近日,我们得到反馈,有部分站外人士借《工作细胞》中人气角色血小板的名义在同名贴吧中散布有害社会公序良俗的内容。 作为《工作细胞》的独家播放平台,我站对此类违反社会道德,扰乱社会秩序的行为予以强烈的谴责。 并督促本事件的参与方尽快自主删除不良言论,消除恶劣社会影响。 热爱生活,理性观赏,从我做起。 ——哔哩哔哩番剧
Shell32.py 说: S1是什么梗?喜欢黑B?
宴夜曲 说: S1也干过爆吧的事情?
Dusk_Raven 说: 不是说爆吧,单纯说黑B站这事
宴夜曲 说: 任何平台都会有反对的声音,这次不一样,有人去血小板吧爆吧,把原本在吧里交流求助血小板相关疾病的病患的讨论空间给搅乱了。 这个贴吧对相关病患重不重要暂且不论,影响是很差的,完全可以有人借此造谣“B站用户...
Dusk_Raven 说: 我一直不明白,这样搞B站能得到多少好处。虽然最近B站智障操作不少,但是在线看番体验还是最好的,偏偏这些事大多还都是圈里人带的节奏
owl 说: 对,就是S1干的
Arclight 说: 狗粉丝真的是。。。。满嘴和吃了shit一样臭,绝了
Trim21 说: 屎吃屎也不会变的更臭
CNFLWZH 说: https://m.weibo.cn/6177275099/4265127123370598 看图
ydc 说: 又想起了被三体粉赶走的三体吧原住民北京第三体院人
良木 说: 我极度怀疑这是资方放出的烟雾弹,就像2015年的股灾,官方非要说是某股海外势力恶意做空中国,最终除了大批内鬼,啥也没看见。我很熟悉他们这套玩弄舆论的手法。 为什么非得假设有个人或组织想要对付资方,而...
Trim21 说: 政治运动感觉有点跑偏吧…
muon 说: 泛政治化有点偏了,但操纵舆论我认为绝对是有可能的,尤其是前几天刚被ZF搞,赶紧转移注意力也是很理性的选择…
良木
因为动画产业联合起来,构成了资产阶级势力,有权决定分级制度的标准,而不用管平民百姓的意见,除非他们联合起来拒绝收看,打击了行业利润,才会有效。喊口号是没用的,无法撼动资产阶级势力。这里指出一个关键点,分级制度的裁决权,不在人们手里,而是在行业联合委员会手里。而中国大陆的情形是,裁决权掌握在官方手里,而非行业手里。如果人们剥夺了官方的裁决权,他们自己也不拥有权力,权力会自动滑落到行业大腕的手里。
所以中国官方出于四个基本原则等建国理念,严防死守资产阶级自由化,不允许分级制度的催生,其目的就在于此。 影视业资本面临中国官方动不动就砍一刀惩罚他们的资本运作乱象,内心是极其怨恨的,他们巴不得能捅中国官方一刀子,瓦解其政策的合法性,推进资产阶级自由化。 所以,对于这个问题,如果轻易介入,我们很容易陷入一个两难的局面,要么支持资本,要么支持中国官方。
动画产业联合起来,构成了资产阶级势力, 掌握了分级的权力.
剥夺官方的裁决权
首先,日本深夜动画,不论在美国还是日本本土,都面临极其严酷的法律条文限制。美国拥有世界上最严格的保护未成年人(尤其是儿童)的法律条文,“娈童”、“性侵犯”、“性骚扰”等一经发现,会罚款和牢底坐穿,并且不接受任何主观意志的辩解。即便如此,美国还是遭遇了“艾莎门”的难题,YouTube靠它赚钱,但这又是违法的,(资产阶级的)法院如何处理是个问题。
我们怎么处分它都不为过
本质上就是自己想耍流氓而不能, 反而寄希望与和赞同别人耍流氓.
良木 说: 【下面是无意义的废话,浪费了我的宝贵时间和别人的宝贵时间,但考虑到它们也许会帮助到少数几位脑袋还算清醒的人,我就写下来了】 我找到一篇老文章,引用了80年代邓小平的诸多讲稿,写得非常好,可以看看(h...
tmpfs 说: 我是身经百战,见得多了。B站的av1024就是我的投稿(已被删),为什么今天要反对它。只是因为它把亚文化的叛逆维度给彻底阉割成资本榨取价值的噱头,并不是更高层面的理由。68学运之后带来了性解放运动,女...
