Cyberpunk: Edgerunners

ep.4 Lucky You/ツキが回って

时长:00:24:05 / 首播:2022-09-13
いち早く一人前のエッジランナーになるため、次の仕事をくれるようメインに催促するデイビッド。その結果、ルーシーの指導の下でトレーニングを受けることになる。
#1 - 2022-9-13 13:06
作画监督:
土肥志文
波贺野义文
#2 - 2022-9-13 18:00
月下之吻,很好。
颓废、粗犷、浪漫,就是这个味。
#3 - 2022-9-13 19:13
脚本:宇佐義大 大塚雅彦
分镜:金子祥之
演出:古川晟?
#4 - 2022-9-13 19:14
我超,浪漫
#5 - 2022-9-13 19:39
本来前面是交错谈恋爱与小队 还以为是过渡回了
结果结尾爆炸
#6 - 2022-9-13 20:32
(正沉浸在痛苦的自我挣扎中。)
啧啧啧,月下之吻。场景设计的很有意思。
剧情比较有既视感,但是交代的前因后果很高效。
诶,就吃这一套。
#7 - 2022-9-13 20:52
CV选角挺好的
#8 - 2022-9-13 21:02
开幕雷击
艹,就知道你俩一对
马冬什么?什么东梅?
这种剪切叙事加速入门,也很炫哎
呃,好快的寄。。
拜托,超浪漫的好嘛?!!!
#9 - 2022-9-13 22:22
去月球去月球
这一话的日文标题可能是个双关,“付が回って(lucky you)”和“月が回って(月亮流转)”
#10 - 2022-9-13 22:45
(开摆)
这一吻神了,感觉插满了flag(bgm38)
开头用便当瞬间做倒叙就很巧妙。
总觉得男主莫名越来越有虎杖悠仁即视感,这是为神马呢(bgm38)
#10-1 - 2022-9-16 22:46
山岚夜雨
本来善良的人踏入越来越身不由己的道路这点吗
#10-2 - 2022-9-17 07:28
jjbao
山岚夜雨 说: 本来善良的人踏入越来越身不由己的道路这点吗
对 而且性格方面也有点像
#10-3 - 2022-9-22 06:10
Uucky
脸长得也像!
#11 - 2022-9-13 22:51
月色真美×
带你去月球√
什么赛博浪漫(bgm38)
#12 - 2022-9-14 03:04
(Cogito, ergo sum.)
感觉故事有点平铺直叙了,另外“成为赛博朋克”这种话一直挂嘴上真的很出戏,今石是不是有什么严重的误解
#12-1 - 2022-9-14 22:32
五月蝇 从没有
一时间我还在想我是不是玩游戏时误解了啥
#12-2 - 2022-9-18 18:30
中邑みさき
确实,把一个现实里的分类用名词挂在嘴边当组织代称怎么看观感都很怪
#12-3 - 2022-9-22 22:33
EnigmAze
这是原型《赛博朋克2020》的设定吧,现在作为门类了以后确实很怪
#12-4 - 2022-9-24 23:53
ブラックシュート
日配的锅,英配台词一直是 Punk、Edger或Edgerunner,Cyberpunk在英语里从来都是名词而不是代词。
#13 - 2022-9-14 04:44
同楼上,原作游戏用赛博朋克当名字就已经够弱智了,没想到在这里居然成为了一种代指
听tomoyo骂人太爽了
#13-1 - 2022-9-14 15:53
#14 - 2022-9-14 08:32
(无所谓有,也无所谓无)
这个叙事手法搭配分镜演出的效果太好了,把简单故事的过渡和意想不到的展开融合得很丝滑。
另外,拜托,这很浪漫好吗?月球之吻诶o(*≧▽≦)ツ
#15 - 2022-9-14 09:46
这一集剪辑节奏起飞,Lucy帧帧美如画,截图的手根本停不下来!
#15-1 - 2022-9-30 04:14
dhzy
+1
#16 - 2022-9-14 15:54
(失去人性,失去很多;失去兽性,失去一切 ...)
浪漫啊
#17 - 2022-9-14 16:01
((●—●))
吻戏太美了
#18 - 2022-9-14 16:09
萝莉白毛妹也很可爱啊
#19 - 2022-9-14 16:23
(希望我们都能像对方一样勇敢)
明眼人都能看出来喜欢,月下吻好浪漫(bgm38)
#20 - 2022-9-14 16:58
(啊,别急,啊。)
为什么lucy就不能是一场春梦、一场错位的青春性幻想?看起来真是要靠主角这个苦大仇深小屁孩干革命了,只能说有魄力,但只有一点
#21 - 2022-9-14 17:59
浪漫
#22 - 2022-9-14 19:00
(dweeeeeet)
莫名联想

#22-1 - 2022-9-15 18:55
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
这不是著名的“攻殻立ち”么?
#22-2 - 2022-9-15 19:41
Amano
飛龍 说: 这不是著名的“攻殻立ち”么?
虽然看过还真不知这种说法,搜了一下各种地方出现还蛮多的,不过有一点区别,这两张都是行走的状态,“攻殻立ち”应该是纯站立。更主要的我当时想的是都是外来的不幸男主进入了某个团体,建立了某种联系,这些人还都是不错的人,最后这些人都死了个七七八八(bgm38)
#22-3 - 2022-9-15 19:51
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
Amano 说: 虽然看过还真不知这种说法,搜了一下各种地方出现还蛮多的,不过有一点区别,这两张都是行走的状态,“攻殻立ち”应该是纯站立。更主要的我当时想的是都是外来的不幸男主进入了某个团体,建立了某种联系,这些人还都...
图一是亚人吗?
#22-4 - 2022-9-15 19:52
Amano
飛龍 说: 图一是亚人吗?
对(艹间接剧透了
#22-5 - 2022-9-16 22:48
山岚夜雨
亚人这个当初看到还挺激动的,各种意味上出人意料的组合
#22-6 - 2022-10-31 23:29
键盘手杰克
这图要怎么看?显示不出来了
#22-7 - 2022-11-1 17:30
Amano
键盘手杰克 说: 这图要怎么看?显示不出来了
图床挂了,重传一下

#22-8 - 2022-11-2 20:46
键盘手杰克
Amano 说: 图床挂了,重传一下
感谢。还没看过漫画
#23 - 2022-9-14 21:00
居然是Judy潜水场景的彩蛋
#24 - 2022-9-14 21:00
(星。。星爆气流斩!)
每集都有爆点啊
#25 - 2022-9-14 21:22
感觉这一吻便是悲剧。
#26 - 2022-9-14 22:23
(KY是绝症,没得救的)
感觉兹拉兹拉的转场太频繁了,稀碎
#27 - 2022-9-14 22:29
结尾神了
#28 - 2022-9-14 23:42
(年上大姐姐控、非二次元动画观众)
我很好奇为什么大家都不质疑年上成熟性感神秘的女主,怎么会迅速白给喜欢上乳臭未干的中二挂逼未成年小屁孩?一直以来观影的惯例是不是会让人忽视现实逻辑呢?
#28-1 - 2022-9-14 23:53
流流
所以我觉得他们的什么神仙爱情故事从一开始就发生不了,后面因为自己爱恋的私心导致那些无辜民众牺牲,在我眼里看来就是相当可笑的,更别说后面女主还ooc了……
#28-2 - 2022-9-15 01:23
NexusJoker
流流 说: 所以我觉得他们的什么神仙爱情故事从一开始就发生不了,后面因为自己爱恋的私心导致那些无辜民众牺牲,在我眼里看来就是相当可笑的,更别说后面女主还ooc了……
这个时代背景就是这么扭曲,每个人都说不好会不会明天就死了,lucy逃亡了一辈子有什么样的转变我觉得都不奇怪,当然这个部分我也认为是篇幅受限的原因,在大公司控制下可能所有人看着都像个中二小屁孩,区别大概也就是早点死和晚点死,大卫他们这群人干的就是害死人的事,没直接害死迟早也得间接害死b38
#28-3 - 2022-9-15 11:57
thewordfind
从第四集来看,更多的是不希望一个理解支持自己的人离开吧,而且赛博朋克世界里面的人的爱情观和我们所处的现实本来就相差甚远,也很难说有什么神仙爱情
#28-4 - 2022-9-15 12:40
流流
thewordfind 说: 从第四集来看,更多的是不希望一个理解支持自己的人离开吧,而且赛博朋克世界里面的人的爱情观和我们所处的现实本来就相差甚远,也很难说有什么神仙爱情
那这是什么玩意?这是不是我们常识里边的爱情故事都有待商榷,故事本身的内核不足以撑起构筑的世界观背景,反而两个人之间奇怪的“真情流露”,致使社会治安被破坏,无辜民众被牺牲,这更显得这些边缘狂徒的抗争无比虚伪……
#28-5 - 2022-9-15 17:03
thewordfind
流流 说: 那这是什么玩意?这是不是我们常识里边的爱情故事都有待商榷,故事本身的内核不足以撑起构筑的世界观背景,反而两个人之间奇怪的“真情流露”,致使社会治安被破坏,无辜民众被牺牲,这更显得这些边缘狂徒的抗争无比...
赛博朋克世界观已经经过很多人和作品的完善和拓展了,动画只是借世界观写了一个小人物的故事,撑不起世界观不是很正常吗(bgm38),而且主角根本没做什么抗争吧,不过是逞一时之勇的复仇以及救人而已
#28-6 - 2022-9-15 18:59
流流
thewordfind 说: 赛博朋克世界观已经经过很多人和作品的完善和拓展了,动画只是借世界观写了一个小人物的故事,撑不起世界观不是很正常吗,而且主角根本没做什么抗争吧,不过是逞一时之勇的复仇以及救人而已
那我看了个啥,除了优秀的背景美术和设定,嚼过去嚼过来就没有什么东西了……

也确实没必要让所有作品去“解决这种背景下的什么问题”,但摒弃这些东西之后单看下来也就……套个壳子的一般故事。最主要的是,没有本片最大亮点的世界观设定,没有被赛博朋克世界观压迫苦大仇深的主人公们,这种烂俗故事真的能吸引人吗?

