#1 - 2019-3-2 11:26
爱在西元前 (。。。)
最近胖鸟电影不是被查封了么，又想到这个问题，如果国内审查-上映等电影机制完善、海外购碟无限制不审查，观众和创作者的权利得到充分尊重的话，那么盗版就应该人人喊打，可惜现实你懂的。。。(bgm38)想听听各位对盗版在中国文化环境的看法
#2 - 2019-3-2 11:29
haveatry (早安芥菜荠菜谷氨酸钠汤)
加大力度
#3 - 2019-3-2 11:33
Panzerance🀃 (いいんです)
emm...
我才知道胖鸟凉了不过我基本也不去
#4 - 2019-3-2 11:39
川水 (Anime is a gag, and so are its dilettantes.)
先聊聊正版是不是合理吧。
#4-1 - 2019-3-2 13:31
Rくん
确实“正版”本身不是一个不容置疑的绝对正确的前提。
那正版，以及与之相伴相生的盗版，作为一个事件来说，我们可以进行怎样的观察？(bgm119)
#5 - 2019-3-2 11:40
九八式衍射弹
有人引进支持正版，没人引进支持盗版
#5-1 - 2019-3-10 00:12
星光｜海水｜风
＋1
#6 - 2019-3-2 11:43
狂犬榨汁姬艾莉丝 (いつでも微笑みを)
有正版，正版质量高，无阉割的，还是支持正版。其他的，就不得不盗版了。
#6-1 - 2019-3-9 20:53
夏树
确实，没人忍得了圣光暗牧，甚至截屏
#7 - 2019-3-2 11:47
板砖加身 (宅男会虚构虚构老婆倒贴给虚构自己这件事究竟有什么错)
https://www.ershiwo.com/2016/01/ ... g-copyleft-era.html
#8 - 2019-3-2 11:49
秘则为花 (必须保卫战争)
逃避统治的艺术——东南亚高地的无政府主义历史
#8-1 - 2019-3-2 12:19
爱在西元前
这本书听说过b38
#9 - 2019-3-2 11:55
MousHu (miaow~~~)
#7贴了篇长文
那篇博文下也有少量不那么随意的讨论 ...
还没仔细看 但看起来也不是随便说说 ...
那也就便不多说了 ...

简单吐槽下LZ那几个如果 ~
如果国内审查-上映等电影机制完善、海外购碟无限制不审查，观众和创作者的权利得到充分尊重的话 ...
那么盗版就应该人人喊打
还是让LZ自己去想去吧 ...

还是随便抓一点简单吐槽下好了 ... 那个 ...
观众和创作者的权利得到充分尊重的话
观众行为模式不止一类 稍微细分下都有一大堆类型 ... 创作者也是 ......
同样的 两者之间的联系也不是外星生物或者意面做的
也是各种人与人组成的团体做的 ... （所谓的盗版也被包含在其中 ...
他们也都是有各自不同的权利诉求的 ...

然后如果一句话让他们的权利都得到充分尊重的话 ......
那么LZ还是可以再多想想的嘛 ~
可惜现实你懂的。。。
我不敢说我懂的 ... 我只敢说可能比LZ想得稍微更多些罢了 ...
#9-1 - 2019-3-2 12:20
爱在西元前
我也只是随口说说而已，没太多可信度b38
#9-2 - 2019-3-2 12:30
eden
“他们也都是有各自不同的权利诉求的”这句话太含糊了，完全形成不了观点啊，能不能具体说说，比如是否某些不同述求冲突之下会产生盗版存在的必然性？
#9-3 - 2019-3-2 13:00
MousHu
eden 说: “他们也都是有各自不同的权利诉求的”这句话太含糊了，完全形成不了观点啊，能不能具体说说，比如是否某些不同述求冲突之下会产生盗版存在的必然性？
觉得含糊 自己找自己填 这很难么 ...
身边的 网上的案例还少了不成 ...

“我没钱 不花钱的我看 ...”
“穷人就不能享受艺术（学术文献）了么”
“正版体验太差了有没有其它途径呀”

类似的这些不都是某些方面某一部分人的权利诉求么 ...