Mr.Tang 说: 资本介入有它的目的性,上层介入当然也有目的性,谁插手都有它的意图,叛逆如崔健也被资本招安了。如果一定要维持这种亚文化的纯洁,那只好自我规制,夹着尾巴做人,这又违背了叛逆的本质。中国现在没有亚文化的生存...
tmpfs 说: 亚文化定义就是排斥在主流之外的剩余,进入主流就不是了。
Mr.Tang 说: 维持这种状态根本不现实。一个圈子需要有新鲜血液,太过于排外就会导致后继无人。资本的作用是向大众做一个基本的普及,他们赚取利润之余,极少数的受众会认同这个亚文化,成为潜在受众。事实上,不是所有的亚文化都...
muon 说: 其实你上面一段的视角一点也不社会学,更多的是经济学,政治经济学,而且是新马克思主义的研究范围,记得你读过温铁军的东西,所以想简单聊聊。 从本质上说,“资产阶级自由化”是一个衍生问题,其元问题主要为早...
Rくん 说: 不管是自由化还是抵制自由化,事情都容易往它不好的那方面走。忍受权力的压制还是做资本的氪金母猪,都不怎么好受。
tmpfs 说: 你这是幻想调和主流意识形态及其剩余。亚文化不需要新鲜血液,而是反过来被主流排斥的血液产生新鲜亚文化。“二次元”已死就是今天的现状。
Mr.Tang 说: 对一样东西谁也不是生来就能接触得到,比如“二次元”,我在大学去上海之前连三大漫都没听过,又如何自行产生什么亚文化?中国大部分地区比一线城市落后太多,这样的普及是有必要的。
muon 说: 其实这样说也有点过了,其实早期智囊团里的人是有自己一套体系的,也就是当时的中国新马克思主义理论,后来温铁军这一辈和埃及的萨米尔·阿明以及美国的伊曼纽尔·莫里斯·沃勒斯坦共同形成了新一套的国际新马克思理...
良木 说: 其实吧,我觉得,绝大多数人,包括不常上网不混论坛的多数人,老一辈人,家长,农民工,公职人员,富人什么的,看“二次元”就像一堆苍蝇围着日本狗屎悠悠打转,他们还总是飞到人们身上要我们看这堆日本狗屎,帮他们...
李彦秋 说: “绝大多数人,包括不常上网不混论坛的多数人,老一辈人,家长,农民工,公职人员,富人什么的,看“二次元”就像一堆苍蝇围着日本狗屎悠悠打转,他们还总是飞到人们身上要我们看这堆日本狗屎,帮他们拉偏架。我觉得...
良木 说: 我该怎么说呢...很苦恼...我提示一下吧,经济学很重要,而且“民主”和“人权”与基督教神学思想还有欧洲文明史关系密切。这是宏观部门的视角才能处理的高度复杂的问题。 这世上从没有“自由”二字,“存在...
这个贴吧对相关病患重不重要暂且不论,影响是很差的,完全可以有人借此造谣“B站用户素质堪忧,盲目追求个人偶像,为此不惜破坏患者的交流平台”。
看图
不怪有人说,三体粉丝的素质把三体小说的正面影响全给抵消了。
为什么非得假设有个人或组织想要对付资方,而不是他们自导自演的一出戏?目的是煽动群众搞政治运动?
