#1 - 2018-7-8 13:54
好好
前段时间看《20世纪少年》的漫画,里面说道小孩子想象的巨型机器人(比如高达50米),因为机体很重,是不能实现的。我当时就想,难道高达或者EVA里看到的那些机器人真的是很难做出来的吗?今天又看了全金属狂潮的 One Night Stand,里面的机体“巨兽”最后也因为机体太重而解体。我的疑问就再次出现了,那些战斗型机器人只是日漫里的想象是吗?在可见的科技军事水平下,是不可能真正实现的是吗?
因为看日漫的时候,虽然那种战斗人员驾驶巨型机体战胜邪恶保卫和平的事情应该被理解成过分脑补或者叫意淫,但是总感觉终有一天人类凭借智慧,应该会真正做到如此。但是似乎我是太天真了,按照物理规律什么的,巨型战斗机器人是不可能存在的,是吗?
#2 - 2018-7-8 13:58
(。´-д-)
目前来看大概是的 体型大的恐龙连跑都跑不动呢
更何况构成恐龙的还不是密度更高的各种金属..
#2-1 - 2018-7-8 15:41
好好
或许我们可以寄希望与材料科学~如果发明出非常轻而又非常结实的材料,是不是就有希望~
#2-2 - 2018-7-8 16:37
Cedar
好好 说: 或许我们可以寄希望与材料科学~如果发明出非常轻而又非常结实的材料,是不是就有希望~
人形机器人其实不适合战斗..所以即使真的可以..也不会有人造的..他们会用这种材料造出其他更合适的机器..(比如波士顿的大狗)
即使真的造出来了..这种巨大的机器人也不可能做出复杂又快速的运动..我觉得强大到能握拳揍人的材料是不可能又轻又结实的..更何况还要考虑减震 灵活..
#2-3 - 2018-7-8 16:50
好好
Cedar 说: 人形机器人其实不适合战斗..所以即使真的可以..也不会有人造的..他们会用这种材料造出其他更合适的机器..
即使真的造出来了..这种巨大的机器人也不可能做出复杂又快速的运动..我觉得强大到能握拳揍人的...
是的,看到下面的链接了解到,人形真是很失败的形状,在战斗中。
#2-4 - 2018-7-8 17:01
Cedar
好好 说: 是的,看到下面的链接了解到,人形真是很失败的形状,在战斗中。
所以说动画中的人形兵器说到底只是为了视觉效果和强烈的情感服务而已..相比躲在冷冰冰的装甲里按按钮摇操纵杆丢炸弹, 当然是控制着巨大的机器人用能量武器把敌人劈成两半更让人血脉喷张啊..主角高昂的情感都幻化成机器人巨大的破坏力和爆炸光效透过屏幕感染了我们了..
#2-5 - 2018-7-8 17:16
DrIsaac
好好 说: 是的,看到下面的链接了解到,人形真是很失败的形状,在战斗中。
数千万年进化调整出的产物才没有那么简单,基因是宝库。机器人的运动,代谢都要向人类学习,这些鬼东西在真正的战争中只能算玩具。人形不适合大型机器不代表不适合小型机器,就算不行也还有我们的动物朋友做模板,更不要提我们还可以搞生体兵器。
话说为什么没有球形生物(球藻不算)。。。
#2-6 - 2018-7-9 09:42
好好
DrIsaac 说: 数千万年进化调整出的产物才没有那么简单,基因是宝库。机器人的运动,代谢都要向人类学习,这些鬼东西在真正的战争中只能算玩具。人形不适合大型机器不代表不适合小型机器,就算不行也还有我们的动物朋友做模板,更...
仔细想想的话,人形似乎适应文明社会,喝茶聊天之类的,哈哈~~~~
难道是因为球形武器适合杀生,所以反过来球形生物不适应生存?
#2-7 - 2018-7-9 16:51
DrIsaac
好好 说: 仔细想想的话,人形似乎适应文明社会,喝茶聊天之类的,哈哈~~~~
难道是因为球形武器适合杀生,所以反过来球形生物不适应生存?
emm...你让我想起了那个肥版国家地理的视屏
生物为什么不干脆进化成球形?
我觉得较好的理由是(默认的)第二条回答:球形不是所有情況下都是最優的。
好玩的是在高达片中就有向生物学习的片段,我们可以注意高达的手部,往往是大拇指与手掌相对,而人却是大拇指与其他四指平行。这其实是力量型抓握与灵巧型抓握的区别,是人与猿的一个区别,是进化的里程碑。你想,高达写书法(拿拖把?)岂不是跟挖掘机炒菜一样。
球形武器还是算了吧。首先这玩意的完全比不上现有战略武器对人杀伤程度(基因武器,核武器),第二如果作为常规武器使用,那么不好意思他必须在跟上生产节奏的同时最优化,调整各方面的参数(方法:烧钱,如武器极限测试员,球形高达的优化成本几万架起步吧)。因为常规武器比拼的是双方的综合国力,两国对射导弹就是比谁先把钱烧完(一般拦截失败不太可能)。这时候如果对方用的是人(兽)型部分结构的小型高达,那么你就是在跟几千万年进化的底蕴比速度,简直是造物主难度(因为自然界没有球形生物可借鉴)。
至于死星。。。我有那个技术还不如搞戴森球。。。然后搞超高能迁跃炸弹。。。
二十一世纪是生物的世纪(bgm38)
#3 - 2018-7-8 13:59
(性情恶劣,不近人情)
机器人造那么大岂不是跟战列舰一样,成为偶像(雾),不灭的机甲?
实现是可能的,但造那么大就没必要吧,更不要说成为常规武器了。
#3-1 - 2018-7-8 15:43
好好
也不是“巨兽”那么大啦,就像一般英雄驾驶的那么大就可以啊~我现在就是怀疑一般那么大是不是也不可能实现啊~或者说,军事机器人只是漫画里的臆想,现有条件的短期内(比如我的有生之年)绝对不可能实现的
#3-2 - 2018-7-8 16:09
DrIsaac
好好 说: 也不是“巨兽”那么大啦,就像一般英雄驾驶的那么大就可以啊~我现在就是怀疑一般那么大是不是也不可能实现啊~或者说,军事机器人只是漫画里的臆想,现有条件的短期内(比如我的有生之年)绝对不可能实现的
哎呀,现在是和平年代,谁有心思造这种东西啊。如楼下所言,造机器人女仆才是正解(认真)

