靠谱人生茶话会#1 - 2019-7-6 08:11
京阿尼爱阿拉漫 (May the life be fulfilled and full of pony)
任何评分网站的评分都没有作为‘参考’的价值，不只是动漫，包括像豆瓣或IMDB这些电影或书的评分也一样。用1-10的等级来衡量艺术作品本来就是一个违背艺术初衷的做法，但由于这确实是一个最省事且直观的‘总结’观点的方法，所以也有它的实用性。
但是即便如此，我觉得评分的意义只有两点：1. 记录并整理自己对于作品的评价；2. 通过其他人的评分，相互了解对方喜好和评价作品的角度。
除了以上这两点之外，评分对于选番这种选择作品的过程完全不具备任何参考价值。评分是一个表达看法的道具，而不是帮你形成看法的工具，所以对于没看过的作品，别人的评价对于自己是否接受这部作品应该是绝对毫不相干的。
艺术作品是作者表达想法；情感；才华的方式。评价艺术本就是百分之百主观的，它的意义就在于传达和交流观点。接受别人的观点是一回事，但将某个网站上的评分作为判断或证明作品优劣的根据，这等于是在直接挪用别人的观点，这和评分的意义完全背道而驰。
所以对于普通观众而言，‘参考评分’本身就是一件没有意义的事，所以也就不存在有参考价值的评分网站。
但是即便如此，我觉得评分的意义只有两点：1. 记录并整理自己对于作品的评价；2. 通过其他人的评分，相互了解对方喜好和评价作品的角度。
除了以上这两点之外，评分对于选番这种选择作品的过程完全不具备任何参考价值。评分是一个表达看法的道具，而不是帮你形成看法的工具，所以对于没看过的作品，别人的评价对于自己是否接受这部作品应该是绝对毫不相干的。
艺术作品是作者表达想法；情感；才华的方式。评价艺术本就是百分之百主观的，它的意义就在于传达和交流观点。接受别人的观点是一回事，但将某个网站上的评分作为判断或证明作品优劣的根据，这等于是在直接挪用别人的观点，这和评分的意义完全背道而驰。
所以对于普通观众而言，‘参考评分’本身就是一件没有意义的事，所以也就不存在有参考价值的评分网站。
应该说分数本身是没有意义的，但如果是具体评论的话，那作为参考肯定是有用的
我个人觉得分数更像是将大家的评论具像化，比如10分比6分优秀这样。单纯的数字更有比较意义，打分也比写文字来得方便，这个世界上有懒人不想写字的（比如我）
但如果只是反映大多数人的看法，比如eva和cb评分都很高，但完全有可能喜欢这两部作品的是截然不同的两拨人，也就是说从整体的评分既不能反映出作品对于什么样的人有吸引力，也没法作为我判断作品好坏的根据。
虽然我的假设比较极端，但是反映大多数人的看法的分数不是失去了评分的意义了吗。
喜欢eva的和喜欢cb的的确可能不是同一批人
但这两部动画是站在同类动画的顶点 之一（防引战） 对于普通大众基本可以保证质量，看完绝大多数人至少都不会觉得不好（顶多不合口味）
对于补番的人来说，这可能就是最大的意义
当然，有一点我是赞同的，艺术作品的价值既不是一个全序集，也不是一个可以用分数精准量化的玩意，拿数字来反映真理本就是荒谬可笑的。不过这和评分的价值是两个纬度的事情了。
我标题里的‘参考价值’指的是在选番时将评分作为判断作品优劣的根据，而说它的实用性是楼中提到的可以用他来表达看法。（表达能力太差别见怪）
把教材和艺术作品放到一起评价就是个笑话
有人会用豆瓣评分选教材，没人会因为某教材评分比某本小说高而得出教材比小说强的观点。我也不知道你为什么会认为有人会把教材和艺术作品放在一起评价。。。
喜欢是感受，然而评价画作，会从技法构图用色等多方面入手（我不懂画，仅用来举例），它们反映的是画本身的属性，没有哪专业的评论家会用好不好看去评价画作之间的优劣。
我是觉得评价艺术（画作）时的逻辑和评论其他事物是不一样的。就拿教材来举例，教材的存在意义是绝对的，就是提供知识，所以评论教材时，能提供更多知识的就是更好的教材。但艺术没有特定的功能，它的价值或者说意义完全是由每一个欣赏评论它的人来决定的，所以对于艺术的评论也只能从这个主观的视角出发，也就是这幅画作的客观属性对于体现这个主观的价值做的够不够到位。而且像你提到的用色构图这些属性，本来也没有正确的方法，也都是评论者从欣赏不同的作品中积累经验，尽可能接近一个所谓‘正确’的方法，这个我也说不好能不能算是客观的。