我找到一篇老文章,引用了80年代邓小平的诸多讲稿,写得非常好,可以看看(http://history.sina.com.cn/bk/ggkfs/2014-11-05/1650106808.shtml)。
我们从社会学的角度来分析当下中国的状况,首先中国建国确定社会主义制度,并且强调由共产党领导,其中一条核心依据是,如果中国走资本主义,只能沦为美国等发达国家的经济殖民地,类似于今天韩国、日本,南美洲各国以及经济频频崩溃的俄罗斯。另一条核心依据是,资本主义永远有资产阶级和工人等贫困人群之间的利益斗争问题,放到今天来看,美国跨国资本导致本土产业空心化,美国工人阶级和中产阶级利益受损,特朗普总统选择召回本土资本,调和资产阶级内部矛盾(之前新华社发了篇稿,其实写得不错,尽管预设了立场),发动对中国的“贸易战”也是某种对外输出矛盾的策略。
这篇文章指出,邓小平认为,必须严防死守资产阶级自由化对人民精神造成的污染,即使采用极权独裁的方式也得阻止党内部分分裂分子,和受到鼓动的群众,所以学潮事件、高压的影片审核都是有依据的政策。
比较有意思的一点是,邓小平认为,不仅要大力发展经济建设,还有严防资产阶级自由化,这在我这个经济系出身的人看来,很古怪。因为现代经济学就是建立在自由市场的假设下发展出来的,怎么能一方面发展经济,另一方面又阻止“资产阶级自由化”。这个问题在传统学科的领域内不好回答,借用哲学工具可以领悟邓小平看似矛盾的话语中到底在讲什么,我感觉到的是,他指出的是资本主义对人心的侵蚀,使人下堕成消耗资源为生存目的的禽兽,这是哲学对资本主义的批评。邓小平应该看过蛮多资料的,不仅有经济学、社会学、政治学,还有哲学等等。
但今天的影视政策其实放得蛮宽了,相比于过去的样板戏和全面审查。理由主要有两点,文章中提及,改革初期,无产阶级的力量远远小于资产阶级,所以得有强权保证,等人们基本达到小康水平,可以放权一部分,等达到中等收入发达国家水平,可以考虑说服本土的资产阶级势力,要求他们一起建设社会主义国家。但在改革初期,资产阶级势力极强,所以强权保证了他们不敢乱来,也不允许国内资本向海外输送(比如大规模举家移民等等,不经审查全球布置资产等等,这些现象在今天一线城市非常多)。我们正好处在“基本达到小康水平”之前。另一个理由是,全球化要求中国必须打开国门,不允许封闭自身发展经济,所以不得不与发达国家进行国际贸易,出售本土廉价劳动力为发达国家输送廉价商品,如中国大量为发达国家生产衣服、袜子、水果来换取高科技商品(飞机、芯片等等)。
邓小平反复提及,资本主义国家对中国的态度是和平演变,利用他们内部的民族资本主义势力瓦解祖国,转化成资本主义国家,沦为发达国家的附属地。但从长远来看,资本主义的内部矛盾会使得他们国家面临自我瓦解。这个游戏就看谁能活到最后。
以上是分析问题的大框架。
下面回到具体问题上来。
【注:“贵司”指的是中国大陆以外的视频网站,并且不提供简体中文服务和法律支持】
贵司代表的是新兴互联网资本,它原本的主营业务是盗版日本动画,提供在线免费收视服务,并且利用垄断地位赚取天量广告收入。为了攫取更大的利润,它们开发出了自己联合运营手游,而不是将网站流量卖个其他广告商的策略,将部分盗版视频版权化,抵制本土其他视频网站,但它们还是盗版了大量海外网站的视频资源,并且不加以说明。
结合上文的背景,尽管它是一家外国的公司,假如它在中国本土运营,会遇到哪些问题呢?
首先,日本深夜动画,不论在美国还是日本本土,都面临极其严酷的法律条文限制。美国拥有世界上最严格的保护未成年人(尤其是儿童)的法律条文,“娈童”、“性侵犯”、“性骚扰”等一经发现,会罚款和牢底坐穿,并且不接受任何主观意志的辩解。即便如此,美国还是遭遇了“艾莎门”的难题,YouTube靠它赚钱,但这又是违法的,(资产阶级的)法院如何处理是个问题。
对于日本,深夜动画十分小众,日本大多数成年人和未成年人基本没看过多少深夜动画,对其的认识往往只停留在几部国际有名的大众长篇动画里,日本国内主流声音对此是采取了一个歧视的态度。包括日本的初中、高中、大学里,同龄人都视看这些东西的人为怪胎,而是崇尚“德智体美劳”的优秀人才——无论是体育还是应试,还有谈吐、穿着等等。
日本国内有家长联合等组织(PTA),他们的会员(主要是家长)联合起来反对动画业推出不良价值观的动画,防止其荼毒自己的孩子,但收效甚微,理由为何?
