#1 - 2018-7-6 11:37
君寻 (已淡出bgm38)
动画中镜头横摇(Pan)或直摇(Tilt)的时候,感觉画面总是一卡一卡的,看着非常难受。例如:路人女主的养成方法 ♭ ep.0 4:20那一段,不管是在线看还是本地用MPV播放都非常卡,难道是动画制作的时候就没做好,可是为什么这样一个简单的平移镜头会做得这么卡呢?
如果是视频播放帧率的原因,24帧/s的帧率在Pan/Tilt的时候会让人感觉卡,但其他的动作为什么就不觉得卡呢?有人说“是因为在pan(平移)过程中背景变化较大,你脑补不过来就觉得卡。人物动作因为你习惯并且擅长脑补所以不觉得,但是实际上也是一样卡的。”真的是这样吗?
然后,我发现,在动画正片中的Pan/Tilt一般都会让人觉得卡,而一些使用Pan/Tilt的动画ED却不会让人觉得卡,比如银英的ED一图流Pan就不卡(但是DRRR的ED也是一图流Tilt却会卡)视频的帧率都是24帧/s不变的,正片和ED部分都一样,那么还是动画制作时候的问题,正片做得赶工所以掉帧了?我决定去剧场版寻找答案。
#2 - 2018-7-6 12:40
我刚在s1看了一个一模一样的串。我说一点个人的感受。以前在影院看24帧的时候一样是大场景pan的时候一闪一闪不连贯。多帧之间双目视觉的基线毕竟是有限的,当位移超过一定视角以上肯定没法形成连贯视觉。但是背景高帧前景低帧更加不自然。我觉得最好的方法是看的时候离屏幕远一点。
#2-1 - 2018-7-6 18:10
lhb5883-吹冈王♛⑩
或者刷bgm吐槽(bgm38)
#3 - 2018-7-6 13:11
(就是没有)
因为24帧本身就比较卡,只是镜头晃动不大时你不容易感觉出来而已。
现在电影都向60帧进发了。
#4 - 2018-7-6 13:18
(DD雷达搜寻中...?)
以24帧录制的弹幕版视频(bgm38)
#5 - 2018-7-6 14:00
背景平移没加模糊啊,本质就是一张图等间距单向瞬移,不卡才有鬼
位移越快卡得越爽,看有顶天家族的时候难受得想砸显示器
24FPS再按1拍3的话本质每秒8张,不卡全靠自我催眠
#5-1 - 2018-7-6 15:52
烈之斩
pan本身是摄影做的不会有1拍3之类的问题,就是24fps(不算前景人物动作)
#5-2 - 2018-7-6 18:11
lhb5883-吹冈王♛⑩
烈之斩 说: pan本身是摄影做的不会有1拍3之类的问题,就是24fps(不算前景人物动作)
但是说不定偷懒没设1拍1呢
#5-3 - 2018-7-7 00:15
烈之斩
lhb5883-污喵王VIP⑩ 说: 但是说不定偷懒没设1拍1呢
我去看了lz说的片段。
#5-4 - 2018-7-7 01:07
豆沙包罐头
烈之斩 说: pan本身是摄影做的不会有1拍3之类的问题,就是24fps(不算前景人物动作)
是我理解有误
#6 - 2018-7-6 14:04
(Nowhere Man)
还是补帧看吧
#7 - 2018-7-6 14:21
(想和可爱的纸片小男孩贴贴)
不特别去想竟然没有感觉到多违和,我大概已被アニメ洗脑了(bgm38)
#7-1 - 2018-7-6 14:34
Rくん
洗脑大法:12帧能玩,24帧流畅。(bgm38)
#8 - 2018-7-6 15:17
背景前无主体对象,注意力全集中在背景上,眼球跟随移动时,个人会感觉卡
#9 - 2018-7-6 15:52
(V1046-R MAHORO)
我觉得DRRR的ED也很卡

