ep.5 逃げられぬ闇
时长:00:22:50 / 首播:2016-05-12
脚本=瀬古浩司/絵コンテ=平川哲生/演出=青柳宏宜
作画監督=大杉尚広・加藤万由子・山本祐子・胡 拓磨/総作画監督=江原康之・丸藤広貴
カバネに滅ぼされた八代駅で、甲鉄城は生存者を拾った。
生存者の中には無名の昔なじみ榎久がいた。彼は甲鉄城に馴染み始めた無名を弱くなったと指摘する。
焦った無名は、自ら無謀な戦いを選択し、窮地に陥ってしまう。
脚本=瀬古浩司/絵コンテ=平川哲生/演出=青柳宏宜
作画監督=大杉尚広・加藤万由子・山本祐子・胡 拓磨/総作画監督=江原康之・丸藤広貴
カバネに滅ぼされた八代駅で、甲鉄城は生存者を拾った。
生存者の中には無名の昔なじみ榎久がいた。彼は甲鉄城に馴染み始めた無名を弱くなったと指摘する。
焦った無名は、自ら無謀な戦いを選択し、窮地に陥ってしまう。
濑古浩司的系构作品,比方说炽天使,都是改编作,原本的剧情就在那里,你让他怎么写?难不成还指望他罔顾原作者,化腐朽为神奇粉碎原作?
派卡巴内瑞(目测是无名)牺牲自己伪装成一部分进去夺取控制权当上驾驶员
作为甲铁城上的最强战斗力,可不是说让损失就损失的消耗品。
——写脚本的绝对是个傻×,想象力都喂了狗。
(请楼上诸位原谅我不一一回复
我解释一下我说狗这个情节糟糕的原因:
并非“伤心于狗”不可取,而是用力过度。在我对灾难下人的想象里,狗死了,人会伤心,只要不是绝望心死的人们,肯定会伤心
——同时,也绝对不会这么伤心。
但这不是我讨厌这段情节的理由。
这段情节最让我反胃的理由在这里:
这段情节的出现完全是为了引出無名对自己身份的矛盾(既想如其本性一样天真烂漫,又想作为“工具”的身份价值得到实现)和民众与她作为カバネリ身份的冲突。
用一段刻意的情节来制造一种拙劣的冲突。
整整一话都是类似这样的刻意又拙劣的展开。
卡巴内瑞作为战斗力培养这点不假,这和有没有感情有什么关系?12岁的女孩表现得像个机器人一样面无表情地杀杀杀才对,没错吧?
而我最初至最終对無名的认识都是集“小孩子般天真烂漫的心性”和“某种残酷性”的矛盾体——这种“残酷性”在本话之前是人类和カバネリ之间的身体,而在这一话里新添了“工具”这一身份。
“没有感情”是“作为工具”身份的要求,不是我的要求。
我讨厌的是这种粗暴的商业化气息浓厚的且严重缺乏调和的人物刻画。
搜了一下大概get到了-__-
何不考虑以后发言前想想谨言慎行四个字,发表看法前表明是自己的个人看法?
当然你做不做是你的事情,于我无关也无影响。
2:也没看出来狗死掉的剧情哪里简单粗暴了,还是说你觉得巧合这种事情的不该存在?我倒是觉得这段衔接没有太大的不妥,解决得也是干净利落,没有浪费太多时间。还是那句话,甲铁城没有也不可能给出一集时间来回忆杀,但这从来就不是个应当被诟病的问题。
尤其第11话,一集时间推动了才多少剧情?要不是江原康之的14秒立体机动表现太过抢眼,这话恐怕就会被骂个好几年了。
甲铁城集数少是事实,虐狗简单粗暴也是事实。不一定要建立起“因为集数少所以粗暴也可以原谅”这样的推理。
11话皮克西斯的动员难道不重要吗?士兵都被吓破胆,又不敢相信艾伦,不花时间去动员他们谁敢拼命?在你看来是拖,在我看来是为了故事的逻辑自洽。
并不是没有道理,但是说这样安排简单粗暴那我也不敢苟同,狗的存在只是没有之前的刻画,又不是不合逻辑,放进来会导致剧情前后矛盾。这是个完全可以默认存在的事物,如果觉得是突兀的道具,只能说明我和你的感官存在差异。
或者艾伦和三笠间已经发生过多次的内容相近的对话?
