#1 - 2019-11-9 08:53
金刚可怜 (无可救药的百合豚)
个人是尼尔机械纪元的粉丝,买PS4的原因也是因为这个,但后来因为尼尔登陆PC的夸张涨价招致了许多差评。其实因为价格而差评发生在steam上是很正常的,毕竟steam作为一个游戏商城,游戏定价过高给差评无可厚非。
但bangumi和豆瓣甚至MC这种纯粹的评分网站也会有人因为价格的因素而给出低分。
于是我开始思考游戏本体内容外的场外因素是否应当成为评价游戏的标准呢,例如:价格、不同平台之间的优化差异、游戏公司和制作人的负面新闻等等。
#2 - 2019-11-9 08:55
(你好啊)
人类风一般的自由
#2-1 - 2019-11-9 08:57
金刚可怜
没,只是想单纯讨论这种现象,并没有婊的意思。
#3 - 2019-11-9 09:03
算是一个考量因素,价格和期望值成正比。但是不会因为单一的价格因素来评价
#4 - 2019-11-9 09:04
(Which Dreamed It?)
你自己都说了价格是由渠道商定的,所以你应该问的是应不应该将发行方以至于渠道商等整条产业链划进评价标准。
另外第3点的”游戏公司和制作人的负面新闻“是不是跳得太远了?
#5 - 2019-11-9 09:05
(追番日益,补番日损)
可以展开关于游戏本体论的讨论了……
#6 - 2019-11-9 09:08
游戏价格应当成为评价游戏的标准
#6-1 - 2019-11-9 13:38
对你来说simple系列应该是个顶个的神作吧
#7 - 2019-11-9 09:14
(追明日之清风,观往日之澈水。)
价格该,优化差异该,制作人的负面新闻不该,价格和优化其实都不算场外因素,这都是直接涉及到游戏体验,但制作人的负面新闻就有点远了,对我来说游戏有一个合理的价格和上乘的质量就够了,当然你Staff也不能支持纳粹搞种族歧视就是了。。。
#7-1 - 2019-11-9 09:29
金刚可怜
不同平台之间的游戏优化和价格完全脱离于游戏内容,应当算场外因素,至于玩家的游戏体验,价格完全不影响玩家体验。
#7-2 - 2019-11-9 10:04
自此行道皆单
金刚可怜 说: 不同平台之间的游戏优化和价格完全脱离于游戏内容,应当算场外因素,至于玩家的游戏体验,价格完全不影响玩家体验。
玩家体验从来就不只是打开游戏-关闭游戏中间的这点事情,价格是否与该作的质量匹配完全影响玩家体验,价格会改变玩家对游戏的预期,对游戏的预期影响玩家的游玩心态,游玩心态直接影响游戏体验。
#7-3 - 2019-11-9 12:15
Rくん
金刚可怜 说: 不同平台之间的游戏优化和价格完全脱离于游戏内容,应当算场外因素,至于玩家的游戏体验,价格完全不影响玩家体验。
等你遭遇到掉帧攻击你就不会觉得优化是场外因素了。
#8 - 2019-11-9 09:14
(BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
你是说阿宽吗?(bgm38)
#8-1 - 2019-11-10 00:59
神户猪肉
宫冈宽?
#9 - 2019-11-9 09:15
楼主头像可爱
#9-1 - 2019-11-9 09:23
#9-2 - 2019-11-9 09:27
lhb5883-吹冈王♛⑩
金刚可怜 说: https://twitter.com/kamatamanankotu/status/984024871805050881
斎藤敦史画的武部沙织(少战)
还以为是冈骚的摸摸狗
#9-3 - 2019-11-9 09:28
dhzy
金刚可怜 说: https://twitter.com/kamatamanankotu/status/984024871805050881
斎藤敦史画的武部沙织(少战)
awsl
#9-4 - 2019-11-9 09:31
#9-5 - 2019-11-9 09:33
dhzy
金刚可怜 说: https://twitter.com/kamatamanankotu/status/1142748015540617216
还有眼镜ver
好像更可爱了一点(bgm39)
#10 - 2019-11-9 09:50
要搞清楚一件事,当年420CNY定价其实就是用60刀美元按汇率算过来的,本质上是享受惯了低价区待遇感到不平衡罢了。