抗争去形容的话就主人公的行动而言确实力度过大,那用反叛应该没什么问题吧?那他们的这种对世界背景下主流体制的叛离就我上楼所言也是很虚伪啊,所以我觉得这片所兜售主人公的哪些东西都不太能有什么说服力……

当然这些都是就个人而言的观点,别人喜欢这部作品我也觉得很正常,只是对我来说少了很多说服力……
#28-7 - 2022-9-15 21:27
thewordfind
流流 说: 那我看了个啥,除了优秀的背景美术和设定,嚼过去嚼过来就没有什么东西了……

也确实没必要让所有作品去“解决这种背景下的什么问题”,但摒弃这些东西之后单看下来也就……套个壳子的一般故事。最主要的是,没有...
这部片子本来也没有在兜售什么主人公身上的品质,也没有歌颂他们的行为吧。而且虚伪本来就是片子想传达的信息之一,这些cyberpunk看起来很反叛,实际大部分不都是想成为人上人吗,片子里不也直白的说了这一点。

男主角想获取认同,想成为特别的存在,但是却因此走上死亡的不归路。女主角想要保护同伴,但是恰恰因为她的保护行为引起了公司注意,把男主角推上绝路,心心念念的月球也只是“旅游胜地”罢了。主角们的行为最终不都是引向灭亡和虚无吗,实际上一事无成。这种底层人物拼尽一切,不惜发疯也改变不了什么,推翻不了什么的无力和虚无才是这部片子想要传达的。
#28-8 - 2022-9-15 21:32
喵帕斯帕斯~
流流 说: 那我看了个啥,除了优秀的背景美术和设定,嚼过去嚼过来就没有什么东西了……

也确实没必要让所有作品去“解决这种背景下的什么问题”,但摒弃这些东西之后单看下来也就……套个壳子的一般故事。最主要的是,没有...
这部作品本质上还是一部爽片,现实就是如此讽刺,这种烂俗的故事确实能够吸引人,谁又能奈他何呢?本作中所展现出来的很多问题并不只是本作独有的问题,而是所有爽片皆有的问题,你没有必要把气撒在这一部作品上。
#28-9 - 2022-9-15 21:41
thewordfind
流流 说: 那我看了个啥,除了优秀的背景美术和设定,嚼过去嚼过来就没有什么东西了……

也确实没必要让所有作品去“解决这种背景下的什么问题”,但摒弃这些东西之后单看下来也就……套个壳子的一般故事。最主要的是,没有...
然后这部片的剧情发展虽然套路,但是还是有一些细节值得品味的。
下面贴一个Mafise的分析,可能对你理解这部片有帮助:

(以下为引用)

不是南辕北辙,而是哪里有南辕南辙的路?

老妈不发死人财又如何呢?还是会遇到黑帮火并,还是会车祸死掉,最后连沙坦都不会给儿子留下,David还是会被退学最后死在街边,连荒坂塔最高处炸烟花都做不到。
大哥大嫂想干大的脱身?干大的就得往死里义体改造,而义体改造就是个不可逆的毁灭之路,大哥在田中这票之前已经开始赛博精神病症状了。而且干得越大风险越高,田中这票就是大的,大得直接把自己干死了。

剩下那些不赘述了,赛博朋克世界里有人能指出条明路吗?哦,Lucy的月球梦确实很美,结果实现的方式是跟团旅游,身边是经典旅游团大爷大妈,现实中的月球只是个商业旅游景点罢了,还是地上赛博朋克世界的延申,这个月球梦象征的“远走高飞”的媚俗(刻奇)之美在这一刻也被戳破了。

事实上,片子里描写的赛博精神病的内心世界,都是非常平静的,符合观众日常生活经验的,人的“自然状态”(对应赛博朋克世界对人的异化)。赛博精神病,本质上是人的精神对异化(义体改造)的抗拒和逃避,对自然状态的渴望,这在片子里有很多象征性的体现。男主疯癫的肇始源自那次荒坂实验室任务里瞥见了桌上女助理和儿子的合影,非常烟火气,象征着自然的家庭关系和亲情(然而这又如何呢,她还是被一枪爆头了)。大哥疯了之后内心世界是荒原上的默默前行,David疯了之后开心地说妈妈我做到了。而抑制剂的作用表面上是把人拉回清醒,实际上却像毒品一般透支身体让人的精神适应异化状态。

所以在这疯狂的世界里,疯癫才是真实,清醒反而是不正常。赛博朋克世界不存在所谓南辕东西南北辙,因为本就不存在一个所谓的“南方”。所以David才说,我没有什么梦想,我要让你(Lucy)的梦想实现,你就是我的梦想。前面有人问为什么Lucy能把David从赛博精神病状态拉回来,这就是原因,这也是浪漫之处:Lucy就是David在疯狂的世界里找到的真实,就是他的“南方”。
#28-10 - 2022-9-16 00:17
流流
喵帕斯帕斯~ 说: 这部作品本质上还是一部爽片,现实就是如此讽刺,这种烂俗的故事确实能够吸引人,谁又能奈他何呢?本作中所展现出来的很多问题并不只是本作独有的问题,而是所有爽片皆有的问题,你没有必要把气撒在这一部作品上。
也不至于撒气,就是迷惑以及不能理解,如果确实如你所说是一种通病的话,还是希望能看到有更多新鲜的内容,而不是炫酷完之后的一片莫名。

而且为什么要因为这是一种常有的现象,就得在看类似爽片的时候忍耐观感体验上的不适呢?我觉得还是可以在认知到这一点的同时,去观察这种类型的作品是否有更多转变和尝试,这也不失为一种观影的乐趣吧
#28-11 - 2022-9-16 01:09
喵帕斯帕斯~
流流 说: 也不至于撒气,就是迷惑以及不能理解,如果确实如你所说是一种通病的话,还是希望能看到有更多新鲜的内容,而不是炫酷完之后的一片莫名。

而且为什么要因为这是一种常有的现象,就得在看类似爽片的时候忍耐观感体...
我一开始也是非常不适,但是后来知道这些片子的尿性了,基本上内心就毫无波澜了。我的经验是,只要有意识地去揣摩创作者意图,应该不难看出一部作品中到底有没有被塞进一些值得称道的东西。再多的剧情逻辑、演出分镜都是虚的,只有作品背后的那些人才是活的。
#28-12 - 2022-9-16 01:43
流流
thewordfind 说: 这部片子本来也没有在兜售什么主人公身上的品质,也没有歌颂他们的行为吧。而且虚伪本来就是片子想传达的信息之一,这些cyberpunk看起来很反叛,实际大部分不都是想成为人上人吗,片子里不也直白的说了这一点。男主角想获取认同,想成为特别的存在,但是却因此走上死亡的不归路。女主角想要保护同伴,但是恰恰因为她的保护行为引起了公司注意,把男主角推上绝路,心心念念的月球也只是“旅游胜地”罢了。主角们的行为最终不都是引向灭亡和虚无吗,实际上一事无成。这种底层人物拼尽一切,不惜发疯也改变不了什么,推翻不了什么的无力和虚无才是这部片子想要传达的。
当然不可能兜售他们的什么个人品质和行为,都是一群狂徒,我就是认为主人公们的行动荒唐又虚伪,要真是改变了什么我才要真的无语……

如果按照你指出的看法确实可以大概窥探到一些……应该说这片表现一种氛围远大于情节嘛,但我觉得这些说法是属于个人审美带来的相当私人化的解读。甚至用我浅薄的认知来说,这种解读就是帮忙补充剧情里超越逻辑的bug,我会怀疑作品本身确实有这种巧思吗?赛博朋克就真的能解释一切了吗?(是不是头太铁了,或许我不应该带上我固执的观念看动画……但这对我个人来说是不太可能的事)

事实上,我仍然真诚地认为他们的什么爱恋情节一开始就发生不了,这是怎么喜欢上的?至少我作为一个年长女性是绝对不会有任何同幼稚中二小朋友亲近的想法,赛博朋克世界观下的什么爱情观根本说服不了我……

所以,我只能认为女主就是被男性理解下创造出来推动剧情、具有只取悦男性色彩的女性角色,她的这些行为逻辑我真的不懂,也不想懂。(况且我也确实认为主人公都是一群让人一言难尽的人物)。

虽然我很清楚这种女性角色对于观众来说就是图一乐,但即使看了非常多这种男性视角下的女性角色,甚至是里番,虽然习惯了这种桥段能看下去,但也很难让我接受这种不合事理只取悦男性观众的情节。

然而我还是喜欢看动画,当然,即使我再怎么喜欢一部动画,这也始终是我绝对不会接受也不可能妥协的地方。(除非能给出不那么牵强的解释,或者让我感受到男性角色的魅力,让我能接受女主的莫名其妙白给男主的行为)

或许我不太适应这种题材作品的世界观,也相当反感被我认知为只符合男性视角只取悦于男性的女性角色,我怎么都只能用自己的常识去“认知”、“界定”、“丈量”主人公们的行动和剧情走向的逻辑……所以我的体感就没办法好
#28-13 - 2022-9-16 01:49
流流
喵帕斯帕斯~ 说: 我一开始也是非常不适,但是后来知道这些片子的尿性了,基本上内心就毫无波澜了。我的经验是,只要有意识地去揣摩创作者意图,应该不难看出一部作品中到底有没有被塞进一些值得称道的东西。再多的剧情逻辑、演出分镜都是虚的,只有作品背后的那些人才是活的。
就算看得再多,我也不太可能做得到心无波澜……无论什么不合理就是不能接受,咱也只能希望能有点新东西,不要总是让咱反复品反复嚼那些陈词滥调……
#28-14 - 2022-9-16 02:08
流流
thewordfind 说: 然后这部片的剧情发展虽然套路,但是还是有一些细节值得品味的。下面贴一个Mafise的分析,可能对你理解这部片有帮助:(以下为引用)不是南辕北辙,而是哪里有南辕南辙的路?老妈不发死人财又如何呢?还是会遇到黑帮火并,还是会车祸死掉,最后连沙坦都不会给儿子留下,David还是会被退学最后死在街边,连荒坂塔最高处炸烟花都做不到。大哥大嫂想干大的脱身?干大的就得往死里义体改造,而义体改造就是个不可逆的毁灭之路,大哥在田中这票之前已经开始赛博精神病症状了。而且干得越大风险越高,田中这票就是大的,大得直接把自己干死了。剩下那些不赘述了,赛博朋克世界里有人能指出条明路吗?哦,Lucy的月球梦确实很美,结果实现的方式是跟团旅游,身边是经典旅游团大爷大妈,现实中的月球只是个商业旅游景点罢了,还是地上赛博朋克世界的延申,这个月球梦象征的“远走高飞”的媚俗(刻奇)之美在这一刻也被戳破了。事实上,片子里描写的赛博精神病的内心世界,都是非常平静的,符合观众日常生活经验的,人的“自然状态”(对应赛博朋克世界对人的异化)。赛博精神病,本质上是人的精神对异化(义体改造)的抗拒和逃避,对自然状态的渴望,这在片子里有很多象征性的体现。男主疯癫的肇始源自那次荒坂实验室任务里瞥见了桌上女助理和儿子的合影,非常烟火气,象征着自然的家庭关系和亲情(然而这又如何呢,她还是被一枪爆头了)。大哥疯了之后内心世界是荒原上的默默前行,David疯了之后开心地说妈妈我做到了。而抑制剂的作用表面上是把人拉回清醒,实际上却像毒品一般透支身体让人的精神适应异化状态。所以在这疯狂的世界里,疯癫才是真实,清醒反而是不正常。赛博朋克世界不存在所谓南辕东西南北辙,因为本就不存在一个所谓的“南方”。所以David才说,我没有什么梦想,我要让你(Lucy)的梦想实现,你就是我的梦想。前面有人问为什么Lucy能把David从赛博精神病状态拉回来,这就是原因,这也是浪漫之处:Lucy就是David在疯狂的世界里找到的真实,就是他的“南方”。
虽然就个人而言,女性角色的白给和主人公的行为逻辑完全让我一头雾水,最后的结局给我的感觉就是我被剧情强塞了一些怎么强行解释在我这也解释不通的东西……

我根本不认为男女主的羁绊真的那么令人深刻,动画展示的内容对我来说实在不足以支撑这个,当然,我也不可能因为一些自己不能接受的桥段和不能理解的情节,而全盘否定这部动画。

