棺姫のチャイカ

ep.2 怠け者の選択

时长:00:23:40 / 首播:2014-04-16

吐槽箱 51

#1 - 2014-4-17 02:07
(私の薔薇を喰みなさい!)
打斗好下功夫
ED是不是两首歌拼起来的,衔接太生硬
#2 - 2014-4-17 02:24
(6d10的电浆枪+85%的电器操作修正)
冒险开始了(bgm24)……如果我说这会是本季黑马估计没人信吧(bgm38)
#3 - 2014-4-17 02:25
(Brought the pain time to get paid.)
所以背着的棺材是留着放从零件组装起来的老爹的?
#4 - 2014-4-17 04:12
(VIP已到期,请尽快续费)
战斗细节设计的真棒! 妹妹性格也好棒! 甩隔壁抗中奇侠10条街啊! (bgm38)

剧情上看起来是正统的旅行冒险,2护卫1公主,魔法与剑,颇有当年废弃公主的味道……期待值大幅上升中!
#4-1 - 2014-4-17 07:55
热筹
同意!这种作品在这个年代的动画界很少见了!正统冒险剧冲啊!(bgm37)
#4-2 - 2014-4-17 14:14
若卡
原来真是废弃公主的作者啊……………………(bgm38)

-------------------

噢噢噢噢,楼下要战起来了!

我只能说....



我是键盘战斗师,在这种和平吐槽,互不讨论的论坛就是废物啊(bgm38)
#4-3 - 2014-4-18 16:24
leins=pallange
若卡 说: 原来真是废弃公主的作者啊……………………

-------------------

噢噢噢噢,楼下要战起来了!

我只能说....



我是键盘战斗师,在这种和平吐槽,互不讨论的论坛就是废物啊...
我也来你这里隔岸观战(bgm38)
楼下你们卖力点(bgm24)
#4-4 - 2014-4-18 22:01
夏侯影月
若卡 说: 原来真是废弃公主的作者啊……………………

-------------------

噢噢噢噢,楼下要战起来了!

我只能说....



我是键盘战斗师,在这种和平吐槽,互不讨论的论坛就是废物啊...
萌萌侵略者的作者?!(bgm39)
#4-5 - 2014-5-1 12:30
林卯
手机不便追番,还没看到第2话…问一下,从已播出几话看,是否值得用手机的流量追三话?
#4-6 - 2014-5-1 12:50
若卡
林卯 说: 手机不便追番,还没看到第2话…问一下,从已播出几话看,是否值得用手机的流量追三话?
和你口味差挺多的,不好说。还是看了第2话定夺吧……
#4-7 - 2014-5-1 13:56
林卯
若卡 说: 和你口味差挺多的,不好说。还是看了第2话定夺吧……
好的~
#4-8 - 2014-5-8 00:11
林卯
…正统若无新意,就成老套了。
#5 - 2014-4-17 09:57
可推测是格局简单的冒险与亡命,不过文戏一副完全僵化了的样子。人物设置有种自取灭亡的感觉,且不说主角们单薄如纸,随时准备洗白的机关众就是个笑话。节奏莫名其妙。不过由此确实下调期待后反而能跟了,单看看漂亮的武戏也成。
#5-1 - 2014-4-17 15:23
热筹
“节奏莫名其妙。”
不,少年,这集的节奏很好,跟这季的其他作品平起平坐。
#5-2 - 2014-4-17 17:21
岚行
热筹 说: “节奏莫名其妙。”
不,少年,这集的节奏很好,跟这季的其他作品平起平坐。
只是武戏编排带来的假象罢了,疲沓和噪音可不少呢。
顺便一提,身在不同于日本的收视环境中,个人不觉得同季作比有意义。
#5-3 - 2014-4-18 01:22
热筹
岚行 说: 只是武戏编排带来的假象罢了,疲沓和噪音可不少呢。
顺便一提,身在不同于日本的收视环境中,个人不觉得同季作比有意义。
“顺便一提,身在不同于日本的收视环境中,个人不觉得同季作比有意义。” 我同意。
“只是武戏编排带来的假象罢了,疲沓和噪音可不少呢。” 这个不对。
按你的说法,如果说这集的武戏安排分量比较多,几乎占到整集的大半部分的话,那么是不是大半集都是被安排出来的假象了呢。
所以不是这样啊,当大部分内容是武戏的时候,就不应该当成假象去对待这些,武戏是占了大部分,所以如果要讨论节奏的话,武戏不能被仅仅当成假象来对待的。