因为动画产业联合起来,构成了资产阶级势力,有权决定分级制度的标准,而不用管平民百姓的意见,除非他们联合起来拒绝收看,打击了行业利润,才会有效。喊口号是没用的,无法撼动资产阶级势力。这里指出一个关键点,分级制度的裁决权,不在人们手里,而是在行业联合委员会手里。而中国大陆的情形是,裁决权掌握在官方手里,而非行业手里。如果人们剥夺了官方的裁决权,他们自己也不拥有权力,权力会自动滑落到行业大腕的手里。
所以中国官方出于四个基本原则等建国理念,严防死守资产阶级自由化,不允许分级制度的催生,其目的就在于此。
影视业资本面临中国官方动不动就砍一刀惩罚他们的资本运作乱象,内心是极其怨恨的,他们巴不得能捅中国官方一刀子,瓦解其政策的合法性,推进资产阶级自由化。
所以,对于这个问题,如果轻易介入,我们很容易陷入一个两难的局面,要么支持资本,要么支持中国官方。
为什么人们会对中国官方的审核政策有怨言呢?
我想,主要是因为,国内行业生产娱乐产品的能力实在是太过落后了,而打开国门的速度又太快,使得人们借由互联网轻易地提高了娱乐需求,而本土产业供给又十分乏力,造成了对海外商品的渴求。然而中国官方又得防止海外势力倾销商品,不得不限制进口市场规模,也得审核影片内容的价值导向,守住资产阶级自由化的底线,谨防本土群众被腐化,失去了信心,受到了价值观的误导——人权与民主的概念很值得深思,它比我们原本以为的要复杂得多,西方人提及的“人权”和“民主”,其实不包括被自己剥削得其他地区与人民。换而言之,即使是本土的穷人,其“人权”与“民主”也是受限的,相对于富人而言。
对于这个具体事件,我们该如何抉择呢?
不参与是比较好的,如果能够做到充分的信息公开,掌握相应的分析工具,锻炼一下自己的知识也是极好的。
为什么人们会对审核产生怨言?
这里面又涉及到一个权力问题,我们不应把数个问题混为一谈,借题发挥。权力的失衡导致我们不得不忍受不平等,以及强者对弱者的迫害。我们对此感同身受,因此这个政策无法说是完全好的,它也有自己的弊端。所以中国随着经济发展,其实审核一直在放宽,从同性恋算鸡奸罪直接枪毙,到今天可以在互联网上公开讨论甚至是炫耀,尺度已经拓宽非常多了(注:中国官方从未公开承认过同性恋拥有合法权益)。
传播这个信息的人是什么心态?
除了故意污染大众认知的媒体(资方傀儡),脑袋不清楚的群众,还有确实是官方政策受害者的从业者等等,有人预设了立场。他们认为能够自由享有商品是好的,而不去考虑背后宏观经济形式的动因,只顾自己不顾全局,也对他人的生命冷漠无情。这些败类恰恰就是资产阶级自由化的产物,是邓小平反复强调要严防死守的精神污染。
我们当然希望自己能够拥有自由收看电影的权利,但是完全打开国门消灭了本土电影业,反而会让我们受制于人,无法收看我们想看的电影。比如法国政府著名的例外政策,保护法国独特的电影文化,谨防美国好莱坞倾销商业电影,污染法国国民的电影审美,保护本土艺术家。
贸易保护政策是个很复杂的经济问题,暂不展开,仅仅是提点几句就好。
其次。贵司在其发展的过程中,作恶多端,手法低劣,有证可查,害得几位用户家破人亡。但他们一方面撇清平台责任,认为是用户自己分辨能力不强导致的,另一方面通过法律途径和联合互联网资本,极力打压每一个戳穿真相的人。它们公司不仅上梁不正下梁歪,还吃人血馒头,对外运作一个光辉伟岸的形象,骨子里臭不可闻。对于这样的商业公司,我们怎么处分它都不为过。
如果不清楚这些过往的历史,浑浑噩噩地被裹挟其中,遭到了商业势力的利用,去冲击这个官方政策,那才是真的害人不浅!
只有小孩子乱讲话才不会受到惩罚,过了14岁,过了18岁,没人可以保护得了自己的愚蠢无知,除了自己的良知和丰富的知识与社会经验。
大抵如此。
传播信息,误导投票,居心何在?!