反而我也相信这部作品应该是相当容易吸引观众的……这很正常,只是我没办法被不能接受的东西说服而已……也不可能让所有人都能体会一部作品,在大家眼里好的地方,我觉得。
#28-15 - 2022-9-16 09:58
thewordfind
流流 说: 当然不可能兜售他们的什么个人品质和行为,都是一群狂徒,我就是认为主人公们的行动荒唐又虚伪,要真是改变了什么我才要真的无语……

如果按照你指出的看法确实可以大概窥探到一些……应该说这片表现一种氛围远大...
从你的回复可以看出,你的爱情观应该已经定型了,很难接受这种赛博朋克中放荡的性爱观。在这样的世界中,发生关系并不是一件很特别和困难的事情,觉得这人还不错或者有点意思就可以发生关系,或者仅仅想要调戏一下或者发泄荷尔蒙都可以。如果接受这种观念,第一次发生关系其实不难理解。

至于男女主后面的相处关系,有很多人觉得是爱情,不过我不这么想。男女主之间只能算是一定程度上的共依存关系。男主是想帮助女主从她身上获得认同感,同时也混杂着一些对自己第一次见到的大姐姐的憧憬和喜欢以及吊桥效应产生的恋爱错觉。女主则是逃亡多年的人终于找到了一个可以停靠的港湾,不惜一切的想保住这个港湾,举个不恰当的例子,这就像是伎女想要拼命留住可以帮自己赎身的相公一样,实在称不上是什么爱恋感情。

不过话说回来,从第一次发生关系到后面直接长时间同居的跨度确实太大了,铺垫不是很够,确实很容易让人觉得他们关系突然这么好很奇怪。
#28-16 - 2022-9-16 18:00
流流
thewordfind 说: 从你的回复可以看出,你的爱情观应该已经定型了,很难接受这种赛博朋克中放荡的性爱观。在这样的世界中,发生关系并不是一件很特别和困难的事情,觉得这人还不错或者有点意思就可以发生关系,或者仅仅想要调戏一下或者发泄荷尔蒙都可以。如果接受这种观念,第一次发生关系其实不难理解。至于男女主后面的相处关系,有很多人觉得是爱情,不过我不这么想。男女主之间只能算是一定程度上的共依存关系。男主是想帮助女主从她身上获得认同感,同时也混杂着一些对自己第一次见到的大姐姐的憧憬和喜欢以及吊桥效应产生的恋爱错觉。女主则是逃亡多年的人终于找到了一个可以停靠的港湾,不惜一切的想保住这个港湾,举个不恰当的例子,这就像是伎女想要拼命留住可以帮自己赎身的相公一样,实在称不上是什么爱恋感情。不过话说回来,从第一次发生关系到后面直接长时间同居的跨度确实太大了,铺垫不是很够,确实很容易让人觉得他们关系突然这么好很奇怪。
确实,但也不至于完全不能接受,主要我是觉得可能还没到那一步……我可能能够接受的男女主的性爱关系,主要是建立在我能够体会到男性角色魅力的前提下的……

即使如你所说他们之间的关系更像是找到了港湾,或是什么憧憬的依赖关系,我无法和主人公们共情,也完全不能理解,我只能站在个人相当狭隘的视角去审视年长女性和未成年人亲密关系的产生,男主在我眼里就是相当缺乏魅力的……所以完全不能理解怎么会到那一步
#28-17 - 2022-9-16 18:25
thewordfind
流流 说: 确实,但也不至于完全不能接受,主要我是觉得可能还没到那一步……我可能能够接受的男女主的性爱关系,主要是建立在我能够体会到男性角色魅力的前提下的……

即使如你所说他们之间的关系更像是找到了港湾,或是什...
讨论到这里基本上观点和问题也理得比较清楚了,主要还是你接受不了男主,其他问题大部分应该都是因为不喜欢男主而找出来的。男主一开始其实也没什么特别的优点,只是日漫男主常见的亚萨西,只不过在一个大家都是混蛋的世界中才显得弥足珍贵。如果以自身在现实磨练出来的观念去看的话,男女主之间也确实不是很自然。
#28-18 - 2022-9-18 22:25
我是人类
喵帕斯帕斯~ 说: 这部作品本质上还是一部爽片,现实就是如此讽刺,这种烂俗的故事确实能够吸引人,谁又能奈他何呢?本作中所展现出来的很多问题并不只是本作独有的问题,而是所有爽片皆有的问题,你没有必要把气撒在这一部作品上。
爽片是说男主的超高适应度和白给女主吗,我觉得这两个就是拿来给剧情推动助燃的东西,没有这些故事的主旨也没有变,但是去掉后从动画角度可就没那么多好看作画和分镜了
#28-19 - 2022-9-18 22:53
喵帕斯帕斯~
我是人类 说: 爽片是说男主的超高适应度和白给女主吗,我觉得这两个就是拿来给剧情推动助燃的东西,没有这些故事的主旨也没有变,但是去掉后从动画角度可就没那么多好看作画和分镜了
主旨是没有变,因为主旨一开始就是定好的,「夜之城没有活着的传说」,「非精英再怎么努力也不可能扳倒大公司」。但是你这个主旨显然并不是你的卖点,或者说是你重点想要凸显的东西,只是规定你最后必须要往这方面写罢了。而本作唯一的侧重点是什么,那就是一个「爽」字,所以这才是爽片。
#28-20 - 2022-9-18 23:44
我是人类
喵帕斯帕斯~ 说: 主旨是没有变,因为主旨一开始就是定好的,「夜之城没有活着的传说」,「非精英再怎么努力也不可能扳倒大公司」。但是你这个主旨显然并不是你的卖点,或者说是你重点想要凸显的东西,只是规定你最后必须要往这方面写罢了。而本作唯一的侧重点是什么,那就是一个「爽」字,所以这才是爽片。
那我对此倒是没有什么特别的感受,因为这里的赛博朋克设定表面就是疯狂充斥着暴力,性,商业之类的浮夸东西的地方,感受也就是夸张作画有意思。内核和结局注定是悲剧走向的话,这些终究只是空虚的狂欢,所以在我看来卖点更是悲剧性的导向上,感到有意思的也是像第六集描写大哥的崩溃的表现手法等等,我很高兴看见扳机社终于用别人的剧本把以往只在打斗场景中的动画技法更大比例用在人物情感的抽象表达上了,要说爽片的话爽也不过天元突破以及斩服啊
#28-21 - 2022-9-19 02:31
喵帕斯帕斯~
我是人类 说: 那我对此倒是没有什么特别的感受,因为这里的赛博朋克设定表面就是疯狂充斥着暴力,性,商业之类的浮夸东西的地方,感受也就是夸张作画有意思。内核和结局注定是悲剧走向的话,这些终究只是空虚的狂欢,所以在我看来...
所以说这也是我不喜欢天元突破和斩服的原因。

讲道理,本作其实是把赛博朋克社会浪漫化了,让人根本感觉不出来它的内核是悲剧,或者说就仅仅只是「知道」赛博朋克的社会结构本身是这场悲剧的主因而不会对其进行任何的反思。对悲剧的浪漫化也恰恰体现在它的情感描写上,其给人的感觉就像是抽几口大烟觉得自己很文艺,完全没有发觉自己只是想要逃避现实,想要逃进这片烟雾里醉生梦死。所以伴随赛博朋克的这股热潮涌现了一大批影视作品,人们却丝毫没发现自己每天都在朝着这个方向稳步前进,还以为这是离自己非常遥远的事情。
#28-22 - 2022-9-19 21:10
我是人类
喵帕斯帕斯~ 说: 所以说这也是我不喜欢天元突破和斩服的原因。讲道理,本作其实是把赛博朋克社会浪漫化了,让人根本感觉不出来它的内核是悲剧,或者说就仅仅只是「知道」赛博朋克的社会结构本身是这场悲剧的主因而不会对其进行任何的反思。对悲剧的浪漫化也恰恰体现在它的情感描写上,其给人的感觉就像是抽几口大烟觉得自己很文艺,完全没有发觉自己只是想要逃避现实,想要逃进这片烟雾里醉生梦死。所以伴随赛博朋克的这股热潮涌现了一大批影视作品,人们却丝毫没发现自己每天都在朝着这个方向稳步前进,还以为这是离自己非常遥远的事情。
如果是说深度比较匮乏这个没有办法,在现在作品商业化越来越严重的时代严肃和深度探讨的片就是难以看到的。本作当然也是商业片,作为它设定基础的2077游戏的大部分表现也是不过如此甚至逊色的。但我想说这并不代表它自身的价值不值一提,优秀的画面表现和情感表达会比严肃片显著增强了传播性,片中的悲剧和无力感也能比较准确传递给观众,那么愤怒驱使下去砍重锤的人群中多少都会能够进一步思考的观众存在,而去思考的人多了一个未来就会多一点希望。事实上最近在逛论坛看到很多边缘行者的帖子,其中就出现了不少开始讨论背景设定、体制、哲学,也有去问自己老师一些问题的讨论,遇到些未知名词并感兴趣的网友去搜一搜说不定就入门了呢?在我看来这些都是挺好的现象,不用对这太过苛求和悲观啦(bgm38)
#28-23 - 2022-9-20 11:49
喵帕斯帕斯~
我是人类 说: 如果是说深度比较匮乏这个没有办法,在现在作品商业化越来越严重的时代严肃和深度探讨的片就是难以看到的。本作当然也是商业片,作为它设定基础的2077游戏的大部分表现也是不过如此甚至逊色的。但我想说这并不代...
所以我说这部作品其实就是爽片嘛,画面表现和情感表达再好也无法遮掩它爽片的本质。难道爽片就不会有人去进一步了解里面的设定了?从其它来源了解了作为世界观的赛博朋克到底是什么东西以后再去反思,跟直接根据原片的内核进行反思是两回事,这反而说明了这部作品并没有多少值得反思的东西。同时它把赛博朋克浪漫化以后反而会加深观众对于赛博朋克的刻板印象,导致赛博朋克真正的定义在大众中被模糊了。
#28-24 - 2022-9-20 17:14
我是人类
喵帕斯帕斯~ 说: 所以我说这部作品其实就是爽片嘛,画面表现和情感表达再好也无法遮掩它爽片的本质。难道爽片就不会有人去进一步了解里面的设定了?从其它来源了解了作为世界观的赛博朋克到底是什么东西以后再去反思,跟直接根据原片的内核进行反思是两回事,这反而说明了这部作品并没有多少值得反思的东西。同时它把赛博朋克浪漫化以后反而会加深观众对于赛博朋克的刻板印象,导致赛博朋克真正的定义在大众中被模糊了。
我觉得对这部片用相对贬义的“爽片”一概而论还是有失偏颇的,这个词字面义理解是让人单纯体验快感。从这点来说边缘行者也算不上符合,前期开始就是压抑的剧情,爆发的部分也基本是以惨剧形式呈现,让观众看“爽“的部分大概是没有多少的,就我和大部分人反应来看观影后最大感受是强烈的压抑感和愤怒,那么这些感情是要有去向的,当它们流向讨论和思考(包括我们现在的讨论)的时候已经成功了,敢说其他大部分仅仅使用猎奇特效等等噱头的流行爽片连这个都是无法做到的。说到浪漫化赛博朋克?虽然作品本身对于赛博朋克的社会和构造刻画大部分止于第一集,但浪漫主要体现在两人爱情的理想性上,每个人都是被资本控制下的社会摧毁这一点上作品表达没有出现模糊。以及还确实有不少玩2077游戏的人从这作品里才感受到这社会真的在吃人,可见大众之前对赛博朋克的印象停留在更浅薄和字面的“炫酷”和”高科技低生活“层级。不过你要是对爽片的范围拉的比我宽的话当我没说,隔壁某2045追加了很多商业爽片要素没能钓来多少人水准还大下降了,这就是赛博朋克进程中吧(bgm38)
#28-25 - 2022-9-21 02:42
喵帕斯帕斯~
我是人类 说: 我觉得对这部片用相对贬义的“爽片”一概而论还是有失偏颇的,这个词字面义理解是让人单纯体验快感。从这点来说边缘行者也算不上符合,前期开始就是压抑的剧情,爆发的部分也基本是以惨剧形式呈现,让观众看“爽“的...
我觉得现在的大多数网民并不会有多少人真的会感到愤怒,因为犬儒才是主流。何况很多人的愤怒只是下个游戏把亚当重锤爆揍一顿,根本就不会有什么反思。这依然是反而说明了它在利用人们廉价的愤怒来进行营销,本质上跟吃流量饭的自媒体天天煽动男女对立没有区别。别的不说,你看有几个人是在认真讨论赛博朋克的?没有人真的想要深究,没几个来回很多人就累了,放弃思考了。别说本作,其它所有作品都是如此,每当你想要深入讨论其内核的时候,很多人就故意避开话题,别问我是怎么知道的(so sad)。