还是司令和艾伦又重复一遍人类大难临头死性不改的境遇?
11话重提重复信息的桥段可不止如此。
不赞成楼主就扯出一堆你行你上式的质问并要求楼主谨言慎行的人才真的该漱漱口。
路人神tm翻脸比翻书还快,还告诉我不突兀,洗地洗的丧心病狂。
你永远不要试图搭理脑残粉。
我觉得强迫别人与自己具有相同的感受既不现实也不合理,为此引发的争吵实在是没有必要。
我个人认为“洗地”“脑残粉”这一类的词很容易引起情绪对立——细究起来实际上是对对方的某种形式的攻击或指责,而不是对话题的讨论,私以为少用为妙——想象一下你自己喜不喜欢被别人这么说就知道了。
即使别人与自己看法/感受不同,即使别人与多数人看法/感受不同,在真诚的前提下都是正当的。
而且说不定是我自己傻逼了呢。
看大家吵得那么火爆,他一个人,真心疼......
他只是单纯的生活体验或者阅历不够嘛.......
讲道理,多少年前的我比他更天真。
我也超讨厌这类设置冲突的方式。降低角色的智商,故意做出挑衅的举动,个人一意孤行导致事故,主角不顾大局,结果两边的难题又碰巧同时被主角解决,皆大欢喜,剧情继续前行。
对,我就是看不惯这种脚本。典型的无视基本逻辑,强行展开,呐,这是用眼球写的脚本吧!
那个啥、大家都看好了,人不是我撞的,和我没关系
一个人看事物的方式要产生变化,需要少则以月,多则以年为单位的时间,吵上一天一夜也只是浪费体力,还闹得至少其中一方不愉快,搅了一天的心情。
2:没记错的话僵尸都在围堵无名和生驹,就算有一批来袭击甲铁城了,甲铁城上又不是没有防卫能力,何况生驹还把武器都魔改过了
甲铁城就算干不过僵尸也绝对能撑住一段时间,无名那样子你看是撑得住吗?
无名的情况可是无法还手,随时随地会被立即杀死的,而甲铁城那边,僵尸们要赶上甲铁城,冒着改良版步枪的火力攻击并且破坏车厢,然后和武士们在车厢内交战。
你觉得哪边出现伤亡的速度会更快?
还有,很不幸前一集僵尸们没有破坏任何一截车厢。技取率领一群僵尸钻了车内平民大意的空子才进入了车厢,而后车厢被炸开也是车内有人引爆了炸药导致的,武士们的武器也没有得到改良。分析的时候请结合实际情况的不同来判断,谢谢。
再说技取,很强但是很明显是可以被击败的,上次吃了装备的亏没干掉,这次技取就没这么好运了。再者哪里有提到技取强得可以直接破坏车厢吗?
以及可以被击败,要付出多大代价?无名这种战斗力,虽说疲惫,打个普通士兵不成问题吧。拿着双枪,还不是被扔下去?
问你一句,你想干掉一个技取,你会选择坐在甲铁城上隔着钢板朝它开火,还是下去和来栖一样跟它拼刀?技取很强,在破坏车厢前,仍然很难造成伤亡。请告诉我技取破坏一截车厢大概要多长时间?
好像没看到过
我说的是第一张啦
顺便加几个厉害的怪就成滥用道具了,不如回去玩割草无双?
这叫强行给剧情戳洞
蝙超大战为什么蠢?两人打着打着超人喊了个名字,蝙蝠侠一懵逼说你怎么知道我妈的名字,然后俩人就和好了。够反转吧?好看吗?
还有你洗白洗得不累么,几乎每条评论底下都有你,这毅力可以的。
那么我反问你:你能否通过前4集中任何一处情节,合理地推测出以上结论?