“莫名其妙的节奏”,我在其他的作品里的确看到过的。那种节奏,我的感觉,是在需要快的时候不快,不需要快的时候又变得很快。例如在文戏的时候匆匆带过,在武戏的时候又插入大量的对话和定帧来无必要地拖长(参见民工漫)。
还有一些“不对劲的节奏”的,是在叙事逻辑上出的问题,上个镜头和下个镜头没有直接联系、或者上个场景和下个场景的结合显得突兀的那种。
另外,节奏不好的作品,在观赏的时候是绝对不好受的,观众在该兴奋的时候会兴奋不起来,该专注的时候又会专注不进去,主观的感受就是一种“错位感”。

回过来看第2集,整体的节奏由于大量的动作戏原因,是偏快的。武戏的时候是痛快爽直,没有疙瘩的。需要展开世界观抖出设定的时候,画面连同BGM一起安静下来,文戏就这样进行了。在静与动之间的过渡转换十分流畅,叙事逻辑也没有出现过明显的断层,整集的感觉是浑然一体的。
我在观赏的时候能够在武戏的片段燃烧起来(例如托鲁跟尼科拉的大剑对短刀),在文戏的片段时候又能跟主角产生共鸣(例如柴卡出钱想散伙的时候,托鲁的心情,我大概是有猜到的)。从这种最基本的角度来说,我是觉得大多数人都跟我是一样可以认真沉浸入这个故事当中的。

所以棺姬第2集,是没有节奏上的问题的。

大概看了一下你所看过的作品,我的感觉是岚行你对稍慢的叙事节奏过于习惯了(毕竟多数动画都是这种速度),对稍微快速的动作冒险系列就会表现出不习惯。这也是没有办法呢(bgm38)

还有一种猜测,是你绝对没有认认真真看完这集,如果是B站上看的话,请把弹幕关掉好好代入自己!(猜错当我没说(bgm38)

