补旧番#1 - 2018-5-3 21:28
君寻 (已淡出bgm38)
我看过的有：
攻壳机动队（意识信息化）
命运石之门 0（意识信息化，虚拟AI）
日常（人形AI）
凉宫春日的忧郁（长门有希，“信息统合思念体”的人型终端机，也算AI吧）
刀剑神域（意识信息化，人形AI）
铃音（意识信息化）
人形电脑天使心（人形AI）
星之梦（人形AI）
奇诺之旅（人形AI）
心理测量者（意识信息化）
乐园追放（意识信息化）
快要坏掉的八音盒（人形AI）
可塑性记忆（人形AI）
红壳的潘多拉（人形AI）
暗杀教室（虚拟AI）
希德尼娅的骑士（意识信息化）
追加：
夏娃的时间（人形AI）
分析来看，这些作品中表现出的对意识信息化的人和人无差别的AI的态度有：
（1）不承认其为“人”，与“人”严格区分；
（2）意识信息化的还是“人”，AI不承认为“人”；
（3）意识信息化的“人”将独立出人类之外，或成为“神”；
（4）作者认为其为“人”，而作品中的社会群体不承认其为“人”；
（5）只是将AI作为设定，不作讨论或表态。
最近在看命运石之门 0的时候，胸针一直不肯面对AI化的助手，我觉得挺不理解的，为什么要拘泥于紅莉栖死了的事实，而不肯承认意识信息化的AI助手呢？有感情、有记忆、有性格，为什么就不能接受？是因为没有人的形体吗？
我觉得如果真的有意识信息化的人或有与人无差别的AI，不承认其为“人”是很不公平的，因为人的本质并不是生物上的，人的本质是意识，攻壳里将具有GHOST作为人的标准，GHOST到底是什么其实是很模糊的。我认为意识信息化是人实现永生的最终途经，不过可惜在这个世纪是不可能了，如果有生之年冬眠技术能实现的话，我希望冬眠到未来能实现意识信息化的时代去。
但我担
攻壳机动队（意识信息化）
命运石之门 0（意识信息化，虚拟AI）
日常（人形AI）
凉宫春日的忧郁（长门有希，“信息统合思念体”的人型终端机，也算AI吧）
刀剑神域（意识信息化，人形AI）
铃音（意识信息化）
人形电脑天使心（人形AI）
星之梦（人形AI）
奇诺之旅（人形AI）
心理测量者（意识信息化）
乐园追放（意识信息化）
快要坏掉的八音盒（人形AI）
可塑性记忆（人形AI）
红壳的潘多拉（人形AI）
暗杀教室（虚拟AI）
希德尼娅的骑士（意识信息化）
追加：
夏娃的时间（人形AI）
分析来看，这些作品中表现出的对意识信息化的人和人无差别的AI的态度有：
（1）不承认其为“人”，与“人”严格区分；
（2）意识信息化的还是“人”，AI不承认为“人”；
（3）意识信息化的“人”将独立出人类之外，或成为“神”；
（4）作者认为其为“人”，而作品中的社会群体不承认其为“人”；
（5）只是将AI作为设定，不作讨论或表态。
最近在看命运石之门 0的时候，胸针一直不肯面对AI化的助手，我觉得挺不理解的，为什么要拘泥于紅莉栖死了的事实，而不肯承认意识信息化的AI助手呢？有感情、有记忆、有性格，为什么就不能接受？是因为没有人的形体吗？
我觉得如果真的有意识信息化的人或有与人无差别的AI，不承认其为“人”是很不公平的，因为人的本质并不是生物上的，人的本质是意识，攻壳里将具有GHOST作为人的标准，GHOST到底是什么其实是很模糊的。我认为意识信息化是人实现永生的最终途经，不过可惜在这个世纪是不可能了，如果有生之年冬眠技术能实现的话，我希望冬眠到未来能实现意识信息化的时代去。
但我担