什么情况下我同意价格应该成为评价标准?
剑盾卖60刀贵了,就那点图鉴,30刀嫌贵。
#10-1 - 2019-11-9 10:33
tonyzzg
2017年的汇率可不是1:7,尼尔显然是拿日元售价换算的
#10-2 - 2019-11-9 10:39
豆沙包罐头
tonyzzg 说: 2017年的汇率可不是1:7,尼尔显然是拿日元售价换算的
查了一下,2017年3月17日当天汇率6.91,59.99*6.91=414.53,差不多是这个数。
#10-3 - 2019-11-9 10:48
tonyzzg
豆沙包罐头 说: 查了一下,2017年3月17日当天汇率6.91,59.99*6.91=414.53,差不多是这个数。
查了一下还真是,这块我弄错了
我一直以为尼尔的国区价是拿日元算的
#11 - 2019-11-9 09:50
优化直接影响游戏体验;价格得看是否和游戏品质、体量相符,比如当年的无人深空,3A级别的定价和宣发,结果60刀的游戏只有25刀独立游戏的素质,所以风评很差;尼尔当初价格翻一倍导致玩家心理落差太大,一开始就定412反而没那么多差评,负面新闻就得看具体情况了。。。
#12 - 2019-11-9 10:21
(今天吃什么?)
不知道,反正我是盗版玩家
#13 - 2019-11-9 10:32
给所有日本游戏打差评
#14 - 2019-11-9 10:46
(活在过去的人)
正常游戏大家售价是一样的所以不存在价格问题
优化是扣分点,不过只要没严重到影响正常游戏的程度一般媒体不会过度关注这块
至于玩家评分这种东西跟放屁没什么区别(不限平台和国籍),看本楼的回贴对游戏的评价情况就能看出来
#15 - 2019-11-9 10:46
(今天又是替博士背锅的一天……)
不应当
#16 - 2019-11-9 11:39
(别去,别人有木头)
评分平台是用户体验分,而不是产品质量分。
一切影响游戏体验的都应包含在评分内。
#16-1 - 2019-11-9 14:17
金刚可怜
那么游戏体验是否应该包含价格呢
#16-2 - 2019-11-9 14:42
genser
金刚可怜 说: 那么游戏体验是否应该包含价格呢
价格会影响期望,进而影响体验
#17 - 2019-11-9 12:23
(では、あなたは何故、ココにいるの? ... ...)
就尼尔而言,如果一上来就是412的价格,我可能不会说什么,顶多嫌贵不买,喜欢的还是该玩就玩。但是起手198然后反向打折,还没有中文,优化稀烂,游戏体验极差,这个差评就该了…
放宽来说主要还是和别的游戏横向对比,价格和内容是否匹配
制作人等场外因素,只要不涉及底线原则就可以忽视。
而抛开优化平台这类外在因素只讨论游戏和价格,我个人不认为尼尔值412,剧情我不太吃,动作系统比起魔女太平庸,音乐虽然很亮眼,但不足以支撑起412这个价,我内心的合适定价差不多是268~328吧
#18 - 2019-11-9 12:37
(审美疲劳)
(bgm39)不需要考虑。如果是实体盘不喜欢二手卖出去就行。如果是steam就退款,或者你干脆下盗版试玩满意了再买
#19 - 2019-11-9 12:42
(Make Bangumi Great Again!)
尼尔价格高是因为骚操作,性质不一样
#20 - 2019-11-9 12:47
(总是这样 记得的太少 忘记得太多)
价格算是考量因素之一吧。。。
如果价格与品质不相符 自然是要扣分的
#21 - 2019-11-9 14:12
(That can not continue.)
尼尔的发行商SE过于傻逼,涨价不解释,后来出了个dlc老玩家还要重新买?简直了。
真有你的啊,SE.jpg(bgm53)
#22 - 2019-11-9 14:29
(たよりになるのは くらかけつづきの雪ばかり ... ... ...)
就算只考虑游戏内容本身,对于不同类别的游戏能不能放在一起评价都还是个大问题,而说到游戏类别,很多时候不同的玩家之间、玩家和媒体之间对于一个游戏属于哪个类别也还会争执不休,电子游戏的历史还太短,还没有形成成熟的批评体系,所以想要讨论评价标准的问题是很困难的。而且说到底大部分电子游戏作为商品的属性还要大于作为可以鉴赏的艺术品的属性,那就更不能侈谈评价标准的问题了。
        所以我觉得玩游戏自己开心是最重要的,别人的评价可以不用太在意。
#23 - 2019-11-9 15:10
(可愛いの前では全面降伏なんです!!!)
我覺得不應該。

照這個價格影響評價的說法,
本身就免費 / Steam白嫖 / PS+限免過 的遊戲應該都沒有差評吧?