另外,我不喜欢你稍微刻薄的评论方式,棺姬是最近比较少见的作品(纯正的剑与魔法的冒险啊啊啊,哪里找(bgm38)),我个人相当珍惜这种的。如果你还是要这样继续下去的话,我愿意跟你做3个月的对手(bgm51)
#5-4 - 2014-4-18 04:58
小寒
热筹 说: “顺便一提,身在不同于日本的收视环境中,个人不觉得同季作比有意义。” 我同意。
“只是武戏编排带来的假象罢了,疲沓和噪音可不少呢。” 这个不对。
按你的说法,如果说这集的武戏安排分量比较多,几乎占到整...
我不说其他的,我就说一句,岚大以前嘴更尖,现在已经放松点了(bgm38)
#5-5 - 2014-4-18 05:00
热筹
小寒 说: 我不说其他的,我就说一句,岚大以前嘴更尖,现在已经放松点了
看得出来(bgm38)
#5-6 - 2014-4-18 14:07
岚行
热筹 说: “顺便一提,身在不同于日本的收视环境中,个人不觉得同季作比有意义。” 我同意。
“只是武戏编排带来的假象罢了,疲沓和噪音可不少呢。” 这个不对。
按你的说法,如果说这集的武戏安排分量比较多,几乎占到整...
图省事不对“节奏”这样暧昧的字眼加定语会无谓引战浪费双方时间……这是我的疏忽,便趁现在讲清楚。
节奏为作品张弛,叙事结构、台词编成、音画演出皆有节奏。“节奏莫名其妙”和“只是武戏编排带来的假象罢了”的说法,前者因为指涉未言明而有炮口太宽之嫌,后者对武戏段落调度节奏未予注解并未解释局部节奏观感放大矫饰全篇的机制而有偏视之嫌。按您对节奏“文当缓武当急”、“逻辑需显然”的限定,您不解我言中之意大概是必然。因这而被寻衅,也是没办法的事。不过您大概也没意识到自己所言把影视中常见的暗潮交锋、文武错接、功能型硬切等一众处理方法差不多一棍子打死了,只当自己是在嘲讽“语焉不详”的叙述或者“肯定拖沓”的民工漫改呢。好吧,那就只针对您明确提出的部分,您何不先了解一下当作品叫好不叫座时通常发生了什么以及民工漫改揽了多少擅长武戏的动画人来干活?
关于本回的问题,在肯定武戏的同时,我所指“节奏”已将相关段落的内部编排按下,大致只看叙事勾稽和文戏细部。并且这一话故事线逻辑简单到制作上没有出错也不至于出错,我以为根本无需特意谈及。这前提下,武戏余韵的外溢对于判断就是假象干扰。您如果觉得这对作品不公,那我说详细点:武戏张弛有度(不仅是您的“痛快爽直”),整体线条单纯(不至于您的“浑然一体”),而外便可见莫名疲沓和噪音。需要例子的话,用语言比较容易说明清楚的部分是:托尔v.s.领主首次切往阿卡莉&柴卡时放得过松而渐紧过缓,逃离宅邸时场面的随便致余温骤散,街市再分两路时的长站定对话抹掉了部分紧张感,显示阿卡莉、柴卡在角落开始准备支援同时阿卡莉向柴卡简短确认的段落冗余(后方有能暗示本段内容的信息)并干扰了桥上的情绪,托尔与队长对话至少可精简一回合,队长台词交待皇帝情报有芜杂内容。主观情绪上而言,这些就确实让我觉得不好受了,只不过不同于您以为的观感,我对于任何作品都很少纯然地兴奋,至于专注则是坚持始终哪怕“不该专注的时候”。就这部动画目前呈现的,武戏华彩凭我不才可细数个一二,稍有信心一点的文戏间角色状态则不存在“大概”,但它的程度还不至于让我随便就“沉浸”其中了,而且这和节奏间不存在充要关系。

虽然您怎么看我无所谓,但您若偏就习惯把本身就事而论的东西拗向“人有问题”,那我还是说一句:辛苦您点开我的收藏页了,但要分析别人的行为模式还是多翻几页的好,您这样根本戳不到我痛处啊。

您不喜欢我的评论方式也没用,和您搞错自身位置的保护欲不同,我对自己珍惜的作品照样“刻薄”。
#5-7 - 2014-4-18 14:18
岚行
小寒 说: 我不说其他的,我就说一句,岚大以前嘴更尖,现在已经放松点了
寒大,你这指的是回复#5-1的#5-2吧,就算只是一句话也要讲清啊,不然火上浇油啊你瞧瞧你楼下(bgm38)
#5-8 - 2014-4-18 14:42
小寒
岚行 说: 寒大,你这指的是回复#5-1的#5-2吧,就算只是一句话也要讲清啊,不然火上浇油啊你瞧瞧你楼下
首先是 Disclaimer:这片我弃了所以你们尽管战(bgm84)
为了讲故事不惜毁三观的还能做什么好片子?

其实我真没想着回复特定楼层的,只是来插句说说我自己的感受罢了,看岚大你的时间线多了发现你嘴巴比以前时候松了,要是量化一下的话大家打九分的你大多都打七分,现在会打八分了都(bgm38)
#5-9 - 2014-4-18 17:09
岚行
小寒 说: 首先是 Disclaimer:这片我弃了所以你们尽管战
为了讲故事不惜毁三观的还能做什么好片子?

其实我真没想着回复特定楼层的,只是来插句说说我自己的感受罢了,看岚大你的时间线多了发现你嘴巴比以前时...
(bgm84)←这就是你事后免责的本心么?