但与其说是靠材料,不如说是靠能源
就比如炼钢要几千度。我们之所以从来没有听过那种生物会在体内炼钢,因为生物体内无法稳定保持这样的环境。大米绝不能养活产出钢铁的怪物,因为生物利用生物能的方式太温和了,所以要用火(化学能)炼钢。
解决能源问题之后什么事都可以干啊。目前的问题就两点。1.能源是否能在可实验的范围里找到。
2.做出能源干啥。也许有人会造两个团的巨大战斗女仆对打,也可能造出无数的电子毒品。
#3-3 - 2018-7-8 16:12
好好
DrIsaac 说: 哎呀,现在是和平年代,谁有心思造这种东西啊。如楼下所言,造机器人女仆才是正解(认真)

但与其说是靠材料,不如说是靠能源
就比如炼钢要几千度。我们之所以从来没有听过那种生物会在体内炼钢,因为生物体内无...
没怎么看懂捏~
你是提供了一个利用化学规律克服物理规律的方法吗?
#3-4 - 2018-7-8 16:14
DrIsaac
好好 说: 没怎么看懂捏~
你是提供了一个利用化学规律克服物理规律的方法吗?
能源(生产力)进步推动科技进步,我国义务教育历史书上写的,就这样
#3-5 - 2018-7-8 16:18
好好
DrIsaac 说: 能源(生产力)进步推动科技进步,我国义务教育历史书上写的,就这样
唔,这句话不像是历史书的话啊,嘿嘿~有点像政治口号~~~
#3-6 - 2018-7-8 16:21
DrIsaac
好好 说: 唔,这句话不像是历史书的话啊,嘿嘿~有点像政治口号~~~
。。。大意是这样,出处是三次工业革命那几课
#3-7 - 2018-7-8 16:23
好好
DrIsaac 说: 。。。大意是这样,出处是三次工业革命那几课
现役中学生?这么熟悉教科书哇~~~~
#3-8 - 2018-7-8 16:23
DrIsaac
好好 说: 现役中学生?这么熟悉教科书哇~~~~
。。。毕业了
#3-9 - 2018-7-8 16:29
好好
DrIsaac 说: 。。。毕业了
摸头摸头~高三的暑假想想就觉得开心~
咦,还是中三的暑假呢?
#3-10 - 2018-7-8 16:34
DrIsaac
好好 说: 摸头摸头~高三的暑假想想就觉得开心~
咦,还是中三的暑假呢?
(逃
#4 - 2018-7-8 14:19
(必须保卫战争)
可以的,但前提是好好能够发现高达尼姆合金和米诺夫斯基粒子(bgm39)
真实系机战大多会设定一个小到物理化学性质、大到国际星际政治与我们所认识的世界完全不同的宇宙,内在逻辑是自洽的。超级系机战就瞎玩吧(bgm38)
#4-1 - 2018-7-8 15:44
好好
果然啊!我和秘花想的一样,还是要发现新材料或者新的平行世界才可以啊!
#4-2 - 2018-7-8 19:43
darkangel0224
哪怕是钢大木,萝卜爱好者就推算过:铁球这类才是最合适的构造
#4-3 - 2018-7-8 20:24
秘则为花
darkangel0224 说: 哪怕是钢大木,萝卜爱好者就推算过:铁球这类才是最合适的构造
死星是战争兵器的最终形态(bgm38)
#4-4 - 2018-7-9 09:43
好好
秘则为花 说: 死星是战争兵器的最终形态
求死星真相!
#5 - 2018-7-8 14:21
(公众号:冷静的历史碎片。B站:满舰饰假子。 ... ... ...)
打仗肯定不会用机器人
看看现在的武器装备就知道了
哪有人形的