本作将赛博朋克浪漫化并不仅仅体现在两人的爱情上,更体现在它的美术风格和背景上。太过绚丽的色彩无法表现出压抑的情绪,你可以辩称说这就是原作游戏本来的设定,但是我不认为它在这方面有过有意识地去表现底层社会的压抑感,相比之下双城之战的底城就看起来压抑得很多。

你想要强调这社会吃人,却认为作为赛博朋克本身之定义的high tech low life是浅薄的代名词,这是把主次搞反了。一个社会是先high tech low life,然后才开始吃人。很多人就是因为根本就没搞清楚什么叫high tech low life,所以才觉得赛博朋克社会离我们很远。你现在随便拉一个人出来问,我们怎样才能避免走入赛博朋克社会,没有几个人能够给出一个能自圆其说的理论。
#28-26 - 2022-9-21 12:32
我是人类
喵帕斯帕斯~ 说: 我觉得现在的大多数网民并不会有多少人真的会感到愤怒,因为犬儒才是主流。何况很多人的愤怒只是下个游戏把亚当重锤爆揍一顿,根本就不会有什么反思。这依然是反而说明了它在利用人们廉价的愤怒来进行营销,本质上跟吃流量饭的自媒体天天煽动男女对立没有区别。别的不说,你看有几个人是在认真讨论赛博朋克的?没有人真的想要深究,没几个来回很多人就累了,放弃思考了。别说本作,其它所有作品都是如此,每当你想要深入讨论其内核的时候,很多人就故意避开话题,别问我是怎么知道的(sosad)。本作将赛博朋克浪漫化并不仅仅体现在两人的爱情上,更体现在它的美术风格和背景上。太过绚丽的色彩无法表现出压抑的情绪,你可以辩称说这就是原作游戏本来的设定,但是我不认为它在这方面有过有意识地去表现底层社会的压抑感,相比之下双城之战的底城就看起来压抑得很多。你想要强调这社会吃人,却认为作为赛博朋克本身之定义的hightechlowlife是浅薄的代名词,这是把主次搞反了。一个社会是先hightechlowlife,然后才开始吃人。很多人就是因为根本就没搞清楚什么叫hightechlowlife,所以才觉得赛博朋克社会离我们很远。你现在随便拉一个人出来问,我们怎样才能避免走入赛博朋克社会,没有几个人能够给出一个能自圆其说的理论。
你说的也对,可能我周围人的反应看起来似乎没那么糟糕,如果有人借此能聊的更深一点,出一点电台节目带一点人多想想也不错。美术风格的应用上我略微存疑,如果它能给出一些强烈对比的话可能会好不少。关于最后一点的话是我举例草率了,大致意思是人们对于这种题材下的世界一点感受都没有,脑袋里只有几个模糊的概念场景,甚至觉得这是无害和无关于自身的。惭愧的是我个人对于赛博朋克世界观也算不上特别理解,大致认为是资本主义控制论过发达后,企业使用科技和网络从身心上对民众实现彻底软硬管控,但其他一些非类似的科幻作品也会被带上赛博朋克标签令我感到有些困惑,我也很想听听其他人的见解,如能赐教不胜感激。总之感谢您的耐心回答(bgm24)
#28-27 - 2022-9-21 14:13
喵帕斯帕斯~
我是人类 说: 你说的也对,可能我周围人的反应看起来似乎没那么糟糕,如果有人借此能聊的更深一点,出一点电台节目带一点人多想想也不错。美术风格的应用上我略微存疑,如果它能给出一些强烈对比的话可能会好不少。关于最后一点的...
美术风格方面,我认为它应该把饱和度再降一降。尤其比较一下赛博朋克和双城之战的酒吧就可以看得出来,同样是酒吧,双城之战的酒吧看起来就给人一种压抑感,好像这一切随时都会崩坏一样,但是赛博朋克就真的是灯红酒绿。

「企业使用科技和网络从身心上对民众实现彻底软硬管控」只是通向赛博朋克的其中一种途径,现实生活中,只要这些企业没有制造出足以匹敌军队的技术,依旧是谁手里有枪谁说了算,因此这一条途径是很难实现的。但是掌管着军队、警察的威权政府却可以通过其权力操控企业,通过企业的技术来实现对民众软性的控制,这在媒体职能完全丧失的威权国家是很容易实现的。不过以我个人之愚见,国家控制的企业往往固步自封,缺少发展新技术的动力。这样的国家或许能在几十年内维持赛博朋克的社会结构,但随着其他国家新技术的发展,曾经被用来控制民众的技术会开始逐渐落后,人们便有希望走出赛博朋克社会。当然,前提是新技术没有被设计为有意去造成民众的low life。

再回到「企业使用科技和网络从身心上对民众实现彻底软硬管控」上来,如果时间足够长,企业通过操弄民心来操弄选举,最终掌控政府也并非不可能。那么谁来监督这些企业?首先是媒体,新闻专业主义者不会对这种事情视而不见;其次是有足够声量的人愿意去向政客游说立法;但最终还是要靠民众、从业者自己发现这些技术背后的主观意图所存在的问题。

人们必须要意识到技术不是中立的,每一样技术背后都必定参杂着创作者的主观意图,也就是所谓的「设计理念」。人们自己应该主动选择去杯葛那些有着糟糕设计理念的技术所制造出来的产品,比如某些科技公司旗下的社交媒体。这一步是最困难的一步,因为大多数人没办法分清什么是自己的需求,什么是自己的弱点,也就看不出来社交媒体的算法是针对你的弱点来设计的,而不是根据你的需求来设计的。难道一个人真的需要一个永远也刷不完的短视频流吗?非也,它只是利用了人性的弱点来使你上瘾而已。这是一种非常无耻的技术,但是在人们广泛回避讨论技术背后的设计理念的背景下,它便可以毫无顾忌地继续利用人性的弱点。从头到尾,我们都是无法感受到它对一个「人」最起码的尊重,不把人当人看,这就是low life的开始。

在意识到技术不是中立的之后,我们还需要讨论如何让技术能够帮助我们实现high life,或者直接一点,怎样让技术满足人们真正的「需求」。碍于篇幅所限我就直接讲结论,最关键的一点就是带着人文主义的设计理念去开发新的技术,只有这样才能够实现high life。你可以在很多地方看到人们对于科技公司和社交媒体的批判,但很少有人能够把社交媒体的问题与人生的终极问题直接联系起来讨论。一个人对什么是「需求」和「弱点」的理解,肯定与他对于什么是「人」的理解有关,后者即是所谓的人生终极问题。我们必须要学习并且思考什么是「人」,我们才能将人文关怀放进技术之中。具体请参考Humane Tech所做的工作,他们从很早以前就开始推动从人文主义的视角思考技术,我个人认为他们是目前对于这一类问题思考最深入的一批人了。
#28-28 - 2022-9-21 19:39
Error 404
雀食,居然没有第二天就做爱确实挺奇怪的
#28-29 - 2022-9-23 21:57
我是人类
喵帕斯帕斯~ 说: 美术风格方面,我认为它应该把饱和度再降一降。尤其比较一下赛博朋克和双城之战的酒吧就可以看得出来,同样是酒吧,双城之战的酒吧看起来就给人一种压抑感,好像这一切随时都会崩坏一样,但是赛博朋克就真的是灯红酒...
感谢长评w!之前一直对于电竞不感兴趣就没有看过双城,等等有时间会去补一下的
关于国家型企业的话,感觉内部缺乏动力可能就会一转到外部矛盾去了,带领大家开打别的国家可能性较大
像技术非中立之类的问题,让民众自发的察觉的难度不算高,就是脱离影响太难。大部分人都知道这玩意故意设置成令人上瘾,但决不会停止去刷。关于人文理念之类的在科技应用的话,我不太认为以利润驱动的资本会主动愿意为这些开发,或者说资本本就不会以人为中心,经济运作机制决定了他是一台只会为钱服务的机器,除非为人文服务带来的利润能够超出利用人性弱点带来的收入,譬如现在软件根本不会为中老年人专门优化,弱势兼低利润群体早被遗忘了。也就是只要国家没有施行强制措施或者没有以此为契机的严重的社会事件,大家也很难自发性抽离这些被无数聪明人精心设计的陷阱里去,或者就算有社会事件后也是难以抽离的,毕竟这种蚕食是缓慢和潜移默化的进程。在矛盾激化/事态威胁到自身之前没有掌权者想去动这些对自己有利的东西。我国之后可能会向着国家成立大数据中心作为中介在个人同意的情况下将个人数据转售给企业的形式走,管制企业控制的同时,无产者原来被免费收割的数据资产至少能让企业交出来他们应得的一点到自己手上,可能这会多少改善一点现状吧
#28-30 - 2022-9-24 20:17
喵帕斯帕斯~
我是人类 说: 感谢长评w!之前一直对于电竞不感兴趣就没有看过双城,等等有时间会去补一下的
关于国家型企业的话,感觉内部缺乏动力可能就会一转到外部矛盾去了,带领大家开打别的国家可能性较大
像技术非中立之类的问题,让民...
恰恰相反,我认为以利润为驱动的资本并非铁板一块,人们对于所谓资本家的想象很多时候过于夸张了,以致于无法成为改变现状的决定性因素。以现代人的角度来看,美第奇家族的那些一把手们绝对是一群不折不扣的资本家,但正是因为他生意上的成功,才有了他们对艺术家们的巨大投资。如果没有他们,文艺复兴的曙光又要何时才能显现呢?

