#1 - 2018-11-3 01:24
smileandyxu (受不了共趣人啦……不行还是得受住)
一开始是深夜在寝室走来走去嘀嘀咕咕，多次沟通没有变化。朋友以为是离家太远不适应，聊天安慰无果。前天突然扬言要kill them all，吓得几个人搬出来住到宾馆，打电话叫了那个女生的母亲过来陪她。当晚在哭叫与念叨间不断切换。今天已经五六个人都控制不住了，下午辅导员和母亲一起送她进了精神院。

我一直觉得这种地方一旦进去就几乎没有机会再出来了，因此以前听到有人被送进去我总是会觉得难受，觉得这种正常和不正常的划分太过强硬，是在强行给模糊的问题一个清晰的界限，仿佛强权暴政。但这次在如此近的距离，听到好像另一个世界发生的事情时，我却只能感到深深的恐惧，非常害怕那个女生真的暴走做出不可逆转的事情。

朋友说她有些负罪感，觉得自己仿佛做了催化剂，要是换种解决方式或许就能拯救那个女生了，现在就像是她亲手送她进院。我安慰她，相信她作出的选择已经是当时情况下最正确的了。但心底还是疑惑：我们真的有办法明确地划分正常与非正常吗？我们真的有诊断谁为精神疾病的权利吗（哪怕我们正在这么做）？为了获得安全感而作出的选择真的不能更好了吗？
#2 - 2018-11-3 01:37
秘则为花 (必须保卫战争)
我觉得，还是看具体症状吧，即使是一个健全人在公共场合公开发表kill them all的攻击宣言，也会受到人身自由上的限制。这与正不正常（生物医学模式）其实关系不大，区别只是送警察局和精神病院罢了。
#3 - 2018-11-3 01:47
dhzy
我的一个朋友进去又出来了，所以说还是可以出来的...
#4 - 2018-11-3 01:47
阳奈在我身上喘 (You are not brave. Men are brave.)
当然可以，心理疾病和精神疾病的区别在于患者思维是否受限于社会道德伦理约束，以及现今医疗手段可以检查出的器质性病变。
我理解楼主那种疑虑(推测楼主看过飞越疯人院？)，一些不人道的治疗手段早已被取缔，精神科医生所能做的是在用药物控制患者的基础上再进行其他治疗。如果都把患者治成傻子减少社会危害，那么医疗技术将不会进步。
我选择去相信医生。
#4-1 - 2018-11-3 12:53
smileandyxu
是我对这类问题偏见太大了……希望有机会能够治好
我倒不是担心不人道的治疗手段，而是担心不知道治疗到什么状态之后可以被认为是回归正常。像间歇发作的话出院之后又会不会复发之类的。
送进去一次对她的将来的生活肯定是打击很大的，别人可能很难不带偏见地看她。我现在很怕她会因此找机会报复同寝的三个人，哪怕已经没有精神上的异常了……
#4-2 - 2018-11-3 12:59
阳奈在我身上喘
smileandyxu 说: 是我对这类问题偏见太大了……希望有机会能够治好
我倒不是担心不人道的治疗手段，而是担心不知道治疗到什么状态之后可以被认为是回归正常。像间歇发作的话出院之后又会不会复发之类的。
送进去一次对她的将来的生...
基本会开镇静药，多数是助眠的。
至于患者将来的生活，这些事情不是出于她本意，如果她周围的人也能认清这一点，平等对待，相信她也没理由去报复
#4-3 - 2018-11-3 13:28
smileandyxu
Le Horla 说: 基本会开镇静药，多数是助眠的。
至于患者将来的生活，这些事情不是出于她本意，如果她周围的人也能认清这一点，平等对待，相信她也没理由去报复
我相信了解事情原委的话应该会理解。主要是只听闻而没了解的人不可避免的会不一样地看待。我听说过因为曾经抑郁症而被考研面试刷掉的案例。这段经历可能得被当做内心最底层的秘密压住，而压着可能又会回过头来导致心理问题。要自己积极地接受自己的污点可能没那么难，但让其他人认可就很难了……
#4-4 - 2018-11-3 14:51
为了道德
不是玩笑，真是治成傻子，不听话就惩罚他电他，出院的病人都一个个呆呆的，跟网瘾治疗一个方法，杨叫兽了解一下
#4-5 - 2018-11-3 15:03
事实是柿子 - ⭐️VIP3
为了道德 说: 不是玩笑，真是治成傻子，不听话就惩罚他电他，出院的病人都一个个呆呆的，跟网瘾治疗一个方法，杨叫兽了解一下
我没去过精神病院，但我对你的说法表示强烈怀疑
#4-6 - 2018-11-3 15:07
为了道德
29 说: 我没去过精神病院，但我对你的说法表示强烈怀疑
你去了就知道，大铁门锁着一群疯子，没事就说胡话，医生一来马上规矩了，也正常了，医生一走，又开始在那胡扯
#4-7 - 2018-11-3 19:10
已注销
为了道德 说: 你去了就知道，大铁门锁着一群疯子，没事就说胡话，医生一来马上规矩了，也正常了，医生一走，又开始在那胡扯
这么刺激
#5 - 2018-11-3 02:04
月火 (誰か散らせ 僕がここに居たという証も ...)
不明白为何你要觉得进精神病院就是不正常
精神病院也有很多正常人
比如厌食症，幻视幻听
#5-1 - 2018-11-3 12:42
smileandyxu
……我也不知道什么算正常什么不算。那个女生似乎有幻视幻听，对着空气交谈，而我觉得出幻觉一般不会被认为是正常状态吧……不清楚……
#6 - 2018-11-3 02:35
fantasy (Q, Σ, Γ, δ, q0, Z0, F)
欸？又不是天朝的疯人院。
#7 - 2018-11-3 03:51
Blackadder (Nomina nuda tenemus.)
讲个有点类似的，朋友的室友磕了lsd后到街上扬言要强奸，不仅被开除了现在还在候审
#7-1 - 2018-11-3 15:02
事实是柿子 - ⭐️VIP3
扬言被定了什么罪，未遂吗
#7-2 - 2018-11-3 15:11
为了道德
这不是精神病，是他自己作死嗑药
#7-3 - 2018-11-3 15:12
为了道德
29 说: 扬言被定了什么罪，未遂吗
扬言不会定罪，肯定做了点什么
#7-4 - 2018-11-3 21:53
Blackadder
29 说: 扬言被定了什么罪，未遂吗
查到了新闻，那人似乎还有一些攻击性动作，所以主要是性骚扰...
#8 - 2018-11-3 07:11
江郎才尽 (审美疲劳)
你的担忧有道理。但还是别想太多了。因为并没有其他做法可以选择
她被看成精神病人还是其次的，问题是还被看成潜在犯罪者，那就比较复杂
#9 - 2018-11-3 11:10
完全没有 (就是没有)
圣母心不可有，按原则办事即可。(bgm38)
#9-1 - 2018-11-3 13:20
smileandyxu
倒不是圣母，只是担心自己是否会在某些无法控制的状态下（比如醉酒、疲乏）作出过分的事情，而又在之后辩护和检查的环节表现的偏离平常而被认为不是暂时性的失控，最后陷入相信自己还是相信医生判决的境地。自己的生活也会从此偏离正轨，可能再也回不来。我是害怕这个，同时感到疑惑。
#10 - 2018-11-3 11:43
骈儿 (动画爱好者，不是阿宅)
如果只是怀疑规则的话你的意见就没有价值
#11 - 2018-11-3 12:42
padorax (戯言なんだよ)
我觉得楼主和朋友应该是多虑了。正规的精神病院和正常的医院应该是一样的。
很多年前是有很多把上访的强制送进精神病院的新闻，杨永信现在还在为非作歹，但我想那个舍友应该不会碰上这种事。
#12 - 2018-11-3 12:43
Rくん (意识形态的水很深 你把握不住)
人的能力是有限的，做了能做的稳妥的选择已经可以了。