#5-1 - 2018-7-8 15:47
好好
咦,看到这个回复突然就想到:为什么日漫经典作品里会出现人形战斗机器人?这一设定是那么的经典,以至于令我都妄想将来一定会发明出这样的军备了。难道是因为战后不让日本发展军事力量,所以他们就在漫画里过度意淫的缘故吗?
#5-2 - 2018-7-8 16:01
wakaka
说不定呢,如果能用神经控制的话,机器人必须要符合人的思维认知才能操作的话,所以要和人保持一致。就像evangelion里明日香德语切换成日语那个细节一样,语言系统也得保持一致。
#5-3 - 2018-7-8 16:06
好好
wakakap 说: 说不定呢,如果能用神经控制的话,机器人必须要符合人的思维认知才能操作的话,所以要和人保持一致。就像evangelion里明日香德语切换成日语那个细节一样,语言系统也得保持一致。
看到这个又想起来,日漫里的机器人很多不只是物理性厉害,很多还和驾驶人的思想什么的联系起来,比如全金里的那个“巨兽”那个就是什么精神类系统被切断了什么的机体就因为太重而散架了,这里感觉就有点非唯物了,如果连着精神系统,就能克服物理定律;切断了就不行了。就像你说的,EVA里也有很多关于思维和精神什么的,深究都有点看不懂的感觉~
#5-4 - 2018-7-8 18:04
事实是柿子 - ⭐️VIP3
好好 说: 咦,看到这个回复突然就想到:为什么日漫经典作品里会出现人形战斗机器人?这一设定是那么的经典,以至于令我都妄想将来一定会发明出这样的军备了。难道是因为战后不让日本发展军事力量,所以他们就在漫画里过度意淫...
因为帅
#5-5 - 2018-7-8 19:33
满舰饰假子
好好 说: 看到这个又想起来,日漫里的机器人很多不只是物理性厉害,很多还和驾驶人的思想什么的联系起来,比如全金里的那个“巨兽”那个就是什么精神类系统被切断了什么的机体就因为太重而散架了,这里感觉就有点非唯物了,如...
以EVA为例,双方交战都是视距内的,距离最多一两公里
但现代战争往往数千公里外就能定胜负
比如美国打伊拉克,都是从一千多公里外发射导弹,先把伊拉克的战略目标都废掉,然后再飞机炸一轮(作战半径>1000公里,武器射程数十公里),最后陆军才上
#5-6 - 2018-7-9 09:43
好好
KaKiZi - ⭐️VIP3 说: 因为帅
言简意赅!
#5-7 - 2018-7-9 09:45
好好
满舰饰假子 说: 以EVA为例,双方交战都是视距内的,距离最多一两公里
但现代战争往往数千公里外就能定胜负
比如美国打伊拉克,都是从一千多公里外发射导弹,先把伊拉克的战略目标都废掉,然后再飞机炸一轮(作战半径>1000...
还是看到陆军上,才觉得有战争的感觉~
其实现有军事武器已经很有威力,但是为什么还是莫名崇拜杀不死的战士呢?是不是作为人类太自恋了?
#6 - 2018-7-8 14:24
(では、あなたは何故、ココにいるの? ... ...)
腿只是装饰品而已,上面的人是不会懂的。
#6-1 - 2018-7-8 15:42
DrIsaac
胡说,Gundambreaker里攻击力和承重主要靠腿部(迫真)
#6-2 - 2018-7-8 15:48
好好
不是还有机器人跑步、格斗的场景吗?飞踢什么的也是有的啊~
#7 - 2018-7-8 14:34
(就是没有)
物理学定律决定了巨大机器人是不可能被造出来的。何况即使造出来了也没有实用价值没有性价比。

