#1 - 2014-8-14 18:19
原来的头像呢 (null)
最近看了太宰治的人间失格,没有什么感觉
也许有翻译以及文化的因素在里面吧,看的时候总有种读不懂的感觉
要说是不懂主人公的行动、想法也不能完全算是
但是总有读不懂的感觉,大概是读不懂作者想要表达什么吧……
没有什么感觉
相比之下收录在书里的《维庸之妻》就能大概明白(我买的是吉林出版社的“典藏插图定本”
于是就想过来问问……大家看完后有什么感想
#2 - 2014-8-14 18:47
(あなたの傷は私の食べ物)
我也没看懂叶藏为什么如此自视,不过小说很好地展现了当时女性面对的不公以及她们悲惨的命运
#3 - 2014-8-14 19:09
(Boom!)
买实体书就可以看(bgm38)
#3-1 - 2014-8-14 19:38
#4 - 2014-8-14 19:18
(买漫画切记远离烂店“漫爵”&“神话典传” ...)
看不懂说明你中二得不够深或者没那种中二过
#4-1 - 2014-8-14 19:33
fantasy
+1
#4-2 - 2014-8-14 19:36
#4-3 - 2014-8-14 19:38
默不作声的结城照美(仮)
LazyOtaku 说: 喂!
恩其实我认真的
#4-4 - 2014-8-14 19:42
原来的头像呢
阿虚 说: 恩其实我认真的
那玩意有什么中二的啊喂!
#4-5 - 2014-8-14 19:43
默不作声的结城照美(仮)
LazyOtaku 说: 那玩意有什么中二的啊喂!
从头到尾,这可以算是hardcore把
#4-6 - 2014-8-14 20:16
原来的头像呢
阿虚 说: 从头到尾,这可以算是hardcore把
……原谅我英文是靠作弊过的
#5 - 2014-8-14 19:33
(Q, Σ, Γ, δ, q0, Z0, F)
我有点想看盛开的樱花林下和麦田捕手。
#5-1 - 2014-8-14 19:38
原来的头像呢
……喂!
怎么换头像了
#5-2 - 2014-8-14 19:45
fantasy
LazyOtaku(id: chu2otaku) 说: ……喂!
怎么换头像了
只是这两天而已,过两天再换回去。
#6 - 2014-8-14 20:39
(女儿是父亲上辈子的情人,不跟女儿H的都是异端 ... ... ...)
没感觉啊,读不懂啊很正常吧。。。。
我觉得写这些书的人,嗯,脑内回路大概跟一般人不一样
#7 - 2014-8-14 22:02
(万物非主,惟有真主。)
只是觉得那小子好幸运啊,有女人养,有女人爱,还有女人陪着自杀
#7-1 - 2014-8-14 22:06
原来的头像呢
……是啊,自己还没有特意追什么的
不过人家的后来的愿望是“到一个没有女人的地方”不是吗……
#7-2 - 2014-8-14 22:19
亚历山大·冯·洪堡
LazyOtaku 说: ……是啊,自己还没有特意追什么的
不过人家的后来的愿望是“到一个没有女人的地方”不是吗……
确实,像他那样非人的怪物如果没有吸引女人的属性的话说不定还会活得幸福一些
#7-3 - 2014-8-14 22:29
原来的头像呢
亚历山大·冯·洪堡 说: 确实,像他那样非人的怪物如果没有吸引女人的属性的话说不定还会活得幸福一些
从最开始就不是“人类”的大脑回路啊……
要说的话……“披着羊皮的猪”?
思维上从最开始就和所有人不一样啊……
如果没有吸引女人的属性的话……没准挂的更早吧,没有那几个女人拉着也许早死了,也许还不会说出“废人是个喜剧词汇”这种话
#7-4 - 2014-8-15 17:23
亚历山大·冯·洪堡
LazyOtaku 说: 从最开始就不是“人类”的大脑回路啊……
要说的话……“披着羊皮的猪”?
思维上从最开始就和所有人不一样啊……
如果没有吸引女人的属性的话……没准挂的更早吧,没有那几个女人拉着也许早死了,也许还不会说出...
难道不会因为没有对女人产生厌倦而变成一个能够幸福地生活在自己的幻想中的废宅吗?(bgm38)
#7-5 - 2014-8-15 17:57
原来的头像呢
亚历山大·冯·洪堡 说: 难道不会因为没有对女人产生厌倦而变成一个能够幸福地生活在自己的幻想中的废宅吗?