从另一个角度考虑，如果她朋友真的有神经上的问题，尽早去咨询专业人士就是最好的选择，用比姑息来姑息去矛盾越积累越大，最后演变成真正的暴力事件要好。一个正经的精神科也不是什么监狱地牢，他们的意见值得一听。

问题不在于她朋友被送医了，而在于送医之后周围的人怎么看待这个事情吧？对于这个问题(如果有的话)该反思的不是病人自己，而是各位没病的人啊。
#12-1 - 2018-11-3 13:41
smileandyxu
希望精神科能有办法找到症结吧。在我们周围人看来整件事发生的没有任何道理可言，“现实中居然会发生这样的事情”，连她的妈妈都觉得不可思议……
#12-2 - 2018-11-3 15:12
Rくん
smileandyxu 说: 希望精神科能有办法找到症结吧。在我们周围人看来整件事发生的没有任何道理可言，“现实中居然会发生这样的事情”，连她的妈妈都觉得不可思议……
这样的事情也是有的，有点“自然灾害”的感觉
#13 - 2018-11-3 12:54
otaku (总是这样 记得的太少 忘记得太多)
那啥 精神病院跟普通医院一样 不是监狱
如果精神方面生病了 积极治疗难道不是好事？
只有特别严重的 对社会有危害的才需要留院观察 比如癫痫什么的/但那也是往好的方向发展