想要观点自己立 ... 身边网上的案例多了去了 ...
如果仅仅只是作为个人对社会现象的思考 或者说思考练习
非要去弄个什么明确的观点 有必要么 ...
#9-4 - 2019-3-2 13:08
eden
MousHu 说: 觉得含糊 自己找自己填 这很难么 ...
身边的 网上的案例还少了不成 ...
“我没钱不花钱的我看 ...”
“穷人就不能享受艺术（学术文献）了么”
“正版体验太差了有没有其它途径呀”
类似的这...
。。。看你这层说得那么有腔调，还以为对版权体系有什么深入研究，原来还是在表面的现象层。这些案例不恰好就是楼主引用的“观众和创作者权力得到充分尊重”的现实反面吗，用这些来酸楼主我也是服了
#9-5 - 2019-3-2 13:11
MousHu
eden 说: 。。。看你这层说得那么有腔调，还以为对版权体系有什么深入研究，原来还是在表面的现象层。这些案例不恰好就是楼主引用的“观众和创作者权力得到充分尊重”的现实反面吗，用这些来酸楼主我也是服了
酸LZ还行 如果你不用这样的看法来看#9就不会这么想了 ~
前面的等我吃完饭回你 ~
#9-6 - 2019-3-2 13:15
匿名人士47067
看了两遍都看不懂层主在说啥，我放弃了。
#9-7 - 2019-3-2 13:17
eden
MousHu 说: 酸LZ还行 如果你不用这样的看法来看#9就不会这么想了 ~
前面的等我吃完饭回你 ~
#9切实让我产生了高高在上的感受，怪我咯，你要自认为#9措辞的能和尊重/礼貌搭得上边我也没啥可说的了
#9-8 - 2019-3-2 13:51
MousHu
eden 说: 。。。看你这层说得那么有腔调，还以为对版权体系有什么深入研究，原来还是在表面的现象层。这些案例不恰好就是楼主引用的“观众和创作者权力得到充分尊重”的现实反面吗，用这些来酸楼主我也是服了
看看#12 #12-3 看有没有你需要的东西 ...
尤其是关于 “观众和创作者权力得到充分尊重”
这LZ提的盗版 与 #12 图中所说的那么些 ...
我觉得是需要分开讨论的 情景可是有差异的 ......
你都知道这是引用了 ...
所以一些差异性的东西 也随意铺在#12-3中了 ...
#9-9 - 2019-3-2 13:52
MousHu
eden 说: 。。。看你这层说得那么有腔调，还以为对版权体系有什么深入研究，原来还是在表面的现象层。这些案例不恰好就是楼主引用的“观众和创作者权力得到充分尊重”的现实反面吗，用这些来酸楼主我也是服了
但关于
还以为对版权体系有什么深入研究，原来还是在表面的现象层。
我有可能会在#9下继续回复 ~
#9-10 - 2019-3-2 13:55
MousHu
Asuku 说: 看了两遍都看不懂层主在说啥，我放弃了。
我试着换种方法 针对LZ提的盗版这个题 再转述一下#9的话 ...
不过#12-3也可以先看看 也展现了部分 我对LZ引用这段话的疑惑的来源 ...
正因为这疑惑 所以才会有#9的那样的说法 ~
#9-11 - 2019-3-2 14:16
eden
MousHu 说: 看看#12 #12-3 看有没有你需要的东西 ...
尤其是关于 “观众和创作者权力得到充分尊重”
这LZ提的盗版 与 #12 图中所说的那么些 ...
我觉得是需要分开讨论的 情景可是有差异的 ....
完全没有找到我需要的东西。分开讨论很好，因为我从来没关注过那张图，我关心的只有#9对lz的反驳是否成立
甚至#12-3我也没看出行文逻辑来
#9-12 - 2019-3-2 14:30
MousHu
Asuku 说: 看了两遍都看不懂层主在说啥，我放弃了。
单就盗版来说的话 就算是已经正常公映的影片 甚至正在上映的影片 一样一直存在盗版问题 ......

哪怕是问我同学 电影还上映呢 为啥不去电影院 ......
吐槽没钱 懒 没人陪 ... 就在网上看了 ...
这都是他们的理由 ...... 然后就在网上找盗版看 ......

同样有的 动画买了BD 网上下了压制组和字幕组的资源来看 也有 ...

还有体育比赛的转播 腾讯的源 即便在提供了直播英文源以及中英文双源回放的情况下 ...
还有说我就不给腾讯钱 ......
这是在什么 我不想看垃圾中文主播 新浪垃圾直播 都没有理由了的情况下 ...

还有各种现象 ... 包括这楼内里自述的各种 ...
这些都是消费者侧的现象 ......

创作者侧 连同中间传播层的问题更多 不同的产品各种渠道的差异很大 ...
体育比赛 学术论文 动画电影 电视动画 漫画 小说 绘本 手办 印刷物周边 等等
创作方法不同 发布渠道不同 宣传传播渠道不同 ...
如何将各个需要做的事情 以及利益链连接起来 ...
每个领域都有每个领域的难处 或者说问题 ......
也都是在不断地变化过程中 ......