与此相比机械妹抖被造出来的可能性就非常高了,而且实用性极佳(bgm38)
#7-1 - 2018-7-8 15:44
Pleiades
我去以图搜图了一下……
#7-2 - 2018-7-8 15:49
好好
对于完全类人的机器人,比如小叽,我倒是从来没想过将来会真的出现,从来都认为是日本人的臆想。
#7-3 - 2018-7-8 16:07
完全没有
好好 说: 对于完全类人的机器人,比如小叽,我倒是从来没想过将来会真的出现,从来都认为是日本人的臆想。
巨大机器人才是臆想,机械妹抖是现实。
现在已经有不少公司在开发原始版本了(bgm38)
#7-4 - 2018-7-8 16:09
好好
iu   没有 说: 巨大机器人才是臆想,机械妹抖是现实。
现在已经有不少公司在开发原始版本了
原来如此!(捶手
只不过对于女孩子的需要是情感上或者心理上的,而明知再可爱也只不过是个机器人(一堆无生命材料),还能满足情感上和心理上的需要吗?
#7-5 - 2018-7-8 16:44
Cedar
盛夏纷乱 说: 我去以图搜图了一下……
機械女僕 EP01#OVA/OAD 00:10:12-00:10:14
感谢whatanime.ga
#7-6 - 2018-7-8 19:58
darkangel0224
是的,在攻壳机动队里是非常方便的让对手见到真主的道具
#7-7 - 2018-7-9 07:28
完全没有
好好 说: 原来如此!(捶手
只不过对于女孩子的需要是情感上或者心理上的,而明知再可爱也只不过是个机器人(一堆无生命材料),还能满足情感上和心理上的需要吗?
只要外表看起来可爱性格也很温柔,是不是无机材料构成的并不重要。
现实中的大多数妹子外表既不可爱,内在性格也很糟糕,比起机器人要差远了。
再说中国男多女少,没有机器妹抖的话很多人一辈子都不会有妹子的。(bgm38)
#7-8 - 2018-7-9 09:48
好好
iu   没有 说: 只要外表看起来可爱性格也很温柔,是不是无机材料构成的并不重要。
现实中的大多数妹子外表既不可爱,内在性格也很糟糕,比起机器人要差远了。
再说中国男多女少,没有机器妹抖的话很多人一辈子都不会有妹子的。
但是有机器妹子也不能繁衍后代啊,延续生命啊,那怎么办呢?感觉养育后代很有意思的,你自己都惊讶于这个小东西慢慢就变成非常像自己的人了,感觉自己死掉也像没死掉一样。
不过放开想的话,领养什么的也可以达成这个效果,可能也就无所谓生育了。不过都这么想的话,孩子太少也就没办法维持社会了啊。
#7-9 - 2018-7-9 09:53
完全没有
好好 说: 但是有机器妹子也不能繁衍后代啊,延续生命啊,那怎么办呢?感觉养育后代很有意思的,你自己都惊讶于这个小东西慢慢就变成非常像自己的人了,感觉自己死掉也像没死掉一样。
不过放开想的话,领养什么的也可以达成这...
人生赢家多生,人生败犬绝后不是很正常的事情吗?(bgm38)
败犬有机器妹子陪伴过完幸福的一生已经很不错了吧(bgm38)
#7-10 - 2018-7-9 10:00
好好
iu   没有 说: 人生赢家多生,人生败犬绝后不是很正常的事情吗?
败犬有机器妹子陪伴过完幸福的一生已经很不错了吧
真是一个悲伤的故事。
#8 - 2018-7-8 14:42
(DD雷达搜寻中...?)
体型大=>靶子
#8-1 - 2018-7-8 15:50
好好
但是体型大也有威慑力和压迫力不是吗?
体大脚大至少可以轻易的踩死战车什么的……
#9 - 2018-7-8 15:48
(在隧道中看见的光明未必是出口,也可能是迎面而来的火车 ...)
使用价值太低了,阿凡达里的那种机甲倒是有可能。
#9-1 - 2018-7-8 15:57
好好
哈哈,我有点忘记阿凡达里的机甲是什么样的了,就去百度里搜了一下,看我搜到了什么的!
http://www.sohu.com/a/159033958_99946712
这个新闻到底是真是假?那个美国的MegaBot的脚是履带式的,这个和《20世纪少年》了的描述也很一样,因为机体太重,不可能用脚行动,所以要设计成履带式的。
#10 - 2018-7-8 16:05
未来战争,不说未来战争,就是现代战争,已经是发现即摧毁。高达就是固定靶啊。

