#1 - 2016-11-7 22:17
春遥 (电波不合半句多)
可以直接看最后的概括。
我不明白为什么有人坚持把有名字有脸有戏份的角色标成客串,我曾经怀着一丝希望以为像re0这种有脸有戏份的角色特别多的番把一些配角标到最底下可以方便大家找戏份多的配角播完就会改回来,但刚才看到一个完结许久的番的许多重要配角都被改成了客串,我终于受不了了,看来确实有人对配角和客串的定义有很大的误解。
本帖不讨论主角和配角的区分。
“客串”的定义不是龙套!不是戏份少!
这段是我刚发帖时写的对客串的理解,可以不看:除了路人旁白广播圣光地球君,就是并没有真正出场的角色(比如前作中死去角色的短暂回忆杀/幻觉诈尸,举例,FF7AC的萨菲罗斯、扎克斯、艾莉丝,PP剧场版的槙岛圣护;比如下一季即将出场的角色在预告里露个脸,举例,监狱学园的竹之宫凯特)和别的作品的角色来……来客串,对不起一时找不到更合适的词,客串就是客串啊天啊。
每个人对词语的理解不同很正常,但这不代表可以根据自己的理解定义词语。
发这个帖子是因为,第一,说不定有其他人有同样困惑,公开发帖大家可以讨论,第二,如果要改回配角,工作量浩大,我并不是想借此逃避修改,而是希望大家能达成一定范围内的共识,尽量避免一个人改成配角另一个又改成客串的消耗。希望这个问题能引起重视。
概括:
①客串不是龙套的替代品,客串就是客串,请查阅词典或者看本楼#4。
②配角有戏份多少之分,但主要配角次要配角,都是配角,没有理由把他们降级打成龙套,龙套的定义请查阅词典或者看本楼#10。
——讨论进展——
“将现有的客串直接改叫龙套”:
③客串不同于龙套,无法替换。至于是否需要一个龙套分类:真正的龙套,暂且定义为同时满足没有名字、只出场一次、没有剧情推动作用、没有梗(欢迎补充指正)的角色,我认为没有建立条目的价值,因而不需要这个类别。鉴于一年来有很多这样的条目,恐怕这条会被打成我的私货。是的,我对此很不满,不客气地说如果不建那么多真·龙套,下面要进入的“排序难”问题可以减轻。从记录声优跑过的龙套的意义来看可以善用“路人”条目,当然目前声优关联上限了是个尴尬的问题。
“把配角标成客串是为了不让次要配角显示在主要配角上面”:
④这是几位维基人提出的理由,我的回应,或者说我一开始的出发点就是,“正确”是百科类网站的根基,不可动摇不可妥协的原则问题,“方便”绝不可能凌驾于其上,“美观”更不可能。只有在此共识之上才能进行接下来的讨论。
⑤大家呼吁的人物排序功能,目前我们处在期待Sai老板能够添加的阶段,能有这个功能当然会方便很多,但在等到这个功能之前,参见④①②。在目前系统下能否手动完成排序再深说下去接近抬杠就没意思了,甩出几个角色过百的我手动排序的条目既说服不了别人也不友善。有程序员提出从网站逻辑的角度看,没有排序功能情况下的强行排序非常脆弱,为其牺牲描述准确性就更舍本逐末了。这个说法应该好接受多了?
⑦如果能有排序功能,应该是怎样的机制,欢迎大家讨论。
我不明白为什么有人坚持把有名字有脸有戏份的角色标成客串,我曾经怀着一丝希望以为像re0这种有脸有戏份的角色特别多的番把一些配角标到最底下可以方便大家找戏份多的配角播完就会改回来,但刚才看到一个完结许久的番的许多重要配角都被改成了客串,我终于受不了了,看来确实有人对配角和客串的定义有很大的误解。
本帖不讨论主角和配角的区分。
“客串”的定义不是龙套!不是戏份少!