引用来源除了文中的那篇,还有以下几处:
https://zhuanlan.zhihu.com/p/40412446
https://zhuanlan.zhihu.com/p/29827539
https://www.zhihu.com/question/36407969/answer/336887539
https://www.zhihu.com/question/28879749/answer/113245928
之所以要把政治提出来,是因为我发现它们从来就没有“离场”过。中国官方做出的许多看似很蠢很傻的举动,回溯历史会发现他们仍在坚持最初提出的一些思想。而我们当下所处的环境,按照最初的设想,其实是处在一个发展阶段。目前所遇到的社会问题,大部分都在最初预料之内,这是十分惊奇的事!另一件很惊奇地事是,为什么我对此毫不知情!?我估计是有什么把我所需要的分析材料和所需的教育给抹去了。
【注:如果有人一定要引用上述的分析内容,请务必一定要抹去本人的账号和ID,不要注明网站出处。因为,我眼见有人因为大肆批判这家公司,收到了一张来自某一线城市的律师函,我猜,下一步就是要跨省抓人了吧。理由是侵犯公司名誉权,造成了重大经济损失。资本主义真厉害!】
【注:我不认为社会主义一定优越于资本主义,但我骨子里很反感资本主义(哦!还有教会组织!),也极度讨厌强权,没有任何方案拿得出手,选择了搁置问题不参与讨论。】
分歧大概在怎么自由化这个度上。
比如真人av, 真人gv等对我来说, 跟卖淫一样是不可接受的,因为他们的确是有真实的人在演戏或者卖淫。
但是对于里番,本身并不伤害任何人,所以我并不反对,他们被禁了我会反对,但我本身是不感兴趣,所以也不看。
所以提出了
人们对分级制度的渴望其中一方面是能有一个明确的标准, 也有一份面是因为本身做为成年人, 成年人应该有权利选择观看尺度比较大的作品(比如色 情, 暴 力)等作品, 而不会因为现在这样"所有的作品都必须是全年龄的"而影响了自己.
而中国如果要实行分级制度, 本身也没有必要
如果你要笼统的把"作品被审核, 大家觉得审核的标准不合理" 套入政治讨论中, 我觉得是合理的, 但对于这次血友病钓鱼的问题, 跟你现在讨论的东西的关系是不大的. 我不确定你在这件事里提起是不是因为你认为
最后, 你也不需要用贵司代称b站这种方式来拐弯抹角骂我b小将, 或者把我带入成"资方傀儡". 我从来就没对b站有过他们永远是亚文化的花园这样天真幼稚的想法, 所以自然没有什么被背叛的痛苦. 如果有一家视频网站的综合观看体验能超过B站, 我肯定是首先抛弃b站的一批.
对于b站做错的事情, 他们应该也需要付出相应的代价. 但是这样的历史跟他们经受了不合理的审核是两码事. 如果你寄希望于被审查针对这种拐弯抹角的方式打倒b站, 来达到你"处罚"的目的, 对于b站运营者来说他们也不会认识到自己的错误. 你的最后一段就好象在说哪天天上掉下一块石头把潜逃杀人犯砸死了,大家对杀人的严重后果认识更加深刻了一样天真。
还是我在别的帖子里说过的那句话.