将来发明出来的机器人是这个样子的:



波士顿动力的大狗升级版。适合复杂地形,丛林战、巷战、室内战具有极高机动性,枪打不穿炮打不准。单兵杀手,一脚踹出肠子来。
#10-1 - 2018-7-8 16:08
好好
WOW~看起来很酷啊~~~
三条腿的设定,接受起来有点困难啊~还是习惯是两条腿啊~~~
#10-2 - 2018-7-8 16:12
DrIsaac
看起来好贵啊(bgm38)
#10-3 - 2018-7-8 23:56
cmo
感觉有点像青蛙腿...
#11 - 2018-7-8 16:27
引用一段A站文章区3年前的原话:

不考虑维护难度,制造成本,控制技术水平,培训耗时,地形适应力,被弹面积,安全冗余,动力传导方式,动力利用率等等一切普通军用载具应有的特性而一意孤行非要选用人形二足步行机器人的原因就是---------------浪漫!
#11-1 - 2018-7-8 16:30
好好
所以日漫那么多人形二足步行机器人也是用浪漫征服了观众吗?
#11-2 - 2018-7-8 16:40
海盗丸子
好好 说: 所以日漫那么多人形二足步行机器人也是用浪漫征服了观众吗?
你的这条回复和我刚才回答的内容完全是两个概念。

我再补充一条,老美的一些工程师讨论过类似于高达机器人的设计方案,得出来的结论是不现实,首先在重量上就很难达标,可能会把跑道压坏,更不要提迈上一步。

如果你想问的是早期日漫萝卜迷为何如此深沉,我大概能答出几点:除了机器人是男人的浪漫之一外,作品导向也很关键,大国博弈,宇宙开发,能源,人口,社会,浅显一点的是青春,勇气,团结,信心,当年谈的都是这些东西。
#11-3 - 2018-7-8 16:46
好好
宴夜曲 说: 你的这条回复和我刚才回答的内容完全是两个概念。