我们来假设这样一种情况,如果你是一个开发者,想要从人文的角度出发去设计一款产品并希望它能够进入更多人的生活,那么你会想要有更多普通人出于支持人文主义的理念来购买你的产品,还是说自己用心钻研大众的口味来想办法让自己的产品在保持人文关怀的情况下更能吸引大众的目光,又或者是说有一个资本家因为感受到了你传播人文关怀的动机而大力投资你呢?答案当然是三者皆可。

最后一点,我对政府掌控所有的大数据持非常悲观的态度,你没有办法保证它不被政府滥用。说到底这些数据本来就不应该成为财产,他们都是对于个人来说非常重要的隐私。
#28-31 - 2022-9-26 00:56
徒手开根号二
就是白给,脚本脑瘫。
#28-32 - 2022-9-26 01:55
唔噗噗
现实里哪来这种成熟性感神秘女主 就算有你又怎么知道这种人的恋爱逻辑
#28-33 - 2022-10-8 21:18
枅楽ii
别用你现在的三观去套用动漫的背景
#28-34 - 2022-10-9 16:13
我是人类
喵帕斯帕斯~ 说: 恰恰相反,我认为以利润为驱动的资本并非铁板一块,人们对于所谓资本家的想象很多时候过于夸张了,以致于无法成为改变现状的决定性因素。以现代人的角度来看,美第奇家族的那些一把手们绝对是一群不折不扣的资本家,但正是因为他生意上的成功,才有了他们对艺术家们的巨大投资。如果没有他们,文艺复兴的曙光又要何时才能显现呢?我们来假设这样一种情况,如果你是一个开发者,想要从人文的角度出发去设计一款产品并希望它能够进入更多人的生活,那么你会想要有更多普通人出于支持人文主义的理念来购买你的产品,还是说自己用心钻研大众的口味来想办法让自己的产品在保持人文关怀的情况下更能吸引大众的目光,又或者是说有一个资本家因为感受到了你传播人文关怀的动机而大力投资你呢?答案当然是三者皆可。最后一点,我对政府掌控所有的大数据持非常悲观的态度,你没有办法保证它不被政府滥用。说到底这些数据本来就不应该成为财产,他们都是对于个人来说非常重要的隐私。
最近忙工作一直没看(,我知道关系并非绝对的,但是我目前对于国内近期能出现良性资金循环获得成功还能持续的几率并不看好,不光企业趋利,部分也是受众群体的特性导致的(比如贪小便宜等让免费红包类层出不穷)。说到艺术投资,最近的极乐迪斯科倒是成了个例子,有资本投资才造就了这个作品,但成功后核心成员就被赶了出来,因为他们不利于进一步商业化,这个模式也注定不是长久之计。最后说到zf掌控,这已经是趋势了,不如说原本个人的隐私也没受严格保护过(比如你打举报电话后你的身份会被直接知道),最近的反诈应用之类的也是透露了国家对你的信息的掌控程度,马上数字rmb推出也会进一步推进,个人信息迟早也会被规范化管理并作为能交换货币的东西流通吧
#28-35 - 2022-10-9 22:29
喵帕斯帕斯~
我是人类 说: 最近忙工作一直没看(,我知道关系并非绝对的,但是我目前对于国内近期能出现良性资金循环获得成功还能持续的几率并不看好,不光企业趋利,部分也是受众群体的特性导致的(比如贪小便宜等让免费红包类层出不穷)。说...
国内基本上看不到希望就先不提了,国际上说实话其实马斯克这个人作为一个理想主义者,如果当初卖掉PayPal之后没有搞火箭而是按照原先想法去搞游戏的话,说不定也能创造一个很长时间的黄金年代,以致于后人会像纪念文艺复兴一样纪念这个时代。而近6年来航天领域——尤其是载人航天领域的迅速发展,后人应该也是要归功于马斯克、贾里德·艾萨克曼和前泽友作这样的亿万富翁。如果星舰接下来能够在一年内顺利入轨(加上马斯克不要老是整些不理性的事情导致SpaceX受到牵连),人类就有可能开启一个新的时代了,这样子的机会在人类发展的历史上也是很少见的。所以说,它这个并不一定就是不长久的,至少文艺复兴还是持续了非常久的时间,而且真要能长久那估计就是一件划时代的事情了。

个人信息的问题说不定哪天出现黑天鹅事件了(比如说数据库大规模泄露),所有人的生活都受到冲击,可能大家就会认真思考这个问题了。所以现在能反抗一下还是尽量反抗一下吧。
#28-36 - 2022-10-12 09:28
𝒩𝑒𝓀𝑜_𝒜𝓇𝒾𝒶
喵帕斯帕斯~ 说: 恰恰相反,我认为以利润为驱动的资本并非铁板一块,人们对于所谓资本家的想象很多时候过于夸张了,以致于无法成为改变现状的决定性因素。以现代人的角度来看,美第奇家族的那些一把手们绝对是一群不折不扣的资本家,...
我也同样悲观。
毕竟现实里前不久才发生过上海23.88TB数据泄漏事件。
光是看到其中试读部分的数据就已经够震撼的了。
这还只是特别严重掩盖不了的,谁知道每天有多少数据被出卖。
不管一个系统如何安全如何规范,最薄弱最容易出问题的一环永远是人。
#28-37 - 2022-10-12 12:46
喵帕斯帕斯~
????_???? 说: 我也同样悲观。
毕竟现实里前不久才发生过上海23.88TB数据泄漏事件。
光是看到其中试读部分的数据就已经够震撼的了。
这还只是特别严重掩盖不了的,谁知道每天有多少数据被出卖。
不管一个系统如何安全如...
同意
#28-38 - 2022-10-14 16:36
流流
枅楽ii 说: 别用你现在的三观去套用动漫的背景
这很难,甚至有些强人所难诶……

作为一个观众前,我们是从小接受各种或是被灌输,或是自己选择接受的知识、观念成长起来的人。那么我们在对某件事物的认识和判断上,必然会带有自己一直以来的经验之谈。

当然,每个人的“经验之谈”是否符合别人、或者大多数人心中的“正确”是另一回事。如果只说要彻底跳脱出自身原有的价值观念,这本身是件非常困难的事,就个人而言,如果别人的观点能说服我,我也没有问题,但不足以打动我的话,那我只能坚持己见。
#29 - 2022-9-15 01:02
(くだらない。)
有几个场景好像是游戏序章救人里的
莫非是跟大名鼎鼎的v接了同一个任务(bgm38)
#30 - 2022-9-15 01:27
好风格化的一集  无论是叙事还是演出 ,转场用的到了稀碎程度,同时还搞沙发套式的大远景平移夹反应特写。采用一个倒叙手法然后又穿插着讲述目不暇接但是也有点乱。不过有几个镜头还挺有意思,例如在女主家门口一开始空镜头拍房门然后过了一会女主出现那个。月下吻戏倒是没太大感觉。
#30-1 - 2022-9-15 01:29
alexzyf
金子这位在本部担任了很多分镜 看的出想法挺多的 未来可期吧。
#31 - 2022-9-15 06:46
(棉拖主义者)
让俺点一首法海的火箭爱
#32 - 2022-9-15 11:06
金子牛逼啊    以前没看出来他有这么多点子  把人物抓的也很好  
脚本走向也不错  台词也很有味道
#33 - 2022-9-15 12:38
(年上大姐姐控、非二次元动画观众)
那这是什么玩意?这是不是我们常识里边的爱情故事都有待商榷,故事本身的内核不足以撑起构筑的世界观背景,反而两个人之间奇怪的“真情流露”,致使社会治安被破坏,无辜民众被牺牲,这更显得这些边缘狂徒的抗争无比虚伪……
#34 - 2022-9-15 12:43
(我虽然可爱迷人但会招来死亡)
这英文标题和日文标题完全不是一个意思吧,
译文字幕也不是完全照译日文,看着好别扭。
露西太可爱了,没想到这么主动。
最后的画面很浪漫。
#35 - 2022-9-15 13:57
(世外悠悠隔人间,不忍凄凄乱世烟)
卧槽牛逼,知道皮拉死之前我都以为这是融入组织的过渡回。一看皮拉死的时候才过了十五分钟,恍然未觉,充实带劲!本以为死人要到后几集,这也太快了。
夜之城守则第二条:不要忘记补刀!
男主宰人了,正如鲁鲁修所言,开枪就要有被杀的觉悟
组织内的大家都很懂嘛,各种给大卫露西创造机会。
月下这番对话要笑死我了,露西这是要给大卫赋能卫宫士郎性格?
众所周知,答应对方不要死,自己反而不会死,死得可能是对方。这旗立的,就看后面怎么发展了。
#35-1 - 2022-9-15 14:00
瞳中之扉
补充,露西呻吟怎么没有人讨论,那时候是在干什么啊?换义体还是治疗看超梦捏?
#35-2 - 2022-9-15 20:04
Genius
瞳中之扉 说: 补充,露西呻吟怎么没有人讨论,那时候是在干什么啊?换义体还是治疗看超梦捏?
那个应该是在深潜进行黑客操作吧,后面也是泡在冰池子里面进行黑客操作的
#35-3 - 2022-9-16 22:52
山岚夜雨
黑客潜入黑东西的时候比如进入赛博空间需要冰水散热
#36 - 2022-9-15 14:47
(一条大学里的咸鱼)
国际友好手势(bgm38)
枪就是护身符
这集的碎剪挺有意思
“我对她没有意思”“她对我没有意思”(bgm38)
兼用卡意外地用了好一些
我超,想不到这就领便当了(bgm38)
原来是倒叙
最后真浪漫
#37 - 2022-9-15 16:14
(たまんねえー)
团建升级回,,没想到这么快就发了盒饭,看声优是高木涉以为能多撑一会
P桑出场太少了,感情铺垫不大够,也就前半集才讲了一点和蕾贝卡一起住日常斗嘴什么的,,所以蕾贝卡喊着“只有我能杀他”的失控冲上去的那个地方,就多少有点跟不上角色的情绪了。。这段放在中后段,有点降低这集整体观感,但实说 除此之外的部分都做的很好,
结尾部分尤其好,不仅是感情戏的推进,还把故事的中心线路和结尾基调都敲定了,各种意义上来说都很不错(虽然没有完全搞懂爱上的理由)w
(bgm43)
#38 - 2022-9-15 16:56
(yikes!)
为什么会这样呢?(bgm49)在随时会被人崩掉脑袋的地方,这种幸福能持续多久?
#39 - 2022-9-15 18:45
(让我们远离冰冷的房间,亲自推动历史的进程。 ...)
多说两句,扳机社以往的作品都有这种色彩,包括天元突破。自我感动式的、激昂澎湃的、浪漫主义的、超脱理想而殉道的高潮,很容易指向米兰昆德拉所说的刻奇(而这正是韦伯批判的)。这些作品往往营造了一种和剧中主要人物的自我牺牲或毁灭终结所相反的激昂氛围,亦如烟火瞬间的光华般一闪而过。而且往往很早就做出预言,像一种有预谋的悲情主义,观众则很早就心领神会地等待烟火炸裂的那一瞬。这种对崇高激情的偏好和期待,就是很多人所说的宅味。这类作品很容易塑造出较片面的“理想”和“绝望”的二元世界,而忽略了复杂性。(我不是批判此片,只是区分下和电影的区别)当然我们还是得承认鲁莽的、带有浪漫色彩的悲剧英雄主义多少还是能消解当下的痛苦空虚,带来麻痹和满足。比起祛魅后的后现代作品那种理性的、随机的、个体价值的渺小感和荒诞性更能给观众带来爽感。而这种对浪漫色彩的追逐,就是刻奇。
#39-1 - 2022-9-20 15:34
日常的梦
刻奇好像不是这个意思吧
#40 - 2022-9-15 20:06
艹啊,我发现我最喜欢今石的一点是
他的主角大多都是那种没有心眼,非常非常真诚的求爱者
没有拐弯抹角的情话,也没有余裕,一整颗真心交给你就是杀伤力最强的(bgm41)

