区域理应比别人大。我们的自由人基本可以一人接全场XDDD
所以球去哪里大家跑去哪里的情况基本是不会出现的,一传接完后,不管接到了哪里,除非二传喊“帮忙”之类的话,任何人都不能抢二传的传球,二传会传给攻手打。如果出现那种一传接飞的情况,按照准则,一般两个人去追就好,其他人要在场中等待着可能会被救回来的球。如果所有人都去追飞掉的球,球即使被救回场内,也无人接应了~
#11-8 - 2014-8-23 03:56
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Y酱的忧虑 说: 对的,修正起来基本不太可能呢,等看DVD或者BD的情况吧_(:з」∠)_

排球在实际对战过程中,有接发球和己方发球之分。
一般来说接发球时,攻手站的位置如果和自己的位置不匹配(比如副攻站在4号位,主...
超感谢这些基本知识的讲解。不愧是现役,赞!

关于站位什么的,还需要找图片来具体看。否则还是有点不明白呢。
话说排球这种运动以这种方式呈现出来,真的非常有趣。
#11-9 - 2014-8-23 10:05
Y酱的忧虑
伏波 说: 超感谢这些基本知识的讲解。不愧是现役,赞!

关于站位什么的,还需要找图片来具体看。否则还是有点不明白呢。
话说排球这种运动以这种方式呈现出来,真的非常有趣。
哈哈,不过是业余打打球而已啦XD

是的,就算是自己打球,也要想很久有关站位的事情才能弄明白,我一开始就是浑浑噩噩地打,过了半年才搞清楚XDDD
是呢,其实很感谢动画的表现形式,也可以让更多人接触到这个运动,感受到她的魅力~
#12 - 2014-8-18 10:52
(https://bgm.tv/subject/467354)
菅原终于有机会上场了
#13 - 2014-8-18 12:56
终于可以看菅原前辈上战场了,还是蛮期待的(影山别打我)
反正你到时候肯定还会回去开挂嘛
#13-1 - 2014-8-18 12:57
霞之丘伊文子
忘了每周一花痴:旭前辈~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
#14 - 2014-8-18 13:29
这一话有不同版本啊
和尚头扣球手描述刚刚的扣球“有光闪现”时的画面,第一个版本是他看到可以穿过拦网的扣球路线,另一版本是白光背景下他跳跃起来扣球时的姿势
还有预告中,第一个版本没有男二号手拿换人牌子的画面,另一个版本是有的
#15 - 2014-8-18 16:18
(嵐を呼ぶ女、だぜ。)
下集可以好好看麻麻了!!!!!麻麻总算上线了!!!!!!
#16 - 2014-8-18 23:07
虽然希望影山能在赛场上多待一会儿,但看到菅原上场感觉好安心(bgm38)
话说这集真是目前为止最崩的一集…虽然崩得不是很夸张…依然是良心
#17 - 2014-8-18 23:43
如果不是优土豆片源里田中描述观察拦网时的明显剪辑错误,我大概不会出于好奇顺手下载了录制的视频然后注意到这是个返工回,而只会认为它在比较奇特的时点上进行了大幅减投吧……TBS系下播放的成片在作画、摄影、剪辑上有多处修正,或许已经涉及到演出范畴了。
就两个版本看来,确实从分镜开始就有削减运动因素的倾向(同时兼用、旧材料闪回也颇多),有限的返工后动静之不协仍存留残影。若出于监督层的授意,这对佐藤而言倒反而可能是个包袱。就她之前话数里四平八稳的表现推测,在简化影像的压力下发挥大概挺难自如吧。一些拆散开去的流程,若有余裕不见得会如是处理。いとが的演出确有踏偏的部分,改动后似又往回拉过头了些。质量参差的原画中,取静而涉及本回核心人物的,不忍睹之处作了修缮。剪辑则完全是低级错误,文图不相应,预告有剧透嫌疑?也许闪回部分耗掉了太多精力吧,素材量和用量也都是压力。
不管怎么说,只一步都好赶在最后一刻前求其善,也算表达了某种态度。
#17-1 - 2014-8-19 00:19
myhead