我说资产阶级自由化是纯粹描述性的,不带伦理立场,因为邓小平的话语体系在今天完全没法用,你这样一写感觉是李鹏戒严讲话的口气,反串黑。
以及我不觉得有个组织能决定人们的走向,美国人也无法决定美国的走向,欧洲也无法决定欧洲的走向,世界是迁流不息的。人类全体的活动,也不过是随着环境的变化不断地改写自己的生活方式罢了。生存本身没有什么意义,无论是古代封建王朝,还是现代各个主义的社会,所有存在于此的人,只不过想活下去罢了。
我之所以会有这种想法,是因为基督教思想渗入了西方哲学、西方科学以及西方文明各个角落,他们给世界划上了一个起点和终点,反对基督教的达尔文其实也采纳了基督教的时间观(线性进化,有起点和终点),包括马克思的思想也有这个要素(源自黑格尔)。所以当我剔除掉这些之后,惊人地发现未来和过去是一片空旷,人们假装自己不是一无所知地过活,朝着某个虚幻不实的目标前行。
所以我觉得中国那时舍弃了社会主义理想的原因其实很简单,这么下去大家都会饿死,总不是个事啊,不如试试资本主义国家的办法吧(然后西方经济学登场了,马克思经济学下台了)。苏联解体后,中国在国际上四面楚歌,只能夹起尾巴乖乖做人。美国佬说啥就是啥吧。以及这几十年来中国确实接受了美国蛮多的援助的,不管是机器、人才,还是美国资本的介入。美国佬其实这几十年来都没怎么管我们(被其他地区的战争和恐怖袭击等给绊住了),还是特朗普上台后才努力发出声音说我们有问题。美国佬一直以为我们非常穷,十几年前好多美国老百姓还嘲笑我们带辫子呢,现在他们都知道我们局部很富裕了。比尔盖茨和巴菲特十几年前就在国内(美国)说中国发展非常快,以后不得了,台下的大学生和媒体都觉得他们俩在胡说八道。最近几年美国媒体才开始相信事情是真的。
我觉得“精神污染”还是一个哲学上的看法,那辈人是真的有信仰的,他们担心以后人们会忘记理想,然后浑浑噩噩地被美国人牵着走。我们后人往回看,总觉得事情十分清晰,但他们那时候啥也看不见,一片迷茫,鬼才相信中国经济会腾飞,美国佬也不相信啊。历史学好像有个术语描述这个现象,“年代倒错”?“回顾偏差”?我不知道。
对了,我得指出中国建国后很多年内是拒斥西方经济学的(啥也不懂,拍脑袋靠热血决策,根本就不是一个现代国家的样子。包括中国外汇的某部门在国际市场上“赌博”,输了无数外汇,最近几年才请香港的顶级操盘手来打理外汇投资。现在ZF只敢买美国国债了,所以才会成为美国最大的债权国。),用经济学框架分析那时的决策,还是最近一些年的新风气,《马克思经济学》和《西方经济学》的名称就是那个时代的遗留物。其实现代经济学哪有“马克思”和“西方”的前缀......欲盖弥彰罢了......
严肃讨论这个话题其实挺荒诞的,无论是资本主义还是社会主义,我们这些屁民都没有发言权。尤其是网络上的讨论,虚幻不实,总以为好像有作用,给你断电断网就安静了。
我觉得这个学者说得蛮好的,中国哪有欧洲意义上的知识分子,所有学者都挂靠在大学体系,出版社不都是公家的(别纠结这句),媒体也受到管制,哪有什么知识分子,学者心想“噤声吃饱饭混混日子就不错了”。我也倒不是宣扬“犬儒主义”,找个箱子躲着就好,啥也不管,而是想说,我们得知道有哪些事情不由我们决定,以为自己有办法其实是错误的妄想,不如我们做点实在的,把广泛传播虚假消息给否定了,起码保证他人不受骗不被利用就已经蛮好了。
所以我才想说,别被资方牵着脖子当狗遛了!也别头脑不清就去对抗GOV,死都不知道怎么死的,更何况你还不一定是对的,GOV不一定是错的呢!
这个串实在是太长了,我过几天再爆破自己的留言。
这世上从没有“自由”二字,“存在先于本质”只能是一个思想实验,而无法成为现实。即使运用“解构主义”瓦解了“国家”的概念,“国家”也不会消失。即使基督教消失了,基督教思想也不会消失。
所有个人的判断,都是自己知识与思维能力的结果,而它们往往不由自己决定。你能把问题分离得多么清澈见底,你的思维就越不容易被情绪操纵。
情绪远离智慧。
“民主”和“人权”与基督教神学思想还有欧洲文明史关系密切。————日本、韩国、台湾。。。韦伯讲过祛魅,资本主义发展后期会与原基督教割裂,丹尼尔贝尔也谈过类似问题。民主人权虽与基督教有关,但不等于非基督教文化背景就与这些概念无缘,否则民主化不会一波又一波。总之我国问题是摆在台面上的,不是哲学概念里的。要说经济,官僚资本主义是怎么也洗不白的,再用新马的边陲学说实践经济政策拉美已经证明了失败