另外横向比纵向明显,而且卡不卡还有个因素是速度
#10 - 2018-7-6 16:08
好像是做的好的话 Pan 的时候需要在移动方向做上合适的动态模糊会好不少?然而很多做动画的时候不这么做
#11 - 2018-7-6 16:20
(BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
有没有一帧一帧截一下看看是不是24帧?
#12 - 2018-7-6 17:01
(。´-д-)
#12-1 - 2018-7-6 17:20
Rくん
看电影:我觉得清楚了就行
玩游戏:能打中人才算不掉帧
(bgm38)
#12-2 - 2018-7-6 17:29
Cedar
Rくん 说: 看电影:我觉得清楚了就行
玩游戏:能打中人才算不掉帧
其实我的意思是用摄像机拍摄真实景象时, 这种平移运镜也会让画面产生不易察觉但对流畅感有影响的轻微模糊的..而同样的运镜在动画里却不好加效果线..所以会感觉卡卡的..
#12-3 - 2018-7-6 17:30
Rくん
Cedar 说: 其实我的意思是用摄像机拍摄真实景象时, 这种平移运镜也会让画面产生不易察觉但对流畅感有影响的轻微模糊的..而同样的运镜在动画里却不好加效果线..所以会感觉卡卡的..
你说的是拍摄技巧上的区别。
我说的是观察方式上的区别。

我觉得两方面都有。如果你像打FPS一样死盯着电影看,可能也能看出点掉帧的效果吧。
#12-4 - 2018-7-6 17:33
Cedar
Rくん 说: 你说的是拍摄技巧上的区别。
我说的是观察方式上的区别。