真是可喜的变化(bgm38)但量化是怎么个标准呢?以文字呈现的评价各人各回口径并不见得大小一致,比如说只谈情节发展精彩与否的时候,略去的其他方面到底是“勉强能看不值得说”、“平庸到无话可说”还是“水准以上稳定每次说也没意思”呢……
#5-10 - 2014-4-18 17:12
小寒
岚行 说: ←这就是你事后免责的本心么?

真是可喜的变化但量化是怎么个标准呢?以文字呈现的评价各人各回口径并不见得大小一致,比如说只谈情节发展精彩与否的时候,略去的其他方面到底是“勉强能看不值得说”、“平庸到无...
Disclaimer不就是这么用的么?(bgm84)

或者说,这种量化是以我的绝对主观为标准的。是「我觉得」可以给九分的片子你给了七分,或者「我觉得」可以给九分的片子你给了八分。当然啦,我的绝对主观也不是一成不变的,那么说不定不是你嘴松了,而是我嘴刁了呢(bgm38)
至于「被忽略掉的其他方面」……嘛,我不知道你是怎样处理这些方面的,但是对我来说只是「快」的过程;我没有精力也没有时间更没有闲心去细细探究一部片子各个方面好在哪里、我抛弃或者追下去的辩护(justification)又在哪里。比如我弃这片子只是因为主观上被不正的三观恶心到了,但是不能否认打戏动作还是有得一看的。但是比如杀呀杀,各种幻灯片各种大咧咧的图层叠加,可是我看着就是爽。这些方面很多时候其实很难取得完全的、每时每刻的统一和平衡,更遑论「我给 EVA 打的十星」和「给红辣椒打的十星」到底是出于何种辩护了。所以在这方面我认为我自己也还是有点颓废(黑格尔和鲍德莱尔所谓 decadence)的,夸张点也可以说:「去你妈的,老子看着爽/不爽就行了,你们蛋疼说那么一大堆干什么劲儿,吃饱了撑着呢?」

你逛逛豆瓣就能发现我最近在啃那本《犬儒与后现代》,看多了逼格英文说话都不利索了,见谅(bgm38)
#5-11 - 2014-4-18 18:31
岚行
小寒 说: Disclaimer不就是这么用的么?

或者说,这种量化是以我的绝对主观为标准的。是「我觉得」可以给九分的片子你给了七分,或者「我觉得」可以给九分的片子你给了八分。当然啦,我的绝对主观也不是一成不变...
我是问要怎么量化别人的文字评述啦,输出一个自己的主观评分自然很容易啊依赖直觉过程就能做到。不过既然只是和你个人对照,好吧这也不难,我想你可能是看我比你多挑了几根刺……所以为什么之前要说是“大家”啊,我的困惑全都因此而起(bgm38)
#5-12 - 2014-4-21 22:24
myhead
刚看完第二话,忍不住插嘴:
对节奏的感受是很主观的,受个人观影习惯、观影积累乃至性格的影响都不小。所以主观感受不同是非常正常的,拿个人主观当作客观就大可不必了,何况“节奏”也没有明确的好坏标准。
关于棺姬第二话的节奏,我对岚行说的有同感。
#5-13 - 2014-6-1 16:43
Phaer
热筹 说: “顺便一提,身在不同于日本的收视环境中,个人不觉得同季作比有意义。” 我同意。
“只是武戏编排带来的假象罢了,疲沓和噪音可不少呢。” 这个不对。
按你的说法,如果说这集的武戏安排分量比较多,几乎占到整...
肯定、感触、近い。
#6 - 2014-4-17 10:24
(萌之境界……)
看了b战剧透之后决定追了(bgm24)
#7 - 2014-4-17 12:01
(https://bgm.tv/subject/467354)
都说是重要的东西了 还这么乱用(bgm38)  

这枪机能好多  开锁还能放太阳拳(bgm38)  