某种意义上对他来说也挺好吧,起码还有画画这门手艺,没准P站上他的人气会意外的高呢(bgm38)
#7-6 - 2014-8-15 20:07
亚历山大·冯·洪堡
LazyOtaku 说: 某种意义上对他来说也挺好吧,起码还有画画这门手艺,没准P站上他的人气会意外的高呢
然后会被尊称为大触,结果还是非人(bgm38)
#7-7 - 2014-8-15 21:41
原来的头像呢
亚历山大·冯·洪堡 说: 然后会被尊称为大触,结果还是非人
果然是“高贵之人”的命格(bgm38)
#7-8 - 2016-9-30 09:59
orange
对啊
#8 - 2014-8-14 22:30
(頑張って生きなさい)
当时看的比较细的感觉已经忘了 先看的动画再看了小说
开头看了非常多遍 给我一种非常绝望的感觉 很后来在豆瓣看见书评发现普遍也认为是本消极的书
不过后来在班固米看见的评价是积极的呢(bgm71)

顺带一提我看的是这两个版本:
1
2
#8-1 - 2014-8-14 22:52
原来的头像呢
那个日文原版我也有……但是现在的水平还看不懂啊……
要说这本书的评价……本来就是太宰治的“天鹅之作”,写完就投湖了嘛,而且我看到的太宰治的作品……基本上都是消极的或者说揭示那个时代日本的阴暗的样子啊
感觉人间失格是我看到的太宰治作品里最看不懂的了……
而BGM上的评价……在那里啊……
#8-2 - 2014-8-14 23:15
ykcop
LazyOtaku 说: 那个日文原版我也有……但是现在的水平还看不懂啊……
要说这本书的评价……本来就是太宰治的“天鹅之作”,写完就投湖了嘛,而且我看到的太宰治的作品……基本上都是消极的或者说揭示那个时代日本的阴暗的样子啊
...
壕..我也只是看的而已..=_=
投湖的湖的照片我现在都还记得(
太宰治自称无赖派 所以是揭示那个时代的阴暗面啊
我觉得几乎我都看不懂 除了梅洛斯...((
http://bgm.tv/blog/1130←这个
#8-3 - 2014-8-15 06:38
原来的头像呢
73 说: 壕..我也只是看的而已..=_=
投湖的湖的照片我现在都还记得(
太宰治自称无赖派 所以是揭示那个时代的阴暗面啊
我觉得几乎我都看不懂 除了梅洛斯...((
http://bgm.tv/blog/...
海格斯是太宰治写的吗……不过也是,哪个最容易懂了
#9 - 2014-8-15 17:51
这本书里的主人公是个人生赢家
还有女人包养他
#9-1 - 2016-9-30 10:02
orange
我原来回复过……
当时看到最后,酒店女老板评价已死的主人公,说“就算那样他也是个像天使一样的孩子啊”,心里突然感觉很震惊。
所谓的神经质人格就是这样的吧,虽然主人公自身绝望至极,给人的感觉却异常的温柔,别人是不了解他的世界的。
#10 - 2014-8-16 19:23
(白箱BD销售量破万了)
(bgm38)第三个说看不懂人间失格的人
(bgm38)这小说真的很经典啊喂
(bgm38)说人生赢家有女人包养他,但不是包养一生啊喂
(bgm38)一个人孤独彷徨寂寞到底的时候,只剩下的是绝望,所以他最后的结局只能被缩在一角过的且过。
(bgm38)他虽然没有自闭症但他真的很内向,所谓的世人看法还不是基友的看法啊喂
(bgm38)他只不过是渴望被夸奖的孩子而已,从头到尾都是那样子,所以当他有女人的时候,是真心幸福过啊喂……


(bgm38)人家失格只不过绝望的人,自言自语,绝望到底罢了。

没看人家都是自杀了吗(bgm38)(bgm38)(bgm38)(bgm38)太宰嘤嘤嘤嘤
#10-1 - 2014-8-16 19:31
原来的头像呢
终于出现一个正常回答的人了……
果然是应该再看一遍的节奏吗……
#10-2 - 2014-8-16 21:36
心心 累孓不爱
pessimisticOtaku 说: 终于出现一个正常回答的人了……
果然是应该再看一遍的节奏吗……
我只是在吐槽而已(bgm38)
#11 - 2014-8-16 21:46
(白箱BD销售量破万了)
我与别人几乎无从交谈。该说些什么,该怎么说,我都不知道。在此,我想到了一个招数,那就是扮演滑稽角色来逗笑。这是我对人类最后的求爱。尽管我对人类满腹恐惧,但却怎么也没法对人类死心。并且,我依靠逗笑这一根细线保持住了与人类的一丝联系。表面上我不断地强装出笑脸,可内心里却是对人类拼死拼活地服务,命悬一线地服务,汗流浃背地服务(bgm38)
#12 - 2014-8-16 21:49
(白箱BD销售量破万了)


不知道链接能不能成功,我读的是这个版本,入手的也是这个版本,但现在看到一些其他版本,有点后悔自己入手的太着急了,因为封面不是很喜欢
#12-1 - 2021-11-7 10:49
谎雨
我入手的是精装版的,果麦出的,后来送朋友了。果麦一些精装书真的不错(翻译这个我真的不是很懂),但芥川的罗生门和毛姆的六便士我倒是挺喜欢的(精装书真的好)
所以村上春树啥时候重新出精装书(bgm38)
#13 - 2015-10-30 01:56
(为什么有超神作这一评价……)
生无所恋,死无所憾。
为了不表现自己的孤寂,而扮演一个滑稽的角色游走人群,还被认出来,虽然我不会想死,但是也是十分尴尬。
半生流连女人身侧,只有以女人解愁;大老师:这怎么看(bgm103)朕身边女人也很多啊!