为什么我会知道 因为抑郁症也是要去精神病院的啊
#13-1 - 2018-11-3 13:12
smileandyxu
积极治疗确实是好事，比放任要好得多。但即使是治疗成功可能也很难再回到过去的样子。直接经历这件事的相关者可能愿意相信她已经恢复正常，但其他人可能不太会这么想。
另外本人是否意识到自己出了问题并且自愿接受治疗可能也是完全不同的结果。听朋友的描述已经超出可以沟通的范围了……我在想在这个过程当中周围人的反应是否刺激她进一步偏离正轨，就像朋友说的“说不定是我们搬出来这件事才真正刺激到她了”
#13-2 - 2018-11-3 14:48
为了道德
和监狱差不多，医生限制病人活动，给他们洗脑
#13-3 - 2018-11-3 19:24
thofoofintwsi
smileandyxu 说: 积极治疗确实是好事，比放任要好得多。但即使是治疗成功可能也很难再回到过去的样子。直接经历这件事的相关者可能愿意相信她已经恢复正常，但其他人可能不太会这么想。
另外本人是否意识到自己出了问题并且自愿接受...
搬出来肯定没错啊，要是你朋友听见舍友要砍他还不搬出来的话，进医院的就是他了
#14 - 2018-11-3 13:33
微笑爱好者 (^^)
她既然对你们作出如此暴言，即使是正常人的情况被疏远也很正常。
没有道歉就没有和解，没有沟通就没有进步。
你们能力有限，即使是专业人士也不能保证把事情解决。你们已经怀有善意的在做事情了，所以没有必要感到自责。
#15 - 2018-11-3 14:41
为了道德
我去过精神病院，精神病治疗方法就是电击，调教和网瘾治疗中心，戒毒所很像，基本把正常人搞疯，你们应该让他辍学回家而不是送进那里，你们真把同学坑了
#16 - 2018-11-3 18:19
Cedar (｡´-д-)
怎么会出不了啊..治好了就出来了啊..深夜踱步嘀咕 突然扬言要kill them all 还不断哭叫念叨 这肯定出问题了啊..不找专业人士了解具体情况怎么让她恢复..正规精神病院又不是江湖郎中, 送对方进医院怎么搞得跟送对方进地狱似的..你把精神病当作某种普通疾病比如流感来看:
我们真的有办法明确地划分流感病人与正常人吗？我们真的有诊断谁得了流感的权利吗？为了获得安全感而作出的选择真的不能更好了吗？
答案不言而喻啊.
精神疾病的分界线不清晰, 然而她的症状也不只是流鼻涕..还有急性高热 全身疼痛 四肢乏力啊..
#16-1 - 2018-11-3 19:37
smileandyxu
……我觉得还是不太一样的。一般人应该会觉得得流感是非常普通的事情，而且是暂时的，治好了恢复了也就和常人没什么不同。但对待精神上的问题往往不会那么宽容，“精神问题治好了就好了，和平常人没什么不同”我觉得很难成为像“感冒治好了就好了”那样广泛的信念。尤其是有各种影视作品之类的刻意渲染的情况下，我觉得不带偏见地去看待精神病院和精神病人是非常困难的事情……
#16-2 - 2018-11-3 21:17
Cedar
smileandyxu 说: ……我觉得还是不太一样的。一般人应该会觉得得流感是非常普通的事情，而且是暂时的，治好了恢复了也就和常人没什么不同。但对待精神上的问题往往不会那么宽容，“精神问题治好了就好了，和平常人没什么不同”我觉得...
然而精神病就是跟流感一样. 流感也可以治不好 治不好就可能住院可能死亡. 治好了就是恢复成为正常人. 而且同样都有可能复发..你觉得不一样, 那就不是被送进精神病院的人的问题, 而是你和你朋友和一般人以及影视作品的问题. 是要改正的偏见..
从你的发言来看, 现在那个女生已经暴走并扬言要做出不可逆转的事情了, 要是还因为担心她会受到偏见而不让她进医院, 那才是真的害了她, 才是会产生负罪感的行为..
我觉得要真想帮她, 还是应该给对方精神支持, 让她周围的人不要带偏见地看她. 而不要对已经发生和没有发生的事胡思乱想..
#17 - 2018-11-3 19:11
山鲁佐德 (敌基督者)
通篇看下来夹杂不清，不知道你到底在担心什么，是误诊还是污名？感觉你对精神病院的误解比较大，对精神病也只有一个“类”的模糊概念，基本上是对一个臆想的对象空发幽思。有关精神病院的研究非常之多，有兴趣可以找专业书籍来看看。
#17-1 - 2018-11-3 19:30
smileandyxu
我也不知道自己在担心什么，误诊和污名以及事情的后续发展，可能都有。我要是能够清楚地描述问题，可能离找到答案已经没什么距离了……
#17-2 - 2018-11-4 01:48
山鲁佐德
smileandyxu 说: 我也不知道自己在担心什么，误诊和污名以及事情的后续发展，可能都有。我要是能够清楚地描述问题，可能离找到答案已经没什么距离了……
就我所知，全封闭式的精神病院（比如临沂网瘾治疗中心）其实非常少，大多数都是开放式的、允许家人探望、非严重精神疾病短期治疗后以回归正常社会生活为目的。习得性疯狂的问题在40年前比较流行，因为病人在封闭环境中与医生、护工长期相处，很有可能从对方的行为镜像中习得疯狂症状，但这主要是一个权力问题，不是对生物医学模式效用性本身的反对。当代精神病院经过空间和权力改造后，与以前已经有很大不同，但我觉得你的认识基本上还处在库布里克电影那种全面控制机关的刻板印象中。真有疑问做社区公益时可以报名去精神病院看看。我觉得他室友对此不比抱有什么愧疚，外行人处理精神疾病就是越做越错。对自己的能力过分自信、受电影电视剧的感动希望处理自己根本不熟悉危机以拯救某个人，是需要被克制的，专业的事交给专家去处理就可以了，或者自己成为专家。这也是对本帖所说的。
#18 - 2018-11-3 23:36
Uniz (生存体征不明)
身边也曾有位精神分裂的同学，属于那种妄想有人要害他和他身边的人那种
给我的感觉是，正常人的生活在他们看来太痛苦了（据说回家休养后确实精神会好一些
觉得他们可以公共空间寻求到自我可能不太现实
#19 - 2018-11-4 00:17
满舰饰假子 (公众号：冷静的历史碎片。B站：满舰饰假子。 ... ... ...)
精神疾病
是
生理性疾病
脑子里哪里发生了病变