反正我是不能。前几集中无名是怎样的形象?独立,自信,有决断力,等等,总之与上面的结论完全不相关。编剧甚至用了一些细节去表现无名内心里悲悯的一面,比如被男主袒护卡巴内嫌疑人的行为所吸引,杀死怀孕的卡巴内后露出愧疚的表情。按照正常的戏剧套路,接下来的情节应该会围绕这种悲悯心做文章。
然而并不。现实是,毫无征兆地,跳出来一个大叔说了几句话,于是无名变成了只知道杀卡巴内又做事不过脑子的角色。我们假设第五集的编剧和前四集的编剧不认识,也没看过之前的剧本,那么他也可以写出这样的剧情。反正没有铺垫,怎么写都是对的。
如果渴望被依赖,她为何不果断答应生驹的请求,顺利完成任务让众人确信她的实力?再说她本身也早已成为了甲铁城内众人的依赖,何必再去证明自己?
再说你提出的前四集里无名的表现,独立,自信,有决断力,没错吧?
告诉我,这集的哪个片段告诉我们无名想要依赖他人帮助,不够独立,哪个片段告诉我们,无名对自己的力量不够自信,害怕与卡巴内交战,又有哪个片段告诉我们无名优柔寡断导致队友因此送命了?即便是和那个旧识谈话前后,她都没表现出任何不独立并且无决断的情况,你要是硬要深究,也许不够自信,但是显然不是对她的力量不自信。
所以说,你在前四集能找到的无名的性格特点,本集也基本都找得到。
虽然不知道你为何要脑补无名的性格发生了毫无征兆的转变,但这显然和事实相差甚远。
无名并没有在战斗时出什么太大的岔子,唯一的区别只不过是她拒绝了和生驹等人一起行动而已。
这集里无名实质上的情绪变化,是本以为已经融入了甲铁城里众人的团体,却被旧识泼了冷水想起自己根本和生驹菖蒲等人不是一路人,是效忠其他领导的外人,又是和人类不同的卡巴内瑞,所以想要开始刻意与其他人保持距离,自己独立行动。
我想这点不是那么难理解,你非要强行脑补导致曲解是是为何?
最后说说你所谓的害怕被抛弃,这毫无疑问是无名身份的新伏笔,而不是什么突兀的性格转折好吧。何况无名与她所谓兄长大人的感情深厚很难看出来吗?要不回去看看第一集,三句不离兄长大人。为何你会觉得无名害怕被兄长抛弃是很奇怪的事情?
更重要的一点是,她就算再害怕被抛弃,也是与她兄长之间的问题,与甲铁城的众人无关,没有影响到她在其他人面前依旧强大自信而且果敢坚决的形象。
“这集里无名实质上的情绪变化,是本以为已经融入了甲铁城里众人的团体,却被旧识泼了冷水想起自己根本和生驹菖蒲等人不是一路人,是效忠其他领导的外人,又是和人类不同的卡巴内瑞,所以想要开始刻意与其他人保持距离,自己独立行动。”
你的说法成立么?当然可以成立,而且是戏剧中典型的下沉→上扬→下沉套路。然而这个套路成功的前提是开篇的下沉,即故事的一开始无名表现出与其他人的疏远,然后逐渐打开心结与他人亲近,接着伤疤被揭开再次疏远。可是《甲铁城》的一开篇,无名即以上扬的形象出现,从未表现出刻意回避其他人的倾向,相反还主动接近男主和路人,也就没有发生从疏远到亲近的变化。如果说有所谓”保持距离“,那不是无名这个角色的问题,而是众人对无名的恐惧和不信任造成的。所以说无名这个角色本身发生的行为模式变化是突兀的。
想要正面例子么?不用远的,看看《疯狂动物城》吧。
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常识告诉我,你永远无法在网上说服另一个人。所以我承认你说的有道理,你也不用继续告诉我这片子的情节安排多么合理了。我保留对low逼剧本批评的权利。
相比之下甲铁城当时的境遇有多危险呢?