(Panty:呵
#41 - 2022-9-15 21:06
(只是一个看动画片的)
贫穷的一集
#42 - 2022-9-15 22:46
感觉普通
#43 - 2022-9-15 23:31
我也想要大姐姐的吻!!!!!
#44 - 2022-9-16 00:12
我草,演出回
藉由反覆切換場景的演出方式,我喜歡
這一話演出對於心理描寫很有意思
#45 - 2022-9-16 00:28
(勇士经常是孤独的。勇士必须连续作战,保持胜利的战果,因 ...)
爽死了。好想用今晚舂出来的茎叶泡明天喝的茉莉花茶。
这一集极具日式色彩的浪漫主义收束,放在边缘行者感觉格局小了。兼用卡也有些影响观感。
(1~4集)
#46 - 2022-9-16 01:40
(年上大姐姐控、非二次元动画观众)
当然不可能兜售他们的什么个人品质和行为,都是一群狂徒,我就是认为主人公们的行动荒唐又虚伪,要真是改变了什么我才要真的无语……

如果按照你指出的看法确实可以大概窥探到一些……应该说这片表现一种氛围远大于情节嘛,但我觉得这些说法是属于个人审美带来的相当私人化的解读。甚至用我浅薄的认知来说,这种解读就是帮忙补充剧情里超越逻辑的bug,我会怀疑作品本身确实有这种巧思吗?赛博朋克就真的能解释一切了吗?(是不是头太铁了,或许我不应该带上我固执的观念看动画……但这对我个人来说是不太可能的事)

事实上,我仍然真诚地认为他们的什么爱恋情节一开始就发生不了,这是怎么喜欢上的?至少我作为一个年长女性是绝对不会有任何同幼稚中二小朋友亲近的想法,赛博朋克世界观下的什么爱情观根本说服不了我……

所以,我只能认为女主就是被男性理解下创造出来推动剧情、具有只取悦男性色彩的女性角色,她的这些行为逻辑我真的不懂,也不想懂。(况且我也确实认为主人公都是一群让人一言难尽的人物)。

虽然我很清楚这种女性角色对于观众来说就是图一乐,但即使看了非常多这种男性视角下的女性角色,甚至是里番,虽然习惯了这种桥段能看下去,但也很难让我接受这种不合事理地只取悦男性观众的角色。

然而我还是喜欢看动画,当然,即使我再怎么喜欢一部动画,这也始终是我绝对不会接受也不可能妥协的地方。(除非给出不那么牵强的解释,或者让我感受到男性角色的魅力,让我能接受女主的行为)

或许我不太适应这种题材作品的世界观,也相当反感被我认知为只符合男性视角下只取悦男性的女性角色,我怎么都只能用自己的常识去“认知”、“界定”、“丈量”主人公们的行动和剧情走向的逻辑……所以我的体感就没办法好
#46-1 - 2022-9-16 16:06
蒅南
不是你不适应赛博世界观的问题,扳机的很多片都是这个味,或者说宅味。他不会像京都那样细腻地刻画角色的心理和情感,粗糙的浪漫就是扳机的代名词。这种就是筛选观众、双向选择的过程而已,扳机没错,观众也没错。

你像莎翁写罗密欧与朱丽叶,也没有去细究人物情感,两个人就是单纯一见钟情,而后就能誓死不渝地相爱,为彼此付出一切,放在今天的观众大概是无法理解的。但这不影响它成为经典的爱情悲剧。

回到作品,如果要给出解释的话,赛博这个社会是病态的,底层人民的心理也是病态的。病态的环境下,催生而出的是扭曲的情感。人们不会想着为何去爱,而是放任最原始的荷尔蒙去驱使自我。接吻、做爱,就像低级的动物一样遵循自己繁衍的本能,仅此而已。如果坐在她边上,向她说出「我会实现你的梦想,带你去月球」这句话的人不是David,我想她大概率也会吻向他,何况他在她认识的人里是唯一比较正常的人了。
#46-2 - 2022-9-16 17:37
流流
蒅南 说: 不是你不适应赛博世界观的问题,扳机的很多片都是这个味,或者说宅味。他不会像京都那样细腻地刻画角色的心理和情感,粗糙的浪漫就是扳机的代名词。这种就是筛选观众、双向选择的过程而已,扳机没错,观众也没错。你像莎翁写罗密欧与朱丽叶,也没有去细究人物情感,两个人就是单纯一见钟情,而后就能誓死不渝地相爱,为彼此付出一切,放在今天的观众大概是无法理解的。但这不影响它成为经典的爱情悲剧。回到作品,如果要给出解释的话,赛博这个社会是病态的,底层人民的心理也是病态的。病态的环境下,催生而出的是扭曲的情感。人们不会想着为何去爱,而是放任最原始的荷尔蒙去驱使自我。接吻、做爱,就像低级的动物一样遵循自己繁衍的本能,仅此而已。如果坐在她边上,向她说出「我会实现你的梦想,带你去月球」这句话的人不是David,我想她大概率也会吻向他,何况他在她认识的人里是唯一比较正常的人了。
不如直白说在下不能体会所谓“粗糙的浪漫”,也根本不会是妥协自己不太认可的部分,去喜欢、接受这种什么的“浪漫”作品的对标观众,这样的剧情内容对我来说就是……逻辑不能自洽,我无法说服自己去接受的扯淡……

我不可能因为他百分之七、八十都做得非常好,只是有百分之二、三十个人认为确实不合理的部分,就完全不去指出我看得不舒服的地方,所以我应该是被筛掉的那部分观众,当然肯定喜欢和习惯,并能够接受那些我不会接受内容的观众比像我这种完全不能妥协的观众多得多,我觉得。

世界文学经典和动画剧本……对主人公情感的营造和他们的内涵能够同等比较吗?也可以这样说吧……私以为这片后续对男女主关系的描绘,我也真的认为他们关系进展得有些“异常”,看不懂他们为什么能一步到位,也不能理解他们的情感和羁绊为什么会那么深刻,我觉得是离那一步还有不少一段距离……动画给出的剧情对我来说不能支撑这个。

我也说了我不能理解赛博朋克世界观设定下在我看来“异常”的桥段,这包括男女主爱情的发生和深化,因为我只能用自己的认知和观念去丈量,而不是去共情这种背景下的主人公们。
#46-3 - 2022-9-16 17:48
蒅南
流流 说: 不如直白说在下不能体会所谓“粗糙的浪漫”,也根本不会是妥协自己不太认可的部分,去喜欢、接受这种什么的“浪漫”作品的对标观众,这样的剧情内容对我来说就是……逻辑不能自洽,我无法说服自己去接受的扯淡……
...
嘛,所以我也说了,这种就是双向选择的过程,觉得这俩进展太快,不能接受或者不能理解很正常,扳机没错,观众也没错。没必要强迫自己去接受。

罗朱能成为经典名著,并不是爱情刻画得有多细腻,是因为它所反映的时代性和进步思想,影响了很多代人。我举这个例子也是为了说明我对于部分类型作品里感情戏的态度。这片毕竟是网飞当甲方,10集的框架没法留给他俩酝酿感情的空间。
#46-4 - 2022-9-28 02:49
扯淡的不是我是人生
蒅南 说: 不是你不适应赛博世界观的问题,扳机的很多片都是这个味,或者说宅味。他不会像京都那样细腻地刻画角色的心理和情感,粗糙的浪漫就是扳机的代名词。这种就是筛选观众、双向选择的过程而已,扳机没错,观众也没错。
...
同意,非要去分析动机的话,确实就是荷尔蒙,为了满足众人的期待,可能还有作为幸存者的内疚吧,这种环境下谁知道死亡和明天哪个先来呢。但也可能正是因为这些否定,才证明了这就是爱情和浪漫本来的面目。
#47 - 2022-9-16 02:03
我觉得没啥好解释的,扳机一直就是凭感觉,别过脑子就行了,看到有点突兀的感情戏我反而有种安心感
#48 - 2022-9-16 12:34
关于露西和大卫的关系,个人感觉对于露西,大卫就是那种十分稀有的为别人付出、信任别人还不怀疑别人的那种家伙,也许她以前认识这样类型的人,才对大卫有好感。而大卫的话,露西就像是大卫的月光,在那样危险又充满了垃圾的世界中。

这种性感可爱同时又背负着什么命运之类的,还充满神秘感的角色,简直是我的菜啊。
#49 - 2022-9-16 14:06
太浪漫了…………
结尾插入曲:Little Stranger - Dawid Podsiadlo
#50 - 2022-9-16 16:37
2022年了怎么还有三观露阴癖出来发疯啊(bgm103)
有这时间要求外国纸片人符合你的三观,去看绝对正能量、健康积极向上的国产动画片不好吗
#51 - 2022-9-16 17:31
(年上大姐姐控、非二次元动画观众)
不如直白说在下不能体会所谓“粗糙的浪漫”,也根本不会是妥协自己不太认可的部分,去喜欢、接受这种什么的“浪漫”作品的对标观众,这样的剧情内容对我来说就是……逻辑不能自洽,我无法说服自己去接受的扯淡……

我不可能因为他百分之七、八十都做得非常好,只是有百分之二、三十个人认为确实不合理的部分,就完全不去指出我看得不舒服的地方,所以我应该是被筛掉的那部分观众,当然肯定喜欢和习惯,并能够接受那些我不会接受内容的观众比像我这种完全不能妥协的观众多得多,我觉得。

世界文学经典和动画剧本……对主人公情感的营造和他们的内涵能够同等比较吗?也可以这样说吧……私以为这片后续对男女主关系的描绘,我也真的认为他们关系进展得有些“异常”,看不懂他们为什么能一步到位,也不能理解他们的情感和羁绊为什么会那么深刻,我觉得是离那一步还有不少一段距离……动画给出的剧情对我来说不能支撑这个。

我也说了我不能理解赛博朋克世界观设定下在我看来“异常”的桥段,这包括男女主爱情的发生和深化,因为我只能用自己的认知和观念去丈量,而不是去共情这种背景下的主人公们。
#52 - 2022-9-16 18:00
(年上大姐姐控、非二次元动画观众)
确实,但也不至于完全不能接受,主要我是觉得可能还没到那一步……我可能能够接受的男女主的性爱关系,主要是建立在我能够体会到男性角色魅力的前提下的……