我买的那本听我同学说翻译的很差劲……囧,难道我读着很奇怪的原因是因为翻译问题么……真不是我人有问题?(滑稽)
#14 - 2015-10-31 19:05
(=3)
有过与“我”类似的感受
从小害怕父亲,现在好了点。
无条件同意他们认为会使我高兴的行为,家人不在最为轻松
平时有些沉默高冷。不过只要是与我交流过的女生,与之关系都不错←_←(喂)或许是幽默的缘故。
#15 - 2015-10-31 20:34
(对社会没用的人)
如果有过类似的心情就比较容易读懂这本书 但是如果没有的话就很难理解“我”为什么这么痛苦
#16 - 2016-6-11 10:36
(反人类协会)
先看了电影,小说囤着还没开始看,打算放假再看。
总之对人间失格的电影印象怎么说呢,恕在下词穷,感觉是一种灰暗的凄美。
#17 - 2016-6-11 11:52
好几年没翻过了。

只记得这样的印象: failed to feel like a human
#18 - 2016-9-28 10:40
(会睡觉的终会毁灭)
更喜欢斜阳
#18-1 - 2016-9-30 09:59
orange
我更喜欢女生徒
#19 - 2016-10-1 20:55
(保持自我怀疑,多思考)
(bgm38)好羡慕那些没读懂的
当长时间被失落、自卑、孤独等情感环绕着,而自身又不够强大,就很有同感了
一般自卑内向而又遭逢情感剧变的人比较容易同感
#20 - 2021-11-5 23:07
(举行葬礼不是为了哀悼死者,而是为了让生者可以跨越悲伤 ...)
复制贴吧的一篇帖子
重读人间失格
以前读书总会被书里的内容牵着鼻子走。因此好几次读《人间失格》,除了看到满纸乌烟瘴气和落寞、自我放逐以外,再也没有其他。对于一个心情糟糕的人来说,《人间失格》真是一本差到极点的小说。
然而今天再读,莫名其妙有种豁然开朗的感觉。同时也伴着深深的不可理喻:“他变成这个样子,他自己不用付一点责任吗?” 我看到了满纸的被动,对自己的生活无能为力。
太宰治是以第一人称在写故事,而且这个故事和太宰治的人生经历相似,他把自己过去的所思所想写下来,真叫人不可思议——人总是会伪装自己,把自己的生活装点得光鲜亮丽。相比成年人花团锦簇的朋友圈,学生们真是要坦诚得多。从坦诚和真实的角度上看,太宰治是个异类。像画家仔细地画鸟类的羽毛,把自己的生活“揭露”得如此彻底。我对人的“复杂性”有了新的认识。
主人公叶藏是家里的小儿子,品学兼优,长相俊俏,而且还是家里的活宝,总是想尽办法取乐搞笑,以耍活宝的方式来与他人相处。这是表面,若翻到里面,你惊讶于这个看起活泼幸福没有烦恼的孩子,居然内心如此黑暗。对于他来说——他人即地狱。时时刻刻提防别人伤害,因为害怕伤害不得不像个小丑一样取乐于人。即便是家人也无法沟通交流,人的一切行为对他来说都是不可理解的。
叶藏说小时候他以为“天桥……是为了能让车站像国外游乐园一样有趣新潮。”“地铁……而是因为在地下坐车别出心裁,别有一番乐趣”当他发现这一切不过是实用品,心里对人类的俭朴感到悲哀。我相信小说家设计这个情节有他的理由,这并不是无关紧要的描写,是叶藏于外部世界冲突的开始。看“第一手札”,此类描写众多。比如提到一位大人物的演讲,众人听过演讲之后都在各种吐槽,但在“父亲”面前马上笑容可掬地恭维非常有趣。叶藏对此感到惊奇:“他们彼此欺瞒,神奇地是竟然都毫发无伤。”早慧的叶藏很早就发现人的“两面性”,但他始终对这种虚伪的面目非常不解。因为认识到人是虚伪的,对他人抱着“不可理解的心情”。以我拙劣的感觉来说:他一直企图发现人的真实,但人的复杂性远远超过了他的想象。因此他常常觉得别人非常可怕,却又无法逃避。为了融入他人,叶藏给自己戴上“搞笑”的面具,压抑自我,在不知不觉中彻底丧失了自我。