那么什么“观众和创作者的权利得到充分尊重”
正因为这么些非常多现实的问题 ... 而看起来大而空 ...
而且还特意不提  观众与创作者中间的那么些人和团体 ...
然而无论发行商 各种渠道  包括盗版 ...
这些也都是架起观众与创作者桥梁的人与团体 ...
那如果“充分尊重”是个什么样的状态呢 ...
所谓的“充分尊重”了观众和创作者 ...
那中间将如何被连起来呢 ...
这桥梁能被“充分尊重”么
是这样的问题 ......

意识到这些复杂性 再来谈 如果真要谈盗版的话 ...
我想那些听起来大而空的话 就没什么意义了吧 这样的 ~
#9-13 - 2019-3-2 14:34
MousHu
eden 说: 完全没有找到我需要的东西。分开讨论很好，因为我从来没关注过那张图，我关心的只有#9对lz的反驳是否成立
甚至#12-3我也没看出行文逻辑来
你都说了
因为我从来没关注过那张图
然后又说
甚至#12-3我也没看出行文逻辑来
还说
我关心的只有#9对lz的反驳是否成立
那我对着那张图写的#12-3 而你找不到逻辑 那不是相当合情合理么 ...

讲逻辑的你 应该是能够理解上面的这话吧 ... hhh

给#9-6写的#9-12你随便看看吧 ... 我顺便继续只在消费者侧扩充了下你#9-4看不起的现象层 ~
还以为对版权体系有什么深入研究，原来还是在表面的现象层。
我关心的只有#9对lz的反驳是否成立
#9切实让我产生了高高在上的感受，怪我咯，你要自认为#9措辞的能和尊重/礼貌搭得上边我也没啥可说的了
高高在上的感觉 我也感受到了哟 ~ 只不过我不会说“怪我咯”
#9-14 - 2019-3-2 15:00
MousHu
eden 说: 完全没有找到我需要的东西。分开讨论很好，因为我从来没关注过那张图，我关心的只有#9对lz的反驳是否成立
甚至#12-3我也没看出行文逻辑来
所以嘛#12-3中所想表达的 ... 在#12图中情境当中的 那段话可以理解 ... 目的性强 ... 需要有这样的话来撑场子 ...
（不过你从来没关注过那张图

但是作为LZ只是想引出环境中盗版问题的讨论 ...
那些大而空的话 配合着 突兀的针对（是否开放“海外购碟”） ... 感觉放在盗版问题讨论的引子中 我认为并不太利于讨论的展开 ~
#9-15 - 2019-3-2 15:56
eden
MousHu 说: 你都说了因为我从来没关注过那张图然后又说甚至#12-3我也没看出行文逻辑来还说我关心的只有#9对lz的反驳是否成立那我对着那张图写的#12-3 而你找不到逻辑 那不是相当合情合理么 ...

讲逻辑的...
我的逻辑当然不能理解啊，我的逻辑里“不关注”在语境下是“没有参与意向”的意思，不会片面理解为“没看过”或者“没不懂”

#9-12是有观点了，不过一上来的立论就无法苟同，“一样一直存在盗版问题”，lz从没说过可以彻底消灭盗版，lz的意思从来都是“观众和创作者的权利得到充分尊重的情况下，生产/观看盗版便失去了道德上和人权上的合法性”，而你例举的这些“不想花钱”“不想给tx钱”恰恰都不具有这些层面的合法性，非但没有对楼主引用这句话造成反驳，反而为其提供了正面案例
至于“因为现实状态的复杂性而觉得总纲性的观点无意义”，首先模型精度不够充其量算是一种主张，而不是一种反驳；其次“观众和创作者的权利”这一表述的外延十分广阔，足以涵盖你所提及的这些具体环节。至于传播层，它无论在生产—消费的经济链路中，还是在创作—阅读的文化链路中都不具有基础性，它的变动都由二元引起，也都能化归到二元上，不提及并不明显影响模型的完整性，原则上如果创作者和观众的权利彻底得到保障，那么完全可以宣布盗版不再具有任何合法性；最后，楼主引用这句话只是为了引出“当下中国文化环境中的盗版”这一讨论主题，在本身没有明显错误的前提下，强制要求其具有一定的考察精度，你觉得这合适吗？许多海外代购服务被海关审查枪毙，本质上与“因审查而剥夺观众权利”是一回事，完全不觉得哪儿突兀了