即使如你所说他们之间的关系更像是找到了港湾,或是什么憧憬的依赖关系,我无法和主人公们共情,也完全不能理解,我只能站在个人相当狭隘的视角去审视年长女性和未成年人亲密关系的产生,男主在我眼里就是相当缺乏魅力的……所以完全不能理解怎么会到那一步
#53 - 2022-9-16 20:07
(年上大姐姐控、非二次元动画观众)
不只是男主人公,里面的两位主人公我都觉得……看到后面感觉动画太强行生硬,不能更好地支撑起人物形象和情节
#54 - 2022-9-16 21:09
这集挺好
#55 - 2022-9-16 21:25
(四体不勤,五谷不分。文不测字,武不防身 ...)
露西好大S_S
#56 - 2022-9-16 22:57
看到有人被赛博式快速感情破防还挺有乐子的。在这个谁也不知道你今天被爆头还是我明天被打烂的而根本没人关心的世界,偶尔两颗心有点真诚和那么一丝悸动产生一段关系在正常不过了,不如说是这座城市里的人仅能拥有自己能选择的略显珍贵的感情,以后会不会真的在一起能在一起多久根本不需要考虑。说难听点别拿日式那点看个内裤就呜呼半天的性观念来套这个赛博世界观了,说白了看对眼来一发就是很随意的事
这集转场也是熟悉的游戏转场,去了来生酒吧以及丽姿酒吧,居然还有罗格的镜头啊,还有熟悉的和游戏第一章几乎一模一样的漩涡帮对峙。大卫终于开始改造其他义体了。男追女并没有日式动画常见的扭扭捏捏,虽没明说但是也挺直白真诚的了,没想到结尾就在一起了,就是这个味。说起来这伙团队以及有了口罩女一个黑客居然还有露西,这俩感觉作用重复了
露西对大卫说的话注定了这俩最后肯定悲剧,干这行当的没有一个好结局,以及露西为啥左成为一个成为赛博朋克右成为一个赛博朋克的,不如说佣兵
#57 - 2022-9-17 00:34
(无法触及因而耀眼,贪得无厌而又毫不眷恋 ... ... ... . ...)
那一夜少年成为了男人?
把应该很狂野的赛博朋克码成一股经典日系boy meets girl也是蛮厉害的
我只是不知道这里有多少是真实的——赛博哲学!
最后那段双人夜景美如画,有时话的确会比较容易跟不是很熟的人交代出来
泡在冰浴里面降温好评,扳机表示可算呆着有地方发挥了,斩服不能尽情画胴体我难受!
训练和帮派日常夹杂在曼恩的对话里面节奏把控得很舒服
黑泽朋也又整出个酷炫无比的角色,疯萝莉丽贝卡真是总是能给人惊喜的偶像实力派!
大哥被爆头这段表现结合开篇的闪现插叙给人冲击感十足
男主终究是被老娘寄希望是能走上正常白道的精英人生,混黑道不够狠是很大的致命点
to the moon,随着火箭起飞的确很浪漫,在2077这世道感觉也的确会很地狱。。。
#58 - 2022-9-17 06:16
why u guys kiss...
#59 - 2022-9-17 07:49
(一切源自波动)
前半的不停切场景好酷,男主融入得不错,老哥走得挺突然,tomoyo真是亮,太灵活了(bgm38)男主第一次的开枪是为了心爱之人,很帅(bgm68)最后露西也敞开心扉,看似高冷的女神其实也在意你,流露真情时这个反差,欲罢不能,然后这一吻时间停止,整个世界都融化了(bgm78)
#60 - 2022-9-17 09:34
萝莉真可爱萝莉真可爱萝莉真可爱(bgm25)
#61 - 2022-9-17 11:11
首先,动画剧本是波兰人写的。欧美剧本的男女主看对眼接个吻是再正常不过的事情,我想但凡看过几部大片的心里应该都有数吧。这种世界观下本来也没什么正常恋爱可言,不可能花大篇幅描绘两人感情发展给观众去磕cp的,不论是从故事风格还是剧情篇幅来说都做不到。
不如说,前脚死人,后脚接吻的展开本身就充满了讽刺意味。一群注定死于非命的人在夜色中畅谈理想,这何尝不是一种独属于反乌托邦的浪漫。 
#62 - 2022-9-17 11:31
(跳动的世界里找你的频率)
前半段真的好好好,想起来了强风吹拂ep14。后半段我刚想说这bg写得蛮没味道的,你俩就kiss上了,那我没话说了,好好好。
#63 - 2022-9-17 15:42
(嘟嘟噜~)
这集快速场景切换的演出来体现主角融入团体很不错(bgm24)
#64 - 2022-9-17 18:27
(孩子岂能当大汗)
大名鼎鼎的v好像是上过月球的
#65 - 2022-9-17 18:46
(~看动画也要拿出真本事~)
演出不错,月下之吻真的很浪漫
#66 - 2022-9-17 18:54
来生酒吧里看到了熟悉的人
#67 - 2022-9-17 22:47
又是boy meets girl那一套,无聊
#68 - 2022-9-17 23:36
(互联网依存健忘症)
#69 - 2022-9-18 00:40
(诶嘿☆)
带你去月球,起飞
#70 - 2022-9-18 01:02
(嶋村さん愛好者俱楽部の中國語圈首席。夜闌挑灯看片。 ...)
2.5倍速。やっと接吻出来たな……
#71 - 2022-9-18 09:31
(I love you more than you'll ever konw.)
浪漫屁了
#72 - 2022-9-18 14:52
(やりたいこととやるべきことが一致する時、世界の声が ...)
男孩终于成为男人了,rookie与男孩都不能让你一直当下去。
#73 - 2022-9-18 15:17
(安心看动画,不XJB讨论)
反复转场,默契的配合体现男主逐渐融入这个团体,甚至产生一种类似友情的感觉。
男主从老实人成为真正的男人了
开枪那段虽有犹豫,但还是下了决断。
结尾月下之吻,那火箭“冲上月球”很有意境。
#74 - 2022-9-18 16:57
(花开蝶自来)
融入小队回加谈恋爱 然后皮拉暴死接头流浪汉手中
david开枪迟疑为什么要想起妈妈呢?是见不得人死吗?
lucy的社会大姐看不得纯真小男孩入黑道一样的感觉 心理没什么描写感觉有点突兀
不过最后真的太浪漫了
#74-1 - 2022-10-27 16:08
Arclight
目击自己亲人被枪杀的话会对枪有ptsd吧。。。
#75 - 2022-9-18 18:27


这帧笑拉了(bgm38)
这就是郭楠的丑态!
#75-1 - 2022-9-25 21:53
我真不想注册aa
草,原形毕现
#75-2 - 2022-9-28 20:52
padorax
好耶(bgm63)
#75-3 - 2022-10-4 06:32
人间皆悲
但是他舔到了,所以小丑成了笑他的我自己。。。
#76 - 2022-9-18 19:32
这不就斩瞳那一套吗?
#77 - 2022-9-18 19:40
(Boom!)
月下之吻
#78 - 2022-9-18 21:19
我觉得唯一的败笔就是滋啦一声的那个像素块转场,存在感太高了
#79 - 2022-9-18 22:28
(追番好累)
月色真美
#80 - 2022-9-18 23:30
(与原作党保持安全距离)
场景切的好明快,kiss前的正反打很有节奏
fly you to the moon万用浪漫模板
Flag已立,后续的故事烘托决定这个反乌托邦故事的分数(毕竟世界观出不了游戏的)
#81 - 2022-9-19 02:46
(故事一定要有个结尾,虽然可能不是美好的,但希望是浪漫的 ...)
浪漫啊。。。
#82 - 2022-9-19 17:57
(千夜万夜兆夜一寸の刀の斬の如し)
男凝那一套拳法都打到这来了,乐
日本动画从来便是基于性暗示在运转的,爱看看不看滚
#83 - 2022-9-19 21:09
赛博萝莉赛高
但BE预定
#84 - 2022-9-20 00:40
快速的转场演出不错,月下之吻好耶。萝莉无论到哪里都是受保护物种(bgm50)
#85 - 2022-9-20 09:57
个人前六集最喜欢的一集
#86 - 2022-9-20 20:41
(不跌落底层。和爱的人同在。保持尊严,承担责任,尽量善良 ...)
夜之城的月下之吻太浪漫主义了,触动感很强
#87 - 2022-9-20 22:21
(最萌师徒属性)
LUCY兼具大姐姐的主动,还有软软的感觉(最后吻的时候的语气)好A噢
所以月下之吻太浪漫