可诊、可防、可治
#20 - 2018-11-4 02:37
欧克斯
看了这些我感觉你和你朋友都是很温柔的人。

其实我也不认为人有能力明确划分正常与非正常，这东西没法二分，更像是个spectrum，得要具体案例具体分析。你朋友室友的个人状态已经经过其亲属，共同居住者，和专业人士的三重判断了，误判的可能性的确存在，但很小。

精神病院更像是大众为了一个相对和平的生活的trade off。它的确提供治疗作用，但更主要的是隔离。强迫没有经受过训练的普通人去面对精神疾病者太困难了，至少我自己就差点被有PTSD的朋友完全拖垮。这时候有一个场所能够把他们聚集起来，提供治疗和隔离不一定真的是最优解，但却是大多数情况的唯一解。你们处理得挺成熟的了。
#21 - 2018-11-4 13:50
凌晨 (カルデラ)
自从看完bates motel就觉得
对精神病人来说最需要的是治疗，而不是无知无畏盲目的“关心”
处理得当才是最重要的
听你的描述应该在西方留学吧
如果你的朋友被送进了正常的机构里，有专业的心理医师治疗
是无需担心太多的

关于“污名”
我的父亲也曾经因为一些原因陷入严重的焦虑症，自杀冲动屡见不鲜，最后都靠家庭支持和自身意志撑过来了
从病症里挺过来的人比大多数普通人都要勇敢坚定
#22 - 2018-11-4 16:29
骏江远河 (低头做事)
这是最好的方法了，对多数人有益，就是正确之事。但这都无关紧要，救人的事情，不可拖延
#23 - 2018-11-8 23:50
lector (一个和日本缘分不浅却从来没去过日本的人 ...)
无意中写了七百多字，检视之后还是觉得山鲁佐德君已经把该的都讲了，就最后赞同句没什么需要负罪的吧。。。一般精神医师的道德观都是很正常的，否则没必要拿着那么一点点的薪资去受全世界最大压力之一的行业的折磨。当然他们也都是非常有能力的，三观也都很正常，人性化争论在业界是经常发生的事。。。至于污名什么的就更不要想了，就这样放置下去事情只会更严重。。。