至于我的高高在上这也是当然的。我对你的#9是攻击性态度，当然是高高在上，但我没有对别层高高在上，单就对#9，这也不是没有原因的
#9-16 - 2019-3-2 16:08
MousHu
eden 说: 我的逻辑当然不能理解啊，我的逻辑里“不关注”在语境下从都是“没有参与意向”的意思，不可能片面理解为“没看过”或者“没不懂”

#9-12倒是有观点了算是个进步，不过一上来的立论就是错的，什么叫“一样一...
lz的意思从来都是“观众和创作者的权利得到充分尊重的情况下，生产/观看盗版便失去了道德上和人权上的合法性”
你的解读方向呀 ... 我该怎么说呢 ......
我该说 本来就空而大的假设 你这还顺着这个往上面爬 ...... 么？
我也只是随口说说而已，没太多可信度b38
LZ都在#9-1这么说了 然后到现在在下面一共回了#8-1 #9-1 #22-1三句话 ...
结果你这样去说LZ ... 是不是 ... hhh

这除了你与你的同好来看 怎么样都是很奇怪的呀 ... hhh

那就更不用谈你在#9-15对于我的解读了 ......

汇成一句话就是——你于我而言 交流价值是负面的。
#9-17 - 2019-3-2 16:20
eden
MousHu 说: lz的意思从来都是“观众和创作者的权利得到充分尊重的情况下，生产/观看盗版便失去了道德上和人权上的合法性”你的评判呀 ... 我该怎么说呢 ......我也只是随口说说而已，没太多可信度b38LZ都在...
完全无所谓。文本中心论下，楼主对他发言的解释权并不比我大分毫，你写出的#9也是针对楼主的文本，而非楼主本人，同样也不影响我对lz引用言论的辩护，和对你#9和#9-12的反驳
#9-18 - 2019-3-2 16:25
MousHu
eden 说: 完全无所谓。文本中心论下，楼主对他发言的解释权并不比我大分毫，你写出的#9也是针对楼主的文本，而非楼主本人，同样也不影响我对你#9和#9-12的反驳
LZ这段话无论是怎么来的 本来就空而大的假设 ...
你这还努力地顺着这个假设往上面爬 ......
可真的是 ......
这还是我不断在展示 这个假设如何大如何空的 不宜这样来引导讨论环境中的盗版 这样的情况下 ...

服气。
#9-19 - 2019-3-2 20:27
松岛芷泺
eden 说: 完全无所谓。文本中心论下，楼主对他发言的解释权并不比我大分毫，你写出的#9也是针对楼主的文本，而非楼主本人，同样也不影响我对lz引用言论的辩护，和对你#9和#9-12的反驳
你和一个满篇英文省略号，用空格代替逗号，结尾一堆呀呢～hhh的人说了这么多，她依然完全没有get到你在说什么（但你get到了她在说什么），还以为自己看穿了你想法本质的问题，然后摆出一副对弱智无奈的姿态，还把这种层面的论坛聊天称之为思考练习，eden有没有感觉自己的生命被浪费了五分钟
#10 - 2019-3-2 12:07
Rくん (意识形态的水很深 你把握不住)
结合现在的情况来看，我认为(影视作品的)piracy仍然是版权著作传播的重要补充。
#11 - 2019-3-2 12:13
Killy (～∧o∧o@∧o@∧o～∧o∧o-∧o～∧o∧o@∧o@∧o～∧o∧o-∧o)
我支持好吃大份的那一边。
#12 - 2019-3-2 12:22
五点共圆 (译者兼诗人)
如图.
#12-1 - 2019-3-2 13:03
MousHu
谢提供奇怪言论的来源 ~ hhh
本还以为是LZ自己做的梦呢 ...
这看起来比是LZ自己做的梦还要恶劣呢 ~ hhh
#12-2 - 2019-3-2 13:15
五点共圆
MousHu 说: 谢提供奇怪言论的来源 ~ hhh
本还以为是LZ自己做的梦呢 ...
这看起来比是LZ自己做的梦还要恶劣呢 ~ hhh
我个人是挺支持此文的中心思想的。因为我本人『不要脸』地说，大多数都是看盗版。。正版: 少量从国外买的碟+正版视频网站+院线删减版——事后再找盗版重温。。。
#12-3 - 2019-3-2 13:34
MousHu
五点共圆 说: 我个人是挺支持此文的中心思想的。因为我本人『不要脸』地说，大多数都是看盗版。。正版: 少量从国外买的碟+正版视频网站+院线删减版——事后再找盗版重温。。。
我的关注点不在图中第一句话的部分 而在LZ引用部分 更还有 后面跟着的那么些 ...
也有可能这是LZ之前写的一些 然后提了一部分 ...
也有可能是LZ哪儿看到了觉得这段话值得思考还是什么 单独提出来 转个有关盗版的话题来提一下？
不管怎么样 引用的那段话 ... 就能更好理解了 ~

更好理解为啥会
先说要审查上映机制完善
然后又压缩到单提具体的“海外购碟”这种事 ...
之后又扩展到充分尊重观众和创作者 ...