萝莉好可爱!
哥哥就这样死了

不知道为什么,这话老大和男主一直聊天,然后切换到平日里训练的场景的叙事,让我想到《黑礁》的男主也是,慢慢在日常里融入组织和里面的人的生活的感觉。
#88 - 2022-9-21 17:19
好浪漫,我吃这一套
#89 - 2022-9-23 00:02
(沉迷御姐)
喜欢Maine和Dorio这对,感觉会是并肩奋战到最后的组合(bgm38)
Maine还真是媒人当到底啊(bgm38)
才两集队里的气氛组就没了(bgm74)不知道什么时候会死去反而加速了两人的感情进展
#90 - 2022-9-23 21:18
(遠い、遠い、笑えない話。)
你真可爱233
抱走 萝莉可爱www
换肺都不打麻药的吗(bgm38)
居然是没有打码的牛子 这可太新鲜了(bgm38)
wtf
哎 总得迈出这一步
这一吻
#91 - 2022-9-24 01:18
虽然但是 看的很有感觉
#92 - 2022-9-24 02:03
(大家好!)
lucky you —— Lucy kiss you (有端联想
#93 - 2022-9-24 22:33
(愛してくれなきゃ駄目さ)
很棒
#94 - 2022-9-25 21:52
(Komm, süsser Tod)
你说你惹他干嘛(bgm38)
#95 - 2022-9-26 00:55
(nobody cares.)
没懂,这就白给?
#96 - 2022-9-26 18:46
這年代陌生人約砲都不奇怪了,何況是2077,有這麼難理解?
#97 - 2022-9-26 20:30
(人世皆攘攘 樱花默然转瞬逝 相对唯顷刻 ... ... ... ...)
吻戏浪漫到炸!
#98 - 2022-9-26 21:10
(mikoko的比喻内容)
感觉塞进来太多东西了,两边的翻译还是没法适应
#99 - 2022-9-27 16:16
插叙好棒
老大借车给你泡妞
#100 - 2022-9-27 20:06
(少年よ我に帰れ)
umb这声线完全戳中我好球区(bgm40)我太爱这种帅气大姐姐了(bgm40)
#101 - 2022-9-27 20:44
(https://bgm.tv/group/topic/356830)
挺多游戏内支线主线彩蛋感觉
#102 - 2022-9-27 21:43
氛围真的很好,虽然露西内吻还是有点超出我意料,说不定她还是真想找到一个人分享这个梦想吧,奔波夜之城那么久终于见到男主那么纯粹的老好人,男主成了她稍纵即逝交心那个契机......高岭之花、不知道任何过去的女人,至少这话从男主的视角去塑造的露西,真的很迷人!
#103 - 2022-9-27 23:37
同po的运用和不同场景间对话的转接很有趣,隐约感觉有种细田守式的节奏感,可以说是前四集里风格化最强的一集了。
#104 - 2022-9-28 02:50
(少吃饭,多干活)
牛逼,不多bb
#105 - 2022-9-28 11:55
(保持清醒的头脑)
romantic
#106 - 2022-9-28 20:53
(戯言なんだよ)
该死的好女人
#107 - 2022-9-29 01:01
叙事手法炫技回,从皮拉被爆头的倒叙开始,一段段小片段由大卫与曼恩的对话与大卫和露西的训练串起来,最后却做到了叙事清晰,也算是把大卫成为边缘人(或者佣兵,赛博朋克用来形容一个群体还是太怪了)的心路与现实历程简明扼要的表现了出来,和游戏里干完小平头那票到绀碧大厦偷芯片前的叙事有异曲同工之妙,甚至比游戏里那段展现的更清晰。
另外这段叙事里接连出现了来生酒吧和丽姿酒吧,和漩涡帮交易小平头的肉类加工厂,甚至游戏重要角色罗格都露脸了,不得不说真是十分惊喜
不过这样的叙事手法也有缺点,转场太多使得观感稀碎,的亏后半段遇上赛博疯子与大卫露西天台约会的时候的镜头表现力足够牛逼,能让人忽略这反复出现的“刺啦”一声的转场,不然观感大概会很微妙吧...
才知道皮拉是瑞贝卡的哥哥,然而瑞贝卡看到皮拉被爆头第一反应是只有老娘才能杀他不得不说也是很赛博朋克了...队友逛个街就没了,但是队里的人都挺冷静的,也侧面说明这种事在夜之城算常态了...游戏里实际上挺难有这种体验,除了杰克之外大部分熟人都会活到结局,当然也有可能是V结交的人都太离谱了(bgm38)
大卫开枪前和在靶场训练的时候都想起了母亲,这是一个很有意思的小细节,在靶场大卫没开枪,在赛博疯子前开枪了也说明着他正式和“母亲的梦想”告别了,从此之后,大卫将为自己而活
最后的天台约会可真浪漫,露西别扭了一整集终于敞开心扉了。火箭发射的时候热吻相拥,扳机你们太懂了。或许才第四集就届到了是快了点,但是看腻了日式磨磨唧唧来点直白痛快的也挺好的不是吗?(bgm90)
#108 - 2022-9-29 20:02
全剧的裸露镜头数都数不完,但最色气的还是月下一吻的喘息。
——在夜之城,性太廉价。昂贵的是爱。
#109 - 2022-9-29 22:02
13分钟那会儿
所以露西是秃子是吧
#110 - 2022-9-30 04:20
永远被动的日漫男主(bgm38)
一吻高潮,接下来准备悲剧了(bgm38)
谁想抢男主女人谁就被爆头
#111 - 2022-9-30 06:09
一直想说,感觉男主没打麻药就直接换义体,不得疼死吗?最后来这么一下挺浪漫的,但这flag立的,感觉两人不会有好结果了。配乐真的不错
#112 - 2022-10-1 06:32
(他人即地狱)
马冬梅那段爆笑了。
这一集依旧像是嗑了药一般,进度快的离谱,不仅是团队之间的配合和相处,还是成员之死,各种镜头的切换很有意思。看的过程中一直在想把这些剧情继续填充放缓一些会不会不那么仓促,但转念一想,那样说不定就没Cyberpunk的那种荒诞戏谑味了,剧情的脉络其实都能找到对应的伏笔。

lucy浴缸起身那个画面有草薙素子的既视感。
不少地方都在暗示后续的剧情发展,flag树的飞起。

最后那段月前一吻,可谓是在人命如草芥的2077世界观中,最浪漫的一种表达爱的方式了。欧美化赛博朋克式的爱情观,配合上细腻的日式镜头语言,能把这两者在一集之内结合成这样扳机社是真的懂了,队友的死加速了主角们对于能不能活到明天的迷茫不安,这一点又是情感迅速升温的催化剂。

一切的一切都仿佛有种坟头蹦迪的醉生梦死感。
#113 - 2022-10-1 21:28
(我對荒坂塔沒興趣,我只是想玩火)
(bgm38)
#114 - 2022-10-2 10:45
(只是喜欢看动画罢了)
浪漫
[来自Bangumi for android] 获取
#115 - 2022-10-2 12:52
虽说确实挺浪漫的 但男女主的发展是否有点快了 或许是受到篇幅限制 但总给我一种女主光速白给的感觉(bgm38)(bgm38)
#116 - 2022-10-2 15:54
(15年4月开始记录)
我超,会不会现在多美好,以后多糟糕
#117 - 2022-10-4 06:33
(追求极限治愈)
每集末尾,不是大刀就糖精是吧?心脏真心受不太了
#118 - 2022-10-4 21:46
(人心总是往低处流)
好甜的一集
#119 - 2022-10-6 16:38
男主变强之路,主任务副线,感情戏好俗好烂
#120 - 2022-10-6 21:09
(mEtAyAyYEaye sphaela/.)
换肺连麻药都不用有点离谱,感觉会痛休克(bgm39)
#121 - 2022-10-7 17:37
(什么都想食)
节奏很快,叙事很炫,很夜之城
见鬼,他们正式勾搭上了
#122 - 2022-10-8 00:39
(眩しいあなたがそこにいる)
针不戳
最后虽然挺浪漫,不过我还是觉得Lucy对大卫的感情描述得不够多
不过本片本来就快节奏
#123 - 2022-10-8 21:31
这一集的观感也很不错,节奏非常的紧凑(几乎每一集都要夸一夸)

这一集的转折无疑在于后面对皮拉的献祭......从一开始的轻松欢快再到后面的献祭,这无疑是一次非常完美的承接,仿佛就在时刻提醒着你,这个时代不需要快乐,需要的是不断的警惕与谁是被x的可能......

后面也引出了露西和大卫的对话,真的意味深长,结合前面大卫对露西的细节以及露西对大卫表露出的冷漠(外冷内热),直接接吻再到xxoo是我实在是想不到的(再这样的背景下,人们表达爱意真的非常的直接,可能这也是因为可能明天就会可能会寄的情况下催生出的快热状况)结尾也已大卫露西的吻落下帷幕

这一集节奏也是快到无法形容......技术是我看过所有动漫里叙事节奏最快的一部(看了4集的感受),影响中节奏最慢的也就是火影海贼王的回忆杀了,真的形成了鲜明的对比......

因为节奏太快的原因这里给大家的观看建议是:一定要认真!认真!认真!并且需要十足的代入感,不然会因为节奏太快而起到反作用的效果,动漫中其实也有很多值得回味的地方,不管是感情铺垫还是叙事刻画都是戛然而止,但又值得回味,会有新的发现......

比如:露西为什么跑步?为什么没有吸烟?大卫为什么换肺?丽贝卡为什么给大卫那么多小费等,都值得深思
#124 - 2022-10-10 22:47
(绕一滩红蓼,过两岸青蒲)
狂野 直率 随意 而又真诚
就像是在霓虹灯下钢筋水泥的荒野废土里寻求精神的需求
这与对物质和安全的渴望结合在一起,杂交出了一股非常神奇的视感。
真不错
#125 - 2022-10-14 13:50
你们真能聊,我只关心什么时候能看到他们俩的色情超梦
#126 - 2022-10-27 19:50
(我开启了属于我的幻境,那个蝴蝶翩跹的世界,只有我的世界 ...)
看了一眼CV表,UMB?!完全没听出来好吧
#127 - 2022-10-30 12:32
(只是一具空壳)
第二遍了还是理解不了露西和大卫的恋爱,后半部有情节矛盾烘托,姑且能同感。前面一段露西的爱真是莫名其妙,一个找妈,一个找爹?代餐爱?maybe。
#128 - 2022-11-1 15:00
这集有点联想到了月与莱卡与吸血公主。
曼恩对田中感到好奇,虽然法拉第不愿告诉他细节,但曼恩手下还是在关注。曼恩和多里欧是一对,正亲热时,大卫打电话过来,现在没有工作,但大卫很有上进心,想多学点东西,不再总依赖别人。于是曼恩给大卫安排了跑腿的活,帮着把假手送到皮拉那里,大卫到了地方才发现皮拉是丽贝卡哥哥。曼恩把大卫交给露西,让露西带他训练,总之让他闭嘴就行。于是露西每晚带大卫体能训练跑步,露西表示大卫看起来不是赛博朋克的料。接着就是一段蒙太奇,大卫跟着团队做任务,渐渐熟练,晚上继续每天和露西一起跑步,曼恩建议大卫练习用枪,但大卫有些犹豫,一直不愿开枪。曼恩还问大卫和露西的关系如何,大卫表示她对自己没想法,自己想知道到底什么是真实的。大卫告诉曼恩露西说她想去月球,但曼恩从没听说过,大卫表示当时二人还一起体验了虚拟月球之旅。露西是kiwi找来的,加入团队一年了,kiwi说她是天才。大卫换了人造肺,多日的训练后,现在身体素质已经有了很大提升。一段欢乐的日子过去,这天晚上,曼恩一行人正走在自己的地盘上,皮拉见一流浪汉随地小便,过去想阻止他,接着发现这流浪汉身上的芯片很厉害,还没反应过来,流浪汉一枪打爆了皮拉的头。战斗一触即发,曼恩救了还没反应过来的大卫,丽贝卡疯狂冲上去想报仇,露西试图黑了这人的芯片,失败,陷入危险,大卫使用能力冲过去用枪指着流浪汉的头,想到母亲犹豫了一下,不过最终还是开枪爆了他头,曼恩和丽贝卡过来终结。曼恩让大卫送受了轻伤的露西去医院,自己留下来等着和警察解释。露西治疗好后,大卫想和她聊聊,二人来到屋顶,云遮蔽了月亮。露西表示自己想去月球是真的,也是第一次告诉别人,见大卫有些生气所以没有早些承认。大卫表示自己确实有些生气但不讨厌你,不然就不会救你了,露西则说大卫就是那种不管谁陷入麻烦都会奋不顾身去救的类型。露西在这段时间的相处中改变了想法,认为大卫会成为优秀的赛博朋克,但让大卫闻名世界的不会是当下的风光人生,而是战死的惨烈瞬间。露西认为这样的人生不适合大卫,大卫认为自己和露西没什么不同,露西则反对。大卫说自己会带露西去月球,约定好了。露西吻了过来,此时二人背后火箭正在起飞,飞向月球。露西说不想让大卫死,大卫又吻了过来,二人来到了虚拟月球上。
#129 - 2022-11-3 17:11
渐渐融入团队 而且都是跳着叙述的  应该过了不少时间吧

爪子哥上去挑衅撒尿哥就感到药丸 不过没想到动作那么快
#130 - 2022-11-7 21:31
(长远来看,我们都死了)
他尿就让他尿呗,管他干嘛(bgm38)
#131 - 2022-11-18 13:40
(21年小结→bgm.tv/blog/307748)
我还没记住谁是谁呢就开始便当了(bgm38)
#132 - 2022-11-29 03:05
(『世界は器』)
虽说是Edgerunner,少年跑个马拉松至于换个铁肺嘛(bgm38)
生气了吧?
没有哦:3
有时候对话成立就是这么简单(bgm38)吻戏配色莫名忍杀,火箭一出来就绷不住了:D