被动——这个主题非常好。如果以被动的视角来看《人间失格》,会有不同的感受。叶藏的似乎一直在被动承受,然后眼睁睁地看着自己的生活持续堕落。他始终被各种事情牵着走,除了主动逃避以外,再也没有主动地做任何事。如果说他和好子结婚是他唯一一次主动,但这个主动仍然有被动的因素。基于玩笑,误会和好子的天真。
和好子结婚是叶藏用尽勇气和生命一搏,结婚以后,叶藏一度回归正常生活。但他对人性的理解似乎还差一点,看那段关于“罪与罚”的讨论:搞不好陀思妥耶夫斯基不认为罪与罚是同义词,而认为他们是反义词刻意把他们摆在一起呢。同义词和反义词真是一把关键的钥匙,过往的观念中犯罪一定要受到惩罚,它们是同义词。但叶藏理解的反义词呢?有罪不一定会受惩罚?我没看过陀思妥耶夫斯基,但接下来的情节诠释了“罪与罚”。好子被人玷污了。好子不是来拯救叶藏的,好子代表的是人性中善良美好的一面,叶藏形容她是“处女的美”,实际上是未遭世俗侵扰的美,一种无与伦比的单纯。好子和叶藏过往接触过的任何女人都不同,她像一块上好的水晶,不带任何杂质。叶藏以前接触的女人都比他大,都是成熟的女性,多多少少被世俗伤了灵性,因此她们从没有打开叶藏的心。好子的单纯美好,是叶藏欣赏的人类的本质,或者说是叶藏自己努力压抑的本心。然而叶藏本身不具备守护好子的能力。小说被没有写好子是出于自愿还是被迫,“好子是个信赖的天才,她从不懂得怀疑别人”,很有可能,好子是自愿的。好子被骗了。叶藏固执地用“玷污”这个词,不是身体上的玷污,也不是精神上的污染,而是人性的玷污。正是这件事彻底击垮了叶藏,余生始终处于极大的痛苦之中。
他反复发问“难道纯洁无瑕的信赖之心是罪恶的源泉吗?”由好子的纯洁激发的对他人的信赖,但叶藏始终是不堪一击的。他没有罪过,但他受到了残酷的惩罚,反而有罪的人却什么事都没有(那个玷污好子的漫画商人,以及酒肉朋友堀木)。信仰是一种罪过吗?叶藏始终不能明白。
叶藏是有智慧的。他从很小的时候就开始观察“人性”,衡量事物的标准与世俗完全不同。因此他发现好子被玷污的时候,展现出的是对人性的彻底失望,是痛不欲生。他花了很长的篇幅来解释:“有权利决定原谅与否的丈夫才是真的幸运……不管怎样,只要做丈夫的有心,各方面都可以平息。”太宰治意在向读者解释:不是叶藏不明白怎么处理,是叶藏在意的人性遭到彻底的怀疑。好子被玷污以后,总是对叶藏畏畏缩缩,她彻底变成了另外一个人。“我越发觉得是自己的错,别说愤怒了,我甚至连一句牢骚都不敢发。”懦弱人格出现,一切都于事无补。第一手札中写到“一旦受人批评,我便觉得对方说得一点都没错。”
幼年形成的错误价值观,到底影响了叶藏的一生。
“这里是何处的小路
这里是何处的小路”
叶藏彻底失去对人的信心,也彻底迷失了方向。之后叶藏的境况急转直下,他服用好子的安眠药自杀未遂,戒酒不成反而染上药瘾,然后被人关进疯人院。
小说中对于人与人不能沟通也描写得非常到位。叶藏自杀未遂即请求老板娘要和好子分开,常人无法理解他受了多大刺激,觉得他无法原谅好子,像普通丈夫自尊心受损。他没有怪罪过好子,但大家明显曲解了他的意思。真的如他所愿。
后记写得很有意思,前言和后记都拓宽了小说的层次,把小说从第一视角拉回上帝视角。老板娘的话最开始让我莫名其妙:“我认识的小叶,个性率真,为人机灵,只要他不喝酒的话……不,就算喝了酒,他也是个像神一样的好孩子。”我想不出是叶藏没看到自己的好处,还是老板娘只看到叶藏的好处。或许是处于自毁倾向的叶藏忽略了自身优点,又或许是老板娘只愿意相信叶藏的表面。
写完之后:
一口气读完人间失格。因为人生问题而无限困扰,在患有抑郁症之后,我开始以一个病人的身份来衡量自己的一切行为。当急躁的时候安慰自己,这只是焦虑症发作了,事情还应该保持理智慢慢来。发脾气之后也不再一昧沉浸在自我攻击之中,总要道歉才行。放任不管,无作为,只会让生活进一步沉沦。此次理智地读《人间失格》,与我而言有别样的意义。即使是十分差劲的人也有一二分长处不是,正如霍妮所说:人只要活着就会不断完善自我,我不应该如此绝望。豆瓣上的东西从10.9开始,所有东西都被锁了起来,豆瓣上的书评与这里的略微不同。大概也是因为《广岛原爆》那个绘本吧,太敏感了。
#20-1 - 2021-11-7 10:46
谎雨
先mark(等我再次落寞再看看)(bgm92)
#21 - 2021-11-7 09:50
(果然还是被羁绊着啊)
在不同的情况下看了好几遍,第一遍觉得是正雄和竹一一些人的原因,第二遍觉得是叶藏自己太浪玩脱了。书里的内容都记得但是没有什么感觉,直到在我的身边发生了一些我意想不到的事对我来说打击很大,在某个压抑的情感爆发的瞬间我感觉我好像有了共鸣在无意的情况下这本书的内容迸发出来了,我当时就明白了一切的一切都是不可抗的。这种共鸣还是少一点吧,差点要了我的命。
#22 - 2021-11-7 10:42
个人感觉是救赎?Σ(|||▽||| )
总有种像他这种烂人都能“恬不知耻”的活下去,我也可以吧。即使是个废物,颓废点也能活下去之类的
高二(17年)读的,然后是动画,小说电影,大一重温了一遍另一个译本的,还是没什么过深的体会。
细节已经忘记差不多了,不过幸子(好子)算是我心中的梦魇了,我记得NHK出过太宰治的纪录片(毕竟是自传体小说,了解下人生经历比较好,b站就有)
老板娘说的最后一句话也挺让我感触的,小叶是个好孩子啊(不是很懂,但挺暖的,不是吗?)
总的来说还是美勒斯好看啊
不妨再看看小丑之华,我记得是叶藏第一次殉情未果的故事,说不定能更好的理解?
说实话太宰是我最喜欢的日本作家,对我影响也挺大的,比如颓废不要把这归咎于别人啊,混蛋,以及一些消极但好用的处事方式,坏处就是有点不求上进了
说了这么多废话,我说实话还是读不懂这本书,但感触确实有,也不深,但不妨碍我喜欢。以及以太宰为中心发散的读了芥川(太宰偶像),夏目漱石(芥川老师),三岛由纪夫(互喷,我就是从着他喷太宰才看他的书,然后觉得他和太宰人生有类似,只是处事方式不同罢了)
再次总而言之,去感受,1000个读者就有,,,
#22-1 - 2021-11-7 10:43
谎雨
第二段总有种他那种烂人,不是辱骂,只是在我心里他就这种人,稍有点戏谑(bgm38)
#23 - 2021-11-21 21:13
(42)
先看的文少然后找来看的,内容已经快忘了,反正看完挺丧的
#24 - 2021-11-22 10:59
(当你长大,会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗? . ...)
“你的人间,失格了吗?”
曾经有个朋友在书店翻到过一种有趣的厚笔记本,封皮上印着大大的《人间失格》字样,但是翻开来里面是一片空白,我觉得这就是对这本书和它的痴心“受众(虽然中间的大部分并没有真的看过这本书)”的最好解构吧
#25 - 2021-11-22 11:10
既然已经是说自己的感受了,那我就说点暴论
读过《人间失格》和《斜阳》,感觉都是废纸。读的时间比较久远,那个时候还常读小说,给人最深刻的印象就是一个是表里不一不真诚,一个是狗尾续貂(虽然也算不上貂),结构上极为差劲。
总之看得我相当生气,从此再不想读太宰治。