然而
对中间的传播者的尊重呢 hhh 原来要说的在后面 ...

要提的传播者的事情也并不是我所预期
谈盗版 一般谈创作者收益保护呀 ... 消费者获取质量呀 获取渠道 之类的问题 ...
然而 hhh
图中也展现比较充分了 ... hhh （对这图里的不知道该说什么 hhh

单就“海外购碟”这点 其实要我想的话 真要是喊空话 ...
我觉得说盗版这个话题 而非图中的话题 ... 我是绝对不会提到“海外购碟”这点
反而更希望直接引进 简中购碟不会更好么 ...
就如同狼辛文仓十的画集 大陆直接引进 便宜又方便 ......
为什么会提出一个卡在半路的 开放“海外购碟”呢 ...
我是怎么想都不会优先想到“海外购碟”这点 ...

更何况 就这些平常的动画漫画 买BD 买台版 自用 ...
虽然不是那么的方便 但 包括内地公共平台上的展示什么的 也都还好呀 ...

这图解决了这让我感觉奇怪的困惑 可以了 hhh
#12-4 - 2019-3-9 21:31
泽渡真琴
出于自由原因支持盗版这点大家都明白，也不需要多解释，但盗版文化经济原因仍然是主导性的，即便是没有删减的国内公映的影视作品，也能滋生庞大的盗版产业链，对审查的抵抗显然不能面面俱到的解释盗版文化的甚嚣尘上
#12-5 - 2019-3-9 21:32
泽渡真琴
而且享受盗版资源的真的有这么高的政治觉悟么...身边很多人完全是无意识地在使用盗版资源
#12-6 - 2019-3-9 21:55
五点共圆
泽渡真琴 说: 而且享受盗版资源的真的有这么高的政治觉悟么...身边很多人完全是无意识地在使用盗版资源
我这算是自己给自己一个解释，毕竟目前我是既没钱买伯格曼又有盗版囤积欲。。。。不囤的话又怕删掉了。
#13 - 2019-3-2 12:23
江郎才尽 (审美疲劳)
(bgm39)我觉得正版盗版都可以有吧。艺术商品这些，消费者只要有心意在就行
#14 - 2019-3-2 12:34
Mc凉月奏酱 (求求刀斯林放过中国电竞吧)
盗版在任何文化和社会背景下都是违法的 都是不合适的
但是盗版存在有它的必然性和必要性
#14-1 - 2019-3-2 13:37
为了道德
突然想到之前我发的寄生现象讨论贴，确实存在即合理
#15 - 2019-3-2 12:44
豆沙包罐头
钱我可以花，内容我一定要看完整版
结论：花钱然后看盗版
#15-1 - 2019-3-2 13:23
匿名人士47067
太真实了b38
#15-2 - 2019-3-2 13:28
風宸
这下就可以毫无愧疚的看盗版了(bgm38)
#15-3 - 2019-3-2 13:36
为了道德
兄弟真是义士，佩服佩服
#15-4 - 2019-3-2 14:01
Ubisoft
其实很多人都是买bd然后看盗版的，不过原因可能更多是中文字幕和不想拆封bd
#15-5 - 2019-3-2 14:23
Rくん
选择盗版的原因，存在于“是否出的起钱”以外的地方(
#15-6 - 2019-3-2 14:36
豆沙包罐头
Rくん 说: 选择盗版的原因，存在于“是否出的起钱”以外的地方(
真要说的话，小圆盘我是真的买不起，也就有钱充个会员，还是有些说不过去就是了。目前只能尽量做到CD自己掏钱
#15-7 - 2019-3-2 15:06
Rくん
豆沙包罐头 说: 真要说的话，小圆盘我是真的买不起，也就有钱充个会员，还是有些说不过去就是了。目前只能尽量做到CD自己掏钱
那就补上我括号后面的内容(bgm38)：
(当然“是否出的起钱”确实是一部分非常重要的原因，但这个已经是老生常谈了
#16 - 2019-3-2 12:45
一盏咖啡龙
乌托邦下无盗版，所以一定需要盗版
#17 - 2019-3-2 12:57
发光的球 (想和可爱的纸片小男孩贴贴)
海盗，最好还是保持匿名
#18 - 2019-3-2 13:19
tonyzzg (活在过去的人)
在国内对盗版最好的态度就是不公开宣扬这事，然后在有条件的情况下尽可能支持正版
盗版在国内确实有其存在合理性，但是这个合理性从法律和道义层面上都是站不住脚的，法律层面不说了，道义层面国人打过minori游戏的有一半付了钱的话minori至于倒闭么
#18-1 - 2019-3-2 20:47
時計坂しぐれ☘️
讲道义讲啥不好非要举minori这个连国外正版玩家都要一起婊的www
#18-2 - 2019-3-2 23:23
tonyzzg
時計坂しぐれ 说: 讲道义讲啥不好非要举minori这个连国外正版玩家都要一起婊的www
出门吃饭吃的不爽你也不能不掏钱啊
#18-3 - 2019-3-2 23:52
時計坂しぐれ☘️
tonyzzg 说: 出门吃饭吃的不爽你也不能不掏钱啊
你说得对，但nbkz的意思是你外国人去他们家吃饭付钱也和吃饭不付钱一个性质，我是同情不起来。
当然我既没买也没玩就是了（
#19 - 2019-3-2 13:22
padorax (戯言なんだよ)
我都不知道胖鸟电影，那么它比其他bt站更好用吗？
#20 - 2019-3-2 13:22
匿名人士47067 (盗号狗不得好死……)
我来作为一个普通观众谈谈心声：