咦?居然还有返工版?优酷土豆的是初版还是返工版?
#17-2 - 2014-8-19 06:25
boira
零碎地拖看了两套字幕组的视频,田中的追述分别对应14楼的形容。前一套应该是返工,不过部分调整没必要哇,像还动于静的地方,是嫌画得太简陋?这类返工工作是利用交给不同电视台的间隙完成么...
#17-3 - 2014-8-21 18:21
岚行
myhead 说: 咦?居然还有返工版?优酷土豆的是初版还是返工版?
优酷土豆的应该是初版。
#17-4 - 2014-8-21 18:37
岚行
boira 说: 零碎地拖看了两套字幕组的视频,田中的追述分别对应14楼的形容。前一套应该是返工,不过部分调整没必要哇,像还动于静的地方,是嫌画得太简陋?这类返工工作是利用交给不同电视台的间隙完成么...
嗯,闪回到球网对面的是返工。
还动为静的应该只有青叶城西第一次暂停及川讲到能给影山施压时影山眉毛的跳动被删去,以及田中前胸挡球时飞溅的汗水被删去,共两处。我感觉这是演出性的修改。另外谈“速度的诅咒”时焦躁的影山背后青叶城西队员的热浪效果删去,这个该属于摄影范畴。其他关于动态的改动好像都是修整(比如及川系鞋带时肩臂的动作)和增加运动因素(比如及川逼迫影山一次触球时的出言)。
交片时间差应该是利用上了的,不过返工开始有可能早于第一条deadline,赶不上的交第一版成片。
#17-5 - 2014-8-21 21:39
boira
岚行 说: 嗯,闪回到球网对面的是返工。
还动为静的应该只有青叶城西第一次暂停及川讲到能给影山施压时影山眉毛的跳动被删去,以及田中前胸挡球时飞溅的汗水被删去,共两处。我感觉这是演出性的修改。另外谈“速度的诅咒”时...
感谢说明。汗滴和眉毛跳动像是没有做到位,干脆舍去,及川的一处则需以动修动。另有田中跃起的两镜,攻防双方衣裤摆动全删,于全篇策略不甚协调。ギリギリセーフ OR ギリギリアウト..
#17-6 - 2014-8-21 22:13
岚行
boira 说: 感谢说明。汗滴和眉毛跳动像是没有做到位,干脆舍去,及川的一处则需以动修动。另有田中跃起的两镜,攻防双方衣裤摆动全删,于全篇策略不甚协调。ギリギリセーフ OR ギリギリアウト..
对哦,还有那段!
其实感觉改得最频繁的是球的轨迹和旋转状态。有一处用旧卡还忘记给蓝黄球改色,返工修正了OTL
#17-7 - 2014-8-21 22:54
boira
岚行 说: 对哦,还有那段!
其实感觉改得最频繁的是球的轨迹和旋转状态。有一处用旧卡还忘记给蓝黄球改色,返工修正了OTL
各处微调重要程度不一,也不知他们的优先性是怎样的。
#18 - 2014-8-19 13:20
(maybe tomorrow)
最后影山那表情看得我心都揪起来了..........还好菅原前辈来救场
想想漫画里之后的剧情,我还是多买几盒纸巾吧(bgm38)
#19 - 2014-8-20 15:39
(只想安静地看番。)
影山.....
#20 - 2014-8-26 16:37
(23年小结→bgm.tv/blog/330004)
影山好好冷静一下啦!
日向快去给你家那位打一下强心剂啦!(bgm38)
#21 - 2014-9-7 19:40
(轻改的末日)
我可以说
活该么
#22 - 2015-6-6 23:52
(MEMENTO MORI)
这话好崩
影山摸摸头,所以还是不够稳重啦,会成长的
#23 - 2016-7-8 11:05
(喜欢可爱的东西!)
换人比想象中要早,我还以为是下一场换,经验就要用经验来对抗
#24 - 2016-9-10 17:42
学长,等你好久了(bgm35)
#25 - 2016-11-2 13:02
(脑洞已经比毛孔多了。)
原来暗号是这个啊(bgm38)(bgm38)
#26 - 2016-11-13 14:39
这一话似乎出了点问题,作画修正不足和大量兼用卡,加上本来就是影山遇到挫折的压抑赛场气氛,使这集的观感不算很好。