萝莉正义 战乱上等!
#8 - 2014-4-17 13:52
(不小心点到星星于是变成レイにゃん★ ...)
打斗不错,男主和妹妹都挺可爱的,虽然是角色设定女主不那么说话就好了听多了好烦
世界观看着比一般轻小说有意思一点,但还是受不了魔法阵狙击枪什么的啊……这魔法阵闪光弹也太高大上了(bgm38) 好好拍打戏就行了
OP ED实在太难听
#9 - 2014-4-17 17:52
(花开不并百花丛,独立疏篱趣未穷)
加上op好像这样算是僵尸吗?
#10 - 2014-4-17 18:44
(約束の言葉 大好きな花 ポッケの宝物~? ...)
這麼重要的東西扔來扔去還拿來砸人腦袋真的沒問題嗎……總覺得玻璃罐隨時會碎掉的樣子……
#11 - 2014-4-17 18:55
(Hacking to the Gate)
-嘉依卡
-嗯,嘉依卡
-嘉依卡
有没有人翻译一下= =

自我脑洞
-嘉依卡,你能帮助兄长逃脱吗
-嗯,嘉依卡能
-拜托你了,嘉依卡
#11-1 - 2014-4-18 00:29
Tr.
(bgm38)
#11-2 - 2014-4-18 05:14
若卡
翻译的好顶赞
#11-3 - 2014-4-18 21:22
石头碎了
原来如此(bgm38)
#11-4 - 2014-5-1 20:46
Ezio
原来如此,这样就懂了(bgm38)
#11-5 - 2014-6-1 16:45
Phaer
层主语言天赋秉异!
恍然大悟ww
#12 - 2014-4-17 22:29
(May the force be with you.)
红有三
#13 - 2014-4-18 20:03
(すべての夢が終わるまで)
男主这三观跪了
打戏不错
#14 - 2014-4-18 22:00
(有礼仪之大,故称夏;有服章之美,谓之华。 ... ... ...)
B站那个拿八国联军比作八勇士的弹幕我突然觉得逻辑说得通了怎么办?(bgm93)
#15 - 2014-4-21 10:46
(轻改的末日)
谁来告诉我那个驾驶员到底能不能看得到路面
第一次右转是后面那货喊的
第二次躲车没提示自己就转向了?

匕首刺杀贼和战士杠正面
胳膊被刺了一下就跪了?
#16 - 2014-4-23 14:15
优点:打戏做的不错
缺点:男主【我爱战乱】 交代得忒牵强了
#17 - 2014-5-6 14:37
(都是异端!)
男主打戏内段挺好的
女主这么说话竟然能让人听懂,我觉得我可以去日本一战了
#18 - 2014-6-1 16:49
(傷ついた 君はまだ 青い空 探していたね)
这话感觉不错
5年的和平生活,许多人的生活并没有变的更美好,而对于在虚伪的和平下在底层吃不了饭的人来说,这种和平可能是囚牢,而且其中也更有一些人因为和平失去了自己认同的生存和存在意义的人。除了接受工作的原则是没收钱不算契约完成的契约精神以外,除了对Chaika有点在意以外,这可能也是托鲁和阿卡利如此选择的部分原因。
魔王500岁了女儿5年后才这么小,真是“晚年得子”啊
chaika希望收集父亲巴拉巴拉的遗体,这个出发点倒是完全可以接受呢
感觉挺有趣的,追了。
纯粹一个TV党的理解,不过感觉有兴趣去稍微翻翻小说了。
#19 - 2014-7-12 17:35
(null)
男主是出于什么样的考虑呢?
#20 - 2014-12-23 18:38
(被生活艹得脱宅ing。)
动起来不错
#21 - 2017-10-23 20:34
哇那段打戏简直太棒!!看得整个人都燃了
这个设置和废弃公主确实有点像~
男主的“我爱战乱”宣言看着有点别扭,嘛不过才开头~
#22 - 2020-6-6 19:38
战乱上等这里漫画有解释,动画是又删了么,不知道小说怎么样
#23 - 2022-4-29 18:14
(我没有中二病!)
魔王的女儿收集父亲的遗体,旅程开启
#24 - 2022-7-25 23:37
(mEtAyAyYEaye sphaela/.)
打戏的动作设计真不错
#25 - 2023-12-12 14:56
打斗是真不错,开始踏上收集尸体旅程了