iqiyi、腾讯、b站、优酷会员我都有，平常能去院线我都是尽量去院线看国产新片，如果下映了无删减且有渠道的我都愿意支持正版。

但是那种上世纪经典影片各正版网站资源不仅不齐全，有些甚至还有资源错误、删减严重、清晰度不佳各种问题。
在这种情况下，我选择盗版。
#20-1 - 2019-3-2 13:25
匿名人士47067
我已经提供了个人案例，和很多人一样，我目前对总体状况不关心。
#21 - 2019-3-2 13:31
AkatsukiShiro
希望推广正版的同时，盗版不要打尽杀绝吧
#22 - 2019-3-2 13:34
为了道德
lz再提供几个资源站给大家呗。
ps：胖鸟这名字很邪恶
#22-1 - 2019-3-2 14:55
爱在西元前
这种资源站还是很多吧。。。
#23 - 2019-3-2 13:42
Blackadder (Nomina nuda tenemus.)
惊了，胖鸟就这么没了(bgm41)
正常渠道看不到的东西，不盗版怎么看
#24 - 2019-3-2 13:51
疾風迅雷のナイトハルト
盗版很好
#25 - 2019-3-2 14:03
Ubisoft
要是国内购碟或者在线正版都无障碍、无阉割的话，那“盗版就应该人人喊打”，这没错
都设想理想状况了为什么还说海外购碟。。。海外购碟其实现在也能购，也不太会被扣
#26 - 2019-3-2 15:30
汽水 (不知故乡春夏与秋冬)
量力而行吧。有钱的就支持正版，没钱就悄悄看盗版吧。当然一些资源缺少正版途径就只有看盗版了。
说实话现在的文化消费对一般群众真的不是一笔小的开销。经济以及教育上来了，肯定会有越来越多人支持正版的。
#27 - 2019-3-2 16:00
山鲁佐德 (敌基督者)
1.正版的目的是回收成本，维持文化再生产，而不是赚取利润。以赚取利润为目的的文化工业毫无疑问是危险的。

2.市场审查同样是审查，没道理认为非人格的审查员就比拟人的审查员（什么，你竟然以为天朝的审查员是有人格的？）更高尚一些。逃避资本主义的统治与逃避威权体制的统治同等重要。

3.楼上有人为了威权体制所剪的一刀而大呼小叫，却没人为了市场审查阶段死掉的一堆好节目说一句话（我那么大一个《辐射：范布伦》去哪儿呢？）。市场是什么时候获得“自然”的面目的？什么时候对市场成片的修改才叫做“审查”？这种思维方式恰恰是“不自然”的。

4.没错，我就是海盗党。
#27-1 - 2019-3-9 00:16
Arclight(Bangumi皮带帅)
说得好
#28 - 2019-3-2 16:18
FlyGoat (There’s magic here tonight.)