路人妹子还挺可爱的,为了没有强行解说的违和感,还是花了不少小心思的。
#27 - 2017-2-1 14:59
(世界の殼を破られば、我らは生まれずに死んでいく ... ...)
影山病发麻麻上线了!  
这战可以说是影山的成长?表情看得让人想摸摸他(bgm59)
#28 - 2019-7-30 23:05
(俺は不本意を愛していた ​​​​)
让后辈继承拍脸激励法吧(bgm38)
把对方的动作看慢我只能想到zone
#29 - 2020-7-13 17:15
(啊~我可真是个变态啊~)
被骚帅哥打爆了。不得不说帅哥真的厉害,无论是心理战还是对队员的了解...

输了应该是影山的不足背锅
#30 - 2020-8-25 12:57
(戯言なんだよ)
为什么每次好多人说有问题的时候我都没看出来,是片源不一样?
影山就是团队合作意识不够,下季应该就能改过来了吧
#31 - 2022-7-27 00:12
(初恋和青梅竹马,我认为是最强的设定。-青山刚昌)
确实太紧张了 不过也很可以理解...
#32 - 2023-6-17 14:37
(~看动画也要拿出真本事~)
就知道要换人了
#33 - 2023-9-6 00:33
(跳动的世界里找你的频率)
经典桥段来了()
#34 - 2023-11-21 00:04
飞雄初中时就想着超过及川成为县内第一二传,比赛中飞雄和及川竞争激烈。飞雄发球失误,轮到及川,他故意瞄着西谷发球,西谷看出球的旋转成功接下,飞雄用眼神假动作欺骗防守方,给翔阳传球扣球得分。及川是故意瞄着西谷发球的,如果西谷没接到,乌野士气会受到打击,好在西谷接到了。及川说会帮金田一变得厉害的,乌野感觉金田一比训练赛时跳得高了。及川看出了飞雄翔阳之间的暗号,叫暂停,他通过看视频和实际比赛中的观察确定翔阳喊拿来时就是怪人快攻,给我时就是普通快攻,用不同方式应对。至于叫暂停使乌野知道暗号暴露也在及川计划中,这样飞雄会变得急躁。及川挑飞雄从后排往前排跑的时机往他移动的位置发球,使接球的旭失误。飞雄急躁想扣球,被拦网。之后翔阳的扣球被看穿,不过还是运气好得分了。及川转危为机得分,之后又轮到他发球,这次瞄着田中,准备打击他士气让他安静下来,接着是旭,这二人害怕的话,诱饵也没用了。乌养叫暂停,让飞雄冷静,这是团队比赛,让大家做好接球。之后田中接起了球但还是被对方得分,田中扣球被拦网,青城接连得分,乌养又叫暂停,田中理论上应该很沮丧消沉,不过他拍自己的脸迅速振作起来,向大家道歉,刚才自己一瞬害怕了,没有要球,不能因为自己的失误消沉拖大家后腿,下一球我一定得分。暂停回来,及川发球,打在田中身上,不过翔阳成功救球,田中大声要球,他有仅次于旭的力量和坚强意志,在关键时刻也能发挥出最佳水平,有成为王牌的潜质,田中瞄着空当扣球得分,打断了青城的气势。及川自认托球比不过飞雄,但作为二传自己不输于他,他托球使金田一能在最高击球点扣球。乌野落后7分,飞雄想着要扳回来,及川知道飞雄喜欢把一切揽在自己身上。乌野进攻节奏越来越快,这是飞雄急躁的表现,越想逃离拦网就越会优先速攻,这是无意识的,但速度会越来越快。及川知道进攻手个性不同,要发挥出他们百分百的力量才叫二传。之后飞雄及川网前较量,同时摸到球,球被及川压了回来,飞雄摔坐在地上与及川对视。现阶段作为二传更优秀的是及川。飞雄想着追分,分差却变大,这时菅原换下飞雄。
#35 - 2024-3-20 01:41
(また戦争がしたいのか、アンタ達はッ!! ... ...)
影山飞雄直接被心理战玩坏了啊
关键时刻换前辈上了
#36 - 2024-4-11 22:41
(遇到困难,睡大觉)
果然竞技体育都是心理战(bgm38)及川彻真的太厉害了(bgm38)