影響評價的重點還是遊戲本身的系統或玩法帶給玩家的體驗好不好,
你覺得體驗不佳大可退費或賣二手,沒人逼你玩。
#23-1 - 2019-11-9 15:14
chitanda@Lv2
但价格本身也是构成游戏这个商品的一环。很多时候价格已经默认把游戏分档了
#23-2 - 2019-11-9 15:27
昼間行灯
chitanda@Lv2 说: 但价格本身也是构成游戏这个商品的一环。很多时候价格已经默认把游戏分档了
請問是分成哪些檔,我沒印象我會特別依照價格給遊戲分檔。

我聽著感覺像:
我曾經玩過某個神作是這個價格,
所以跟某個神作一樣價格的遊戲卻不能帶來相同體驗的遊戲我都要給差評。(bgm38)
#23-3 - 2019-11-9 15:32
chitanda@Lv2
昼間行燈 说: 請問是分成哪些檔,我沒印象我會特別依照價格給遊戲分檔。

我聽著感覺像:
我曾經玩過某個神作是這個價格,
所以跟某個神作一樣價格的遊戲卻不能帶來相同體驗的遊戲我都要給差評。
10刀不到的独立游戏和60刀的3A,给人的心理预期是不一样的
#23-4 - 2019-11-9 16:00
昼間行灯
chitanda@Lv2 说: 10刀不到的独立游戏和60刀的3A,给人的心理预期是不一样的
心理預期是指:
免費的遊戲領到爽到再怎麼樣都不會給差評;
10刀不到的Indie遊戲對缺點可容忍性較高;
60刀價格的3A一定要有高水準演出。

那我覺得這種人應該都是等遊戲打到骨折或免費才玩吧,
畢竟預購3A大機率不合期待。(bgm38)

不說了,我繼續玩3A價格Indie內容等級的萊莎了。
#23-5 - 2019-11-9 16:21
chitanda@Lv2
昼間行燈 说: 心理預期是指:
免費的遊戲領到爽到再怎麼樣都不會給差評;
10刀不到的Indie遊戲對缺點可容忍性較高;
60刀價格的3A一定要有高水準演出。

那我覺得這種人應該都是等遊戲打到骨折或免費才玩吧,
畢...
时间成本也是成本。不存在免费游戏就一定0差评的说法。
再说价格是个评价的参考因素不代表价格能决定游戏的评价。
#23-6 - 2019-11-9 16:55
昼間行灯
chitanda@Lv2 说: 时间成本也是成本。不存在免费游戏就一定0差评的说法。
再说价格是个评价的参考因素不代表价格能决定游戏的评价。
价格是个评价的参考因素不代表价格能决定游戏的评价。
我就是想表達這個意思啊。(bgm38)
#23-7 - 2019-11-9 16:56
chitanda@Lv2
昼間行燈 说: 价格是个评价的参考因素不代表价格能决定游戏的评价。我就是想表達這個意思啊。
但是你的推论和这个观点并没什么因果关系…
#23-8 - 2019-11-9 17:12
昼間行灯
chitanda@Lv2 说: 但是你的推论和这个观点并没什么因果关系…
只是單純想表達「遊戲價格應該當成評價遊戲的標準」這件事,
我聽起來非常無理取鬧。
#23-9 - 2019-11-9 19:56
時計坂しぐれ☘️
chitanda@Lv2 说: 时间成本也是成本。不存在免费游戏就一定0差评的说法。
再说价格是个评价的参考因素不代表价格能决定游戏的评价。
我觉得你好像把对游戏本身的评价和Steam那种(“推荐”/“不推荐”的)评价这俩概念混起来了。
价格可能会导致我在Steam给“不推荐”:作为一个销售平台来讲,其中的评价不仅包含作品本身的质量还包含价格因素是无可厚非的。
而楼主这个问题的核心在于你是否觉得Bangumi这样的网站上的评分,是针对作品本身的评价(即你说的“游戏的评价”),抑或是和Steam一样相对来讲更突出其商品性质的导购评价(“值不值”)。
或者说你觉得不能把作品本身从它的的商品价格上剥离开,所以两个评价没有区别?