话说层主是谁的球迷？
我是两个已经退役了的老头子的球迷：史蒂夫·风之子·快打旋风先驱·纳什和马努·妖刀·秃子·吉诺比利
（其实我是个隐性詹黑，因为前几年科蜜和詹蜜连年征战来回撕逼的时候我姑且是站科比那边的，哈哈哈哈）
其实老詹16年夺冠和18年季后赛超神表现后我就变得承认他的伟大了，现在他还加入了湖人，更黑不动了哈哈哈哈哈哈。
去年对詹姆斯来说蛮憋屈的，看看下赛季能不能强势归来吧
下赛季有的看，眉毛+詹姆斯有点厉害
统计数字的真实和楼主头脑中的真实之间，隔了多少崇山峻岭啊？
一幅画可以有许多客观的特征，比如对于透视，人体结构的运用等等。但是如果你说‘A和B相比，A更好，因为A运用了透视的技巧’。这个时候，‘A比B更好’的评价就是你主观的感受了。因为在评价作品时，‘运用透视=好作品’这种客观规则是不存在的。当然，没有人会认为雷锋比cb好看（把他们俩拿来对比都让我心痛），我们可以列举出很多cb的特征：单元剧的叙述结构，流畅的作画等等，但最终我们将这些客观特征作为依据得出‘cb比雷锋好’的结论，这就不是客观事实，而是一般性观点了。
我也知道这听起来像抬杠，但这是因为层主举的例子太极端了，我举一个别的例子，迷家和甲铁城是很多人公认的烂片，但我个人一直觉得两部片不错。觉得甲铁城烂的人一般会说它剧情没逻辑，所以烂，我对于甲铁城的评价是：‘甲铁城很好的抓住了8,9十年代OVA的那种奇葩感觉，又用很‘现代’的风格把那种感觉演绎出来，而这大概就是作者的本意，也是一次不错的尝试’。甲铁城剧情有漏洞是个客观事实，我当然也承认，但从我个人对这部作品的欣赏角度，并没有得出‘剧情有漏洞 = 烂片’这个主观结论，而是结合这部作品的其他特征，得出了完全不同的正面评价。我觉得在评价作品时，是要将作者的意图也考虑进来的，迷家的例子也类似，我好早之前专门写过一篇日志哈哈哈。
从绝对的客观事实得出不一样的主观结论正是评价作品有意思的地方，评价艺术是建立在各种不同的主观视角之上的，所以才有欧美人和我们的审美不一样这种现象。所以当然会存在更加通用的观点，就是我之前说的一般性观点，比如大多数人会觉得大师的画比新手的画好看。但是不该因为一般性观点的存在就忽略少数人对于艺术作品的不同理解，甚至有的时候不同的理解也能激发这种艺术形式的潜力，导致新作品的诞生。
不过评分的话，确实像你说的，是可以反映技术高低的，所以是有参考价值的。
其实我没想到有这么多回复是关于主观客观的
我感觉我不太理解的是2，‘公共的的东西都能用统计表征’，这个有点太笼统了吧
1：鸡同鸭讲的争吵，不都是缘于一方无法理解另一方语言背后的内容吗？
要是语言都是公共的为什么新词汇还在源源不断地被创造出来？为什么会有无法翻译的情况？为什么能为一个概念撕几十年的逼？
2：光看表述也许没问题。但你这里默认了统计的工具是数据。即使所有结果都能用于统计，要把它们转化成可以直观感受的数据，这之间可是跨了好大的一步呢。即使抛开定义模糊不清的问题，参数和本质（姑且这么称呼）之间的映射也都不是良定义的，更遑论考虑单满射同构了。
至于3，我反而觉得是没问题的，在自己词汇储备不够的情况下造新词来指代自己的某一特定情感就可以了。
第1点我是从语义学角度说的，有兴趣参见“塔斯基”“维特根斯坦”“分析哲学”“指称理论”“私人语言”等词条。
第2点表达太含混，我的错。
你的说法我能理解，讨论语言问题时总有这样一个矛盾：要讨论一个句子的“对错”，就需要这么一个公共语言的存在，建立语义系统；如果只用公共语言规定死我说出一句话的意思，那么就会冲击我“我自己说的话我能不知道什么意思吗？”的直观。你的表述大概就是偏向于后种直观。这是一个久远的问题。
逻辑哲学论我读过虽然忘得差不多了，其他几个概念我大多也都接触过，分析哲学现在发展到什么地步了我不知道，但罗素维特根斯坦那套肯定是失败了的，逻辑本身都是不完备的，又怎么可能建立一套完备且无矛盾的语言系统，此外他们很多“严谨的表述方式”是反直觉的，而语言作为交流传递的工具很大程度上是依赖直觉的，那种提高使用语言门槛的做法在我看来有点不可理喻。