Credit
#28-1 - 2019-3-2 21:08
Cedar
这图戳我笑点了(bgm38)
#29 - 2019-3-2 16:48
一般现充路人
国内审查-上映等电影机制完善、海外购碟无限制不审查
除非你能活到那些人都死了，不然在中国就不可能实现
审查上映机制你以为是完善不了所有才会一直这样？国产电影一律不分级，而大部分海外的电影都会分级这是为什么呢？
海外购碟无限制不审查，其实也没人审查你买什么电影谍，只是海外发行商不觉得中国有这个市场。
#30 - 2019-3-2 16:49
潮汐听雨 (少年听雨歌楼上，红烛昏罗帐。)
“我在纽约曾经看到这样一条标语，‘不要买盗版电影，否则你就是在支持共产主义。’当时我就想，‘好吧，从现在起，我只买盗版的DVD。”
                                                            ——齐泽克
#30-1 - 2019-3-2 16:57
Rくん
不愧是笑话大王(bgm38)
#30-2 - 2019-3-2 21:57
​
要理解这些新形式的私有化，我们需要批判性地转换马克思的概念体系。马克思忽视了“一般智识”社会维度，未能构想对“一般智识”本身的私有化。而这就是“知识产权”斗争的核心问题。奈格里在这里是对的：这个理论框架中，剥削在马克思主义经典意义上变得不再可能，而只能通过更加直接的法律手段、而不是经济手段得以实施。这就是为什么今天剥削逐渐采取一种租金的形式...

换言之，由于“一般智识”（公共知识和社会合作）在创造财富中的关键作用，财富的形式逐渐“与财富生产花费的直接劳动时间完全不成比例”。结果并非马克思所预测的那样，资本主义的自我解体，而是逐渐地、相对地将剥削劳动力所产生的利润转变成从私有化的“一般智识”中所攫取的租金。

以比尔·盖茨为例：他是如何成为世界首富的？他的财富跟微软产品的成本并没有关系（即使考虑微软员工的高工资），也不是因为比竞争对手价优物廉，也不是因为对他员工的高级“剥削”。如果是这些情况，微软应该早就破产了：大众应该早就转用免费优质的Linux了。那为什么千千万万的人依然给微软付费？因为微软成功地变成了一般标准，垄断了行业，成了“一般智识”的直接体现。比尔·盖茨在数十年间成为首富，是因为他通过私有化、控制这一具体形式的“一般智识”，并从参与此“一般智识”百万知识工作者中攫取租金而实现的。

那么是否可以说今天的知识工作者与他们劳动力的客观条件（拥有电脑，等等）不再分离，不再有如马克思所说的资本主义“异化”？表面上事情是这样，但根本上，他们还是被从他们工作的社会领域所割离，从“一般智识”所割离，因为后者经由私有资本所中介。

－－齐泽克
#30-3 - 2019-3-2 23:41
潮汐听雨
​ 说: 要理解这些新形式的私有化，我们需要批判性地转换马克思的概念体系。马克思忽视了“一般智识”社会维度，未能构想对“一般智识”本身的私有化。而这就是“知识产权”斗争的核心问题。奈格里在这里是对的：这个理论框...
学习了
#31 - 2019-3-2 17:18
otaku (总是这样 记得的太少 忘记得太多)
即使国内审查-上映等电影机制完善、海外购碟无限制不审查，观众和创作者的权利得到充分尊重的话，那么盗版也仍旧无法完全杜绝。。。
原因很简单，盗版的出现很大一个原因是由于有极大的利润空间。中国不是只有北京上海，还有很多贫穷的地方。。。