而且现在的理论方法是科学方法还原论，用这个来研究意识很快就会碰到天花板。还原论无法研究无意识，因为无意识没有可化约的本质。不过科学方法又要说，无意识在实证上是不存在的。只能说科学方法也只是一种方法。
虽然人类无法理解他无法理解的领域，但他完全可以创造自己无法理解的领域。
当然还有更老的，系统论，控制论（cyber），复杂系统，但是他们不也除了理论毫无实证结果吗？
化约就是还原，我们能不能在分子水平，甚至量子水平上理解意识？现在的计算水平是从量子力学出发连DNA计算机制都不能完全弄清。假设以后人类拥有了无限的算力可以在量子水平上模拟大脑，又能理解到什么呢？理解也就是解读，赋予意义，用一套语言的框架把他规范起来，要具有意义首先就要进入符号秩序，受到语言的限制，然而人或者意识的实在并不是符号可以完全表达的。进化产生的某个器官或结构，冗余的DNA，它有什么意义，似乎没有，也许以前有过意义，也许以后会有意义，也许转变成另一种形态才有意义。意义是非常局限的经验的表达。
某种意义上说，科技做的越多，科技掌控的符号界与实在界的割裂就会越尖锐。不过我在提的例子是说现在的AI虽然依然是从实证的概率化决定论出发，但是建构的对象已经具有了无法理解的本质的缺失。
2. 什麽叫做毫無實證結果，雖然這幾個東西我都沒學過，但他們應用確實有的吧。順便說一下，數理邏輯還能發現你現實中難以體現的結構和抽象概念，比如我們能「存在」一個數比任何自然數都大，這種在AI（或者說計算機）的協助下都有證明可能。
3. 現在計算機和腦科學也在分析人類腦部活動，需要超級計算機協助，這裡確實是一個下限。還有我不太懂你為何糾結意識，這個虛無縹緲的東西還沒啥研究進展呢，你怎麼就直接說並不是符號可以表達呢？不能用符號表達，你想說是不可數（連續）的吧，但根據1，是可能建立結構的。
4. 什麽是科技界？什麽是實在界？結構從來都是語義和語法一起討論的，還有什麽是本質？
最後說一下，我從來不反對新的AI，我覺得他們和老AI都是互補的，我覺得沒必要如此極端推崇統計學。順便說一下，我一直在談智能，而不是「意識」這種我們連對象都不知道的東西。退一萬步來說，AI大概要解決意識是如何運作的問題，而不是意識本身。
看了一丁點，和我想的一樣，不可數（連續）是一個理論困境（但數學界在努力）。所謂的量子信息，本質上也是基於數學中建立的結構，只是在保持信息完整度（看起來）有優勢。事實上model theory很多是看子結構去理解結構。還有，不過這個有嚴格前提（不可以套在這上面，不過我提一下只是爲了給點積極的意思），就是所有第一邏輯結構都有繼承其所有性質的可數結構。
可能能證明你所謂「意識」到底是什麽，他是怎麼運作的，而非我要預知一個有意識個體他的全部想法。
但信息化跟这个并没什么矛盾，大脑不就是一个机器吗。我们的AI技术的确在往这个方向发展，许多经典理论家抱怨卷积网毫无原理无法解释，一些大型卷积网里有几亿个参数，可能永远没人能说清哪个参数有什么作用，能发现的只是从中涌现的不可化约的结构。
你要问为什么当塔奇克马无法同步信息时从一个主体变成了多个主体。无论是意识信息化还是无意识信息化，它立即变得可传输，可复制，可删除，失去了从物质角度上看个体的边界，这才是问题。对此我提出的是即使不具有物质上的个体边界，依然能从无意识产生主体性。当然我们人类希望意识是不可复制的个体，对此如果采取“信息是物理的根本因素，物质是信息的特例”这样一种解读，也就是量子信息论的解读，至少现在有定理证明量子信息是不可复制不可删除不可广播。令人恐慌的事情仅仅在于人的意识作为量子信息不可复制而AI的“意识”作为经典信息可以复制这个差异。