就拿Ryza讲,这个十年如一日的垃圾PC移植还有这次随便听听都能听出来错误的毫无诚意的中文化我是绝对不会去给别人推荐的,等下Steam差评要怎么写我都想好了。但是工作室就是好玩,音乐就是好听,氛围我就是喜欢,所以还是十年如一日地买,我在Bangumi打的评价也不会低于7分(
#23-10 - 2019-11-9 20:25
昼間行灯
時計坂しぐれ☘️ 说: 我觉得你好像把对游戏本身的评价和Steam那种(“推荐”/“不推荐”的)评价这俩概念混起来了。
价格可能会导致我在Steam给“不推荐”:作为一个销售平台来讲,其中的评价不仅包含作品本身的质量还包含价...
但是工作室就是好玩,音乐就是好听,氛围我就是喜欢,所以还是十年如一日地买,我在Bangumi打的评价也不会低于7分(
👍
#24 - 2019-11-9 15:33
(赵客缦胡缨,吴钩霜雪明。银鞍照白马,飒沓如流星。 ... .)
那当然啦,毕竟游戏也是商品
#25 - 2019-11-9 15:39
(プリキュアなりたい)
大圣归来要是卖30快,说不定夸的就多一些了
#26 - 2019-11-9 16:45
(就让我一直沉睡到世界尽头)
价格影响预期
玩家一般都会以价格进行平行比较(性价比?
尼尔这个是厂商瞎操作导致玩家不满
#27 - 2019-11-9 16:47
我认为应该是这样。游戏定价是卖家这边的事情,消费者喜欢的就买不喜欢的就不买。你把“游戏”换成西瓜,一个人喜欢吃某个卖家的西瓜,然后有一天这卖家的西瓜涨价了,他就到处跟别人说这西瓜不好,无论是对这个人来说还是对西瓜的市场来说,你说这健康吗?嫌贵你别买就行了啊,价格的事让市场来调节啊,因为涨价就给差评这不是犯贱么。如果一个游戏的评分掺入了价格因素,我只能认为这个评分系统对于游戏质量的评价丧失了信用,我将无视这个评分,通过其他渠道去了解这个游戏。
#27-1 - 2019-11-9 16:57
Misuzu
“他就到处跟别人说”  ×
“别人过来问的时候他就说” ✓
#28 - 2019-11-9 20:39
不应该,虽然我不喜欢尼尔
#29 - 2019-11-9 20:41
当然应该,价格和游戏内容/质量应该成正比
#30 - 2019-11-9 20:41
游戏作为消费品肯定会因为价格影响评价啊(bgm38)
#31 - 2019-11-9 21:11
(低级趣味无罪)
评分这种东西肯定主要看玩家心情,心情不好就是低分
#32 - 2019-11-9 21:27
(夏花绚烂,星河璀璨。)
价格也是和其他许多游戏元素相关联的,但单纯从价格来说,我不认为“纯粹的评分”应该包括它。
虽然贵了肯定不开心,但是游戏本身的体验是无可代替的,是不应以性价比为准转移的。当然,受其影响无可避免,只希望对自己客观就好。
#33 - 2019-11-9 21:38
(理想时薪114514)
当然了,这是商品
#34 - 2019-11-10 08:20
一方面,直接的价格不应该成为成为评价游戏的标准。并不能因为我是原价买的一个游戏,别人是打折买的,别人玩到的就比我好。


但是另一方面,也要明确的一点是,游戏的价格是一个游戏自身定位的一部分。一个游戏符不符合自身定位,是评价一个游戏的标准之一。一个同人的free game,没有太多cg,使用了大量共享的音乐资源,并不会成为这个游戏的扣分点,但假如这个游戏是按数千円的商业作品价格卖,那么制作上的廉价就是说不过去的了。从这层意义上来说,一个游戏的定价(原本的定价,不包括打折、地区、平台以及发行商骚操作导致的价格变动)确实应该间接影响到一个的评价。

但是一个游戏的定位不仅仅是其价格决定的。价格不是决定一个游戏的应有质量的唯一因素;一个游戏应有的质量∝定价*受众群体的大小。同样是全价游戏(60刀/400rmb/8000円)要求一个预期销量只有十几万、数十万的作品的在画面等比较烧钱的方面达到动辄能卖到数百万、上千万的作品的水准是不合适也不现实的。许多玩家喷日式游戏贵,就是因为没有充分认识到这一点。
#35 - 2019-11-10 10:20
(哼,资本主义者,骗得过正义吗)
说到底还是商品,很多人都当艺术品去看了
我花钱买个货,心理不爽还不能骂了么(bgm38)
#36 - 2019-11-10 12:00
虽说是玩家是基于用户体验而打分的。但是很明显的玩家和玩家也是分很多种的。
评分的目的也是有差别的:有些为了创作,特别是那种非常低价,甚至免费的独立游戏(自己还喜欢的小众题材)。
有些