话说你们不妨先查查正版碟片的价格，我是不相信有多少中国人家里存的电影动画爱情动作片全都是正版。。。
#32 - 2019-3-2 17:30
7745774577
对谁合适？正版盗版是屁股问题利益问题，基于此才产生相应的道德和价值观。
#32-1 - 2019-3-2 20:32
松岛芷泺
赞同
#33 - 2019-3-2 20:44
悲观的看客 (结构性番荒)
我认为，盗版问题首先是个经济问题，贫富差距是不可解决的，那么盗版的存在也必然有其合理性。
在网络发达的今天，以信息为载体的游戏、电影等艺术作品，必然地承担着缓解因财富不均产生的社会矛盾的功能——穷人无法享受富人的衣食住行，但可以和富人看一样的书和电影。当你指责一个富人看盗版的时候，会觉得很正确；但当你指责一个穷人看盗版的时候，就等于在说，你生而贫穷，所以天注定你不配享受人类文明的果实——这显然是反智的。所以单纯地从社会、文化、道德的角度去看待盗版的做法，本身就是不合理的。
盈利目的的盗版，应该被禁止；个人非盈利的盗版行为（包括上传），是正当的，对此的批评指责是肤浅愚昧的。天朝的现状，确实在很大程度上打压了正版内容，让盗版满天飞，使整个文化产业和文化市场落后，但这对于盗版合不合理的问题不重要。当然，我也希望天朝的环境能变好，我买画集不用担心被扣，更多的人去买正版。但穷人不会消失，所以盗版永远合理。而我也始终相信，会买的不会因为有免费的而不去买，不会买的也不会因为没有免费的而去买。
#33-1 - 2019-3-11 20:46
届得到的爱恋
+1
#34 - 2019-3-2 21:14
LostAbandoned (about:blank)
Intellectual property
多涨点知识比较好。至少就历史来看，知识产权并不是为了促进智力创作而发明的。
顺带一提我是站在反对立场的。从权利的角度来看，知识“产权”并不是产权，反而是对财产权的侵害。（至于契约角度，我认为创作者除了就契约明确规定的违约情形向“侵犯产权”的读者提出索赔以外，不可以要求更多；当然，对第三者无效。）从功利的角度来看，知识产权抬高了创新的成本，鼓励了专利流氓的诞生，是对稀缺资源的浪费。
当然，上述论点一概与国情无关。
#35 - 2019-3-2 21:47
参旗增五
看盗版是为了对抗审查和垄断
#36 - 2019-3-2 21:47
李梦眠 (頑張ってください。)
还在想胖鸟说的是什么，去一看不是吧(bgm41)
太伤心了 不想讨论了..........................
#37 - 2019-3-2 22:18
ReginaldMorgan (喵~)
首先摆屁股：我在很大程度上彻底反对现行版权制度

so，这个问题我的回答就是：盗他妈的
#37-1 - 2019-3-9 00:18
Arclight(Bangumi皮带帅)
直白(bgm38)我喜欢
#38 - 2019-3-3 00:16
Nihilum890 (今夜无眠)
就动画、漫画和小说而言，我是能支持正版就支持，然而还是以盗版为主，因为当前国内正版渠道各方面水平还比较糟糕，再加上审查的问题，完全无法满足我的需求。
#39 - 2019-3-9 21:35
泽渡真琴 (好大的关东煮)
我倒是很好奇，你们消费盗版会产生背德感吗，这种感觉又是出于哪一方面产生的呢...
#40 - 2019-3-9 22:18
Emily ω Bear (Time Traveller.)
一分为二，中国地区发展差距还是很大的，有些地方有消费正版的能力，有些地方则连基本的生活需要都未必能保证。
#41 - 2019-3-9 22:53
Jadeity (明天，我就要去屠龙（失恋了，不想再屠龙了） ...)
生活条件到了谁愿意费事找盗版啊.
#41-1 - 2019-3-9 23:12
Jadeity
反正我是这么想的，版权这个东西和定价，看似很公平，其实是有问题的。如果说谈道德，当年卖鸦片侵略的那些人都不会感到无耻那我也不会。我也想生活环境好，社会福利高，几个小时的薪水能买个最贵的游戏，整天屋子里写小说也不会饿死。我可能会为道德而死，但绝对不会为道德而穷死。
#42 - 2019-3-10 03:23
小寒 (Idle singer of an empty day)
合适，要大力支持发展盗版，用「君有张良计，我有过墙梯」的指导思想发动群众
北韩和古巴不都还有用 U 盘传播盗版美剧的么，我们在这方面跟这两个地方又差得了多远？
#43 - 2019-3-10 07:03
李彦秋 (崇民之子)
大伙看动漫都是看盗版起家的，当年哪家店有卖正版日配seed的DVD？
#44 - 2019-3-10 08:31
absurd (休息一下，吃點炸雞漢堡吧)
嗯，你想看和諧版或者直接被和諧？(bgm38)(bgm38)
#45 - 2019-3-18 10:19
kazami kazuki
多媒体CMS，自带抓取下载系统（盗版站猖狂，视频流服务一般都扔国外）
ISP的流控审计系统，可限制视频流速度（就跟公司禁qq一样的东西）

总的来说，到处 甚至百毒随便一搜上万的结果，为啥还要去看正版（一堆破广告），折腾呢
有些盗版站用的也不是自己建的流服务（xx娱乐广告挺恶心）（蹭sina，蹭360，蹭163挺多的）
何况站建在国外，一个个封ip？有那闲工夫么

动画与其看"正版"授权
买个能收BS,CS的锅盒子什么的看anime频道，毕竟这才是收视量决定的因素
或者去亚马逊jp 靠BD，蓝光，特典，周边，原画分镜集 支持也不错

overlord看周边销量。。。简直了