“生駒被咬了也没事吧,那就成为我的盾牌吧”类似的话無名说过。
这句话好像不是这么理解的,这是无名需要找一个能在她“时间到了”的时候保护她休息的家伙时对生驹说的,无名被咬一下两下(谁敢!)没事,但是一旦“时间到了”就不是被咬几下那么简单了,很危险的所以要个大肉(ge)盾(ge)保护一下;而且就算抠文字意思,“生驹被咬了也没事吧”,“也”这个字表明无名自己“也”不怕被咬啊
话说有什么推荐的佳作么?我觉得我这段话虽然不算洗地,但是有种“你们都喷看我多理性”的嫌疑,与大众意见不同还是需要先反省下自己的知识储备
以及虽然我没看过革命机而且是跳着看完王冠
但是我看了这片就加入了黑大河内的行列了
甲铁城做的太糙了。荒木监督在资金的分配和制作进度的把控上明显是有问题的。这样一想,GC的失败也不能单纯归为脚本的失误,监督也是有责任的。
想起了押井守监督的一个采访,里面谈到这样的内容:我对于预算的分配和使用有极度的把控,这十分重要。有多少预算,能做到什么地步,如何分配,以及充分地使用预算,这些问题是最优先事项。这样不仅提高了现场的制作效率,实际上的资金使用也减少了许多浪费。(重新画什么的,又耗时又劳累又烧钱)
还有一个被称为逻辑的脚踏车,因为押井守监督认为:尽管作品是虚构的,但不基于现实创作的仅仅是妄想而已,我们要做的,是赋妄想以有形,所以实际制作前都会实地考察,查阅大量资料。
角色设计这种东西还是需要“真实感”,才会有“角色”,否则就变成了某年月日某地某人某事的流水账了,情节变成了主角,而角色变成了空壳。
白箱里那段“あるぴんはいます!”(ep2)就是典型的例子。
就算是fantasy,各种架空的世界和规则,真正该演绎的是在这种环境下的角色们的行为,由此编制的物語,而不是本末倒置。(不过反过来说,角色本身也是由这物語所塑造的)
在一个世界观下,作者会构造出一批有血有肉的人物(角色)。
作者想要讲述的故事一般有两种。在严谨的世界观下,讲述人物自身的故事或者强调人物之间的互动;还有一种是,通过人物之间的互动,展开世界观。攻壳机动队(剧场版)就是后一种,白箱也是,而fate系列显然是前者(奈须先生是尽人皆知的设定狂魔)。
这是我的一点个人思考,无法保证绝对合理。
不过,我感觉我们说的其实是同一点啦。
像三体那样极其优秀的作品,既有人物的互动,又不断展开世界观,探讨了许多种不同的价值观,是可遇不可求的尤物。(程心圣母)
再次证明了一点,把一堆奇怪(有才能)的人凑在一起,做个原创,没个靠谱的脚本家,木桶效应触发,堤坝崩溃于一点。
角色的塑造上,监督必须要下功夫,狠抓人物的构成。(荒木监督可能更喜欢抓画面质量)
出现像这样的情形,真的十分尴尬,明明是一部好作品,底子足够厚,角色个性却被捏来捏去,行动被随意操控,不讲逻辑,(想带脑子看的)观众看得很难过。
(看了某乎下面的回答,当时恰好也看到了这个题,不过这个答案没有扫到,太逗了,强行匹配,其实那个怪物也可以硬掰成森林之王23333)
荒木哲朗比起广井王子真不知low到哪里去了
看了下,原案的人设挺微妙的。女性角色很好看,男主有张侧脸被画成基佬了
动画人设这么好看,是作监的功劳啦,肯定修的超猛。
多亏层主提醒,才意识到,铁路不带这样玩的
这个弯道的角度,完全无视物理定律啊,任由原画发挥了。
感觉身体里有什么觉醒了吗?像 kane菊苣一样
难道还怕我不认识,Kane菊苣?
反正我最不满的仍旧是路人这种脸谱化的塑造和突兀的态度转变,强行服务剧情。写不来群像剧就不要写。
(强行洗一波
但是确实,动画里面的意思是幸存者们养的,所以我觉得很矛盾啊,想不明白
照这种展开,食物短缺可以想见会成为严重的冲突诱发因素——片子已经多次提到甲铁城因食物引发的争执,看来后续剧情会出现诸如饥民暴动之类的桥段?
如果你记不得了或者感觉印象模糊,那说明角色形象丰满
怎么同步率这么高
也许是该去找台初号机试试手了