我觉得两方面都有。如果你像打FPS一样死盯着电影看,可能也能看出点掉帧的效果吧。
楼主问的是动画呀 我没有在谈游戏(bgm38)
这个答案虽然是写给游戏的 但是游戏画面的生成方式跟动画应该差不多..
#12-5 - 2018-7-6 17:35
Rくん
Cedar 说: 楼主问的是动画呀 我没有在谈游戏
这个答案虽然是写给游戏的 但是游戏画面的生成方式跟动画应该差不多..
噢,我是针对你给的原文吐槽的。
我不是很了解游戏里会不会有很明显的“动态模糊”。
#12-6 - 2018-7-6 17:42
Cedar
Rくん 说: 噢,我是针对你给的原文吐槽的。
我不是很了解游戏里会不会有很明显的“动态模糊”。
其实我知道..只是趁机解释一下为啥贴这个链接..
动态模糊要特意增加才会有的..我记得有些赛车游戏有加过, 但是吃鸡这种肯定是没有的..
#12-7 - 2018-7-6 17:43
Rくん
Cedar 说: 其实我知道..只是趁机解释一下为啥贴这个链接..
动态模糊要特意增加才会有的..我记得有些赛车游戏有加过, 但是吃鸡这种肯定是没有的..
是啊,模糊了打不着了。(bgm38)
#12-8 - 2018-7-6 17:51
Cedar
Rくん 说: 是啊,模糊了打不着了。
模糊了不会打不着的 现实世界里每时每刻都会模糊啊..追逐枪战不就糊得很..游戏里如果模拟得足够好 也是一样的..游戏里不加动态模糊应该是技术原因..计算量太大..赛车游戏里能加动态模糊大概是因为赛车的运动规律比较好掌握..
(另: 突然发现自己知道赛车里有动态模糊是因为这个问题别的答案提到了这一点..)
#12-9 - 2018-7-7 00:26
knh初
Cedar 说: 模糊了不会打不着的 现实世界里每时每刻都会模糊啊..追逐枪战不就糊得很..游戏里如果模拟得足够好 也是一样的..游戏里不加动态模糊应该是技术原因..计算量太大..赛车游戏里能加动态模糊大概是因为赛车的...
现在大多数游戏都有动态模糊选项,包括PUBG这样的射击游戏。其实动态模糊的计算量非常低,基本开不开都不会影响帧数。因为动态模糊只是个后期特效,在晃动时屏幕上打层滤镜就可以了。
#12-10 - 2018-7-7 01:30
Cedar
knh初 说: 现在大多数游戏都有动态模糊选项,包括PUBG这样的射击游戏。其实动态模糊的计算量非常低,基本开不开都不会影响帧数。因为动态模糊只是个后期特效,在晃动时屏幕上打层滤镜就可以了。
啊..好像动态模糊确实是这个意思..我想起来我见过类似的..
不过我指动态模糊的是高速运动的物体会看不清的那种状态..比如有辆车从你身边快速开过去, 那么它就应该是模糊的 但是周围的景物仍然是清晰的..如果你自己飙车 那么窗外的近景就是模糊的 但是你看到的方向盘仍然是清晰的..(因为它相对你而言运动速度不快)
这种晃个鼠标就花屏的动态模糊..除了会让人觉得头晕之外还真没什么用..不如让帧率高一些..
#12-11 - 2018-7-7 01:42
knh初
Cedar 说: 啊..好像动态模糊确实是这个意思..我想起来我见过类似的..
不过我指动态模糊的是高速运动的物体会看不清的那种状态..比如有辆车从你身边快速开过去, 那么它就应该是模糊的 但是周围的景物仍然是清晰的....
你说的那是物件动态模糊(object motion blur)每个物件会有不同的模糊程度,大多数游戏里的动态模糊都是镜头动态模糊(camera motion blur),头一晃就全屏幕都看不清。总之只要游戏有关闭动态模糊的选项,我一定会关。
#12-12 - 2018-7-7 01:55
Cedar
knh初 说: 你说的那是物件动态模糊(object motion blur)每个物件会有不同的模糊程度,大多数游戏里的动态模糊都是镜头动态模糊(camera motion blur),头一晃就全屏幕都看不清。
原来如此..我这方面懂得好少..
发现维基上把动态模糊解释得很清楚..
#12-13 - 2018-9-6 22:19
橘枳橼
knh初 说: 你说的那是物件动态模糊(object motion blur)每个物件会有不同的模糊程度,大多数游戏里的动态模糊都是镜头动态模糊(camera motion blur),头一晃就全屏幕都看不清。总之只...
所以真实的动态模糊是要用shader写吗
MC光影里见过的还不错
#12-14 - 2018-9-6 22:58
Cedar
InQβ 说: 所以真实的动态模糊是要用shader写吗
MC光影里见过的还不错
MC光影加动态模糊真的不晕么..完全是鼠标动得快就模糊得多啊..
#12-15 - 2018-9-8 18:07
橘枳橼
Cedar 说: MC光影加动态模糊真的不晕么..完全是鼠标动得快就模糊得多啊..
转头有尾迹啊(也可能只对光源做尾迹)
一个叫 cinema 什么的光影,说是本来给小范围使用,那人偷偷传的 mcbbs ,后一次上 mcbbs 就已经不见了(有另一个同名的,但风格不太一样了)
#13 - 2018-7-7 01:48
(那种事情不要啊)
眨眼睛大法
#14 - 2018-7-7 08:18
(~わたしは珺~)
大部分都是这样的吧,平移竖移镜头的时候画面重影抖动... 早已弃疗...

很多显示器或是电视会自动补帧,一直怀疑是不是烂自动补帧的锅...

当然也有可能是因显示器刷新率太低之类的,可测试下
#15 - 2018-7-7 10:44
(Don't feel. Think.)
我也一直受这个问题的困扰,个人认为24帧就算不加动态模糊也不应该像有些动画这么卡的,虽然没有自己测试过。。。

另:有的时候显示器刷新率和帧率不匹配会变得不太流畅,比如拿60帧的显示器看24帧的动画,显然没法对上,madvr可以自动调显示屏的刷新率,我觉得这个功能蛮方便的
#16 - 2018-7-8 13:24
插黑好像是可以一定程度上解决这个问题
索尼电视开motion flow true cinema模式没有插帧但是卡顿感有很大改善,应该是插黑的作用
#17 - 2018-9-4 22:21
(抗おうか、美しい鰭で。)
我这几天去电影院的时候注意了一下,基本上没有这种现象,非常平滑。有可能是显示器硬伤。
#18 - 2018-9-6 22:14
(我只知道自己一无所知。)
像我这种脑补能力强的就不会觉得卡(bgm38)