这段是我刚发帖时写的对客串的理解,可以不看:除了路人旁白广播圣光地球君,就是并没有真正出场的角色(比如前作中死去角色的短暂回忆杀/幻觉诈尸,举例,FF7AC的萨菲罗斯、扎克斯、艾莉丝,PP剧场版的槙岛圣护;比如下一季即将出场的角色在预告里露个脸,举例,监狱学园的竹之宫凯特)和别的作品的角色来……来客串,对不起一时找不到更合适的词,客串就是客串啊天啊。
每个人对词语的理解不同很正常,但这不代表可以根据自己的理解定义词语。
发这个帖子是因为,第一,说不定有其他人有同样困惑,公开发帖大家可以讨论,第二,如果要改回配角,工作量浩大,我并不是想借此逃避修改,而是希望大家能达成一定范围内的共识,尽量避免一个人改成配角另一个又改成客串的消耗。希望这个问题能引起重视。
概括:
①客串不是龙套的替代品,客串就是客串,请查阅词典或者看本楼#4。
②配角有戏份多少之分,但主要配角次要配角,都是配角,没有理由把他们降级打成龙套,龙套的定义请查阅词典或者看本楼#10。
——讨论进展——
“将现有的客串直接改叫龙套”:
③客串不同于龙套,无法替换。至于是否需要一个龙套分类:真正的龙套,暂且定义为同时满足没有名字、只出场一次、没有剧情推动作用、没有梗(欢迎补充指正)的角色,我认为没有建立条目的价值,因而不需要这个类别。鉴于一年来有很多这样的条目,恐怕这条会被打成我的私货。是的,我对此很不满,不客气地说如果不建那么多真·龙套,下面要进入的“排序难”问题可以减轻。从记录声优跑过的龙套的意义来看可以善用“路人”条目,当然目前声优关联上限了是个尴尬的问题。
“把配角标成客串是为了不让次要配角显示在主要配角上面”:
④这是几位维基人提出的理由,我的回应,或者说我一开始的出发点就是,“正确”是百科类网站的根基,不可动摇不可妥协的原则问题,“方便”绝不可能凌驾于其上,“美观”更不可能。只有在此共识之上才能进行接下来的讨论。
⑤大家呼吁的人物排序功能,目前我们处在期待Sai老板能够添加的阶段,能有这个功能当然会方便很多,但在等到这个功能之前,参见④①②。在目前系统下能否手动完成排序再深说下去接近抬杠就没意思了,甩出几个角色过百的我手动排序的条目既说服不了别人也不友善。有程序员提出从网站逻辑的角度看,没有排序功能情况下的强行排序非常脆弱,为其牺牲描述准确性就更舍本逐末了。这个说法应该好接受多了?
⑦如果能有排序功能,应该是怎样的机制,欢迎大家讨论。
是的,对“配角”和“客串”两个词的理解都有问题,我认为配角没有分为主要配角和次要配角的必要,路人这个分级没有存在的必要,没有名字没有剧情意义的路人如女学生、服务员这类条目也没有建的必要(有人建了就没办法了),应该一律归入“路人”这个角色条目,然而这个条目目前关联声优满了。
说到这里就借楼圈两个人。
@Sai https://bgm.tv/character/17529/add_related/person/anime这个条目的声优关联早就达到了上限,然而需求量仍然很大,请问可否开个特例,给路人、旁白、广播这类特别条目的关联取消上限?
@ghdjum 打扰了,可以看一下这帖的讨论吗?
自己看着觉得前面语气不太好,但我也不知道怎么修改,只好补充一下,主角和配角的区分当然在不同国家不同业界有不同的讲究,但是把配角打成客串完全是另一个问题,讨论也不通用,您举的例子参考价值不大,不过“不能根据台词多少来给配角分级”倒确实是我想表达的意思之一。
可控的,你在同一个条目里来回多点几次保存就能抓到规律了,新加角色跑到主角下面去说明现在的顺序是“反的”,你就先把这个角色删掉,在现有角色反过来顺序状态再添加,治到它服为止。
在角色界面关联条目本来就有点冒险,在条目里关联角色相对好些,也有的条目真的是抽风,明明同一批次加上去的人,不按1234567显示就算了,按7654321也行啊,它偏偏是4321765……反正我已经习惯跟顺序战斗了,上百个角色的条目我重新排序干过好几次了,还是那句话治到服为止。单行本有明确的编号和出版时间顺序没什么争议,角色可不是,官网的cast页、character页和动画ED里的cast顺序都可能不一样呢,如果出了这个功能连角色顺序都要跟人编辑战太可怕了不敢想……这跑题了!