我再补充一条,老美的一些工程师讨论过类似于高达机器人的设计方案,得出来的结论是不现实,首先在重量上就很难达标,可能会把跑道压坏,更不要提迈上一步。

...
是的,我看了下楼的链接明白你的意思了。我一开始认为现在没有军事机器人是因为材料技术还没有进步到克服物理规律,所以造不来这样的机器人;但是我现在明白了,不是造不出来,而是不想造出来,造出来没用。
#11-4 - 2018-7-8 16:49
海盗丸子
好好 说: 是的,我看了下楼的链接明白你的意思了。我一开始认为现在没有军事机器人是因为材料技术还没有进步到克服物理规律,所以造不来这样的机器人;但是我现在明白了,不是造不出来,而是不想造出来,造出来没用。
学会区分软科幻与硬科幻,好看没用的东西太多了
#11-5 - 2018-7-8 19:53
東瀬まつり🦋❄️🐻💎🐺🍎🐠
现在能意识到这一点的人太少了,很多人抓住不现实的点死扣,殊不知只是作者浪漫的表现手段。
#11-6 - 2018-7-8 23:40
海盗丸子
東瀬まつり太 说: 现在能意识到这一点的人太少了,很多人抓住不现实的点死扣,殊不知只是作者浪漫的表现手段。
浪漫主义设计大家都懂,问题是提出这类问题的人多数都是闲得无聊扯皮玩,还把扯皮当作正经事来谈,一旦发现自己的理论站不住脚,感到自尊心受挫,或者是其他原因,就开始各种抵赖诬陷……(bgm38)
像楼主这样虚心求教的人已经是稀有物种了。
#11-7 - 2018-7-9 09:48
好好
宴夜曲 说: 浪漫主义设计大家都懂,问题是提出这类问题的人多数都是闲得无聊扯皮玩,还把扯皮当作正经事来谈,一旦发现自己的理论站不住脚,感到自尊心受挫,或者是其他原因,就开始各种抵赖诬陷……
像楼主这样虚心求教的人已...
感觉被表扬了好开心呢~~~~~~~喵喵~蹭~
#12 - 2018-7-8 16:29
https://www.zhihu.com/question/274774608/answer/417478126
我觉得可以看看这个(或者整个问题)
#12-1 - 2018-7-8 16:44
好好
看完了几个回答,我发现这个证实了上楼的说法——武器造成人形只是人的浪漫的想法,其实是非常不实用的。
评论里那个武器最理想的形状是球形的说法,真让人印象深刻啊~
#13 - 2018-7-8 16:31
你所描述的机器人充其量只是在节日聚会或露天舞台表演上派上用场,除此之外的场合并不适用。

与其考虑那种大块头,不如先想想把“科学之子”阿童木做出来的可能性有多大
#13-1 - 2018-7-8 16:48
好好
恩,现在想想又耗费材料又用处不大,还想造出来就只有浪漫和情怀了。
哎,想想人形其实是那么不完美不科学的存在,还真是有点难过呢~
#14 - 2018-7-8 18:37
(已淡出bgm38)
在地球上是不太可能,但是在没有重力和空气阻力的宇宙中,还是可以造出来的,高达或许可能不再是幻想哦
#14-1 - 2018-7-9 09:50
好好
唔,按照现在的武器制造理论的话,即使到了没有重力的地方,为了更好的攻击和防御,人形依然不是最优选择吧~
#15 - 2018-7-8 20:05
你bgm上一堆神棍,比如 @地球防衛大佐
http://bgm.tv/blog/54716
萝卜控早嚼烂的玩意儿,就连创作者都自我打趣的设计(比如机动条子真人版00集)。墙里没有谷歌真是难为楼主了。
#15-1 - 2018-7-9 10:01
好好
哦哦,这个好厉害!!我只看了一篇,看看日志标题有看文献做研究的感觉!好厉害!一定会慢慢看完的!
非常感谢推荐!
#16 - 2018-7-9 06:14
好好看一下 KURATAS 對戰 Eagle Prime https://www.youtube.com/watch?v=Z-ouLX8Q9UM (bgm38)
#16-1 - 2018-7-9 10:01
好好
youtube好好收不到捏~
#17 - 2018-7-9 10:44
Boston Dynamics了解一下,这是目前学界的最高水准了。
#17-1 - 2018-7-9 10:56
好好
看到他们研发的机器狗等机器人(感觉说出来好怪),还看不太明白将来这些机器将来最终会演变成什么样子~
#17-2 - 2018-7-9 11:14
求我
好好 说: 看到他们研发的机器狗等机器人(感觉说出来好怪),还看不太明白将来这些机器将来最终会演变成什么样子~
目前,即使是一些稍微复杂的任务(叠衣服 etc.)都还比较困难。
在“真正意义上”的AI出现前,机器人不太可能用在受限场景之外(比如制造等等)。而“真正意义”上的AI目前看起来还遥遥无期。
#17-3 - 2018-7-9 11:16
求我
好好 说: 看到他们研发的机器狗等机器人(感觉说出来好怪),还看不太明白将来这些机器将来最终会演变成什么样子~
至于战斗机器人,虽然让他们执行复杂任务还比较困难,不过自动瞄准什么的还是非常简单的。