至於排序方法,我建議用「描述字數」和「評論數量」來量化。
我无意人身攻击,也不否认你为bangumi资料库做出的贡献,正因为如此我才觉得奇怪,你已经花了那么多时间精力在这件事上,却因为嫌麻烦而容忍参与甚至引领一个概念被混淆?这件事难道对你不重要吗?
现在bangumi李人物编辑基本有两种模式,一种是用客串把次要的角色刷下去,一种是只添加主要角色。
完善人物排序功能才是上策。
就因为功能上的上的缺陷,就可以让“什么”连他自己本身的属性都能失去?
就因为排序的原因所以一些配角就应该是客串?
人物排序很重要吗?重要到能够打发这些配角变成客串?能够重要到能违背“客串”的这个定义和概念?
那以后有了排序功能呢?你们再手动一个个把客串调回来?
是配角还是客串,是正确与否,顺序,是美观与否。如果觉得顺序不对看着不能忍,那该做的事就是①花自己的时间去调整;②请求或等待愿意花时间的人去做这件事;③@Sai 请求功能完善。
在已知此人是配角的前提下否定这个人的配角身份已经是原则错误了,我们无法达成这一点共识吗?
百科说到底也是为了方便人阅读,像一些经常出现的角色总不能比只出现一两次的角色后,大部分人都只会优先看或者只看一些重要角色的,这时我们就有必要将一些重要的角色放在前面。
关于配角与客串的讨论早已讨论过几次了,关于楼主说的方法我早就试过了,可控的范围在十几个以内,我上面说的也是多角色的情况,那已经不是时间的问题了,没有排序根本不能控制角色的顺序。
现在主角、配角、客串在bangumi基本就是用于将角色分层。
1. 犧牲標籤意義,優先排序;
2. 犧牲排序,優先標籤意義。
我認為 2 更易於日後數據庫及相關邏輯的遷移。
在Sai敲定最终方法之前,大家都不需要牺牲时间排序,但是该改回配角的还是得改回配角,改之后如果顺序看着实在不顺眼一刻都不能等那爱改就改吧。当务之急是阻止大家再把配角标成客串……
抛个链接闪人。。。
可以参考一下视觉小说库对于游戏角色的定义(应该能用在动画或剧集?)不太确定,希望有帮助~
不会贴图的人好像没什么说服力,就请sai様自己看看吧。
vndb上并无明确标准,不过考虑到galgame的特性,我几乎可以肯定他们只是简单地把玩家化身标注为“protagonist”。对错姑且不谈,至少这种做法难以(也不应)直接推广。
比如两个人剧本中不相上下(比如某一类百合片),并列第三,于是都标为#3,但实际排序肯定得1234…那么3、4(其实是并列第三)可以随着刷新随机排。
之前我只提了“protagonist”和“main character”,除此之外vndb还有“side characters”和“make an appearance”两个分类。
再看anidb(例),“main character”、“secondary cast”和“appears”,默认情况下隐藏“appears”;而mal(例)则是只有“main”和“supporting”两个分类。
所以除了(身为玩家化身的)主人公这个分类之外,三个站点间的差别也就在是否开一个“出演”分类。
上面三个站都是鬼佬开的,日本哪个db最有名我是不太清楚,我的感觉是日本网站基本都是直接按cast表排下来,不标注类别等。
想了想,也许有必要新开一帖讨论?
至于要不要新开帖讨论,目前还是先看看情况吧,毕竟大家都希望增加排序功能。这个帖子一直在首页,有更新的话应该会有人点进来看的。
我提议保持现状或者按bgm_id排序。
添加方案 c:只有 2,且初始排序按照 id。理論上來說,id 應該是和「創建時間」正相關的。方案 c 倒是對服務器很友好。
http://b1.loli.io/images/6wDz.png
sai老板终于要加排序了,可喜可贺。
漫画和小说我基本没排过,不发言。有改编动画的情况下可以参考一下?
游戏的话,不断更新如舰娘是按照实装顺序,不是这类那就仍然官网≈游戏EDcast表>出场顺序。
网页没有标出的角色,就按出场的顺序排行
客观而容易纪录
参考改编动画 → 原作党和动画党的战争
不少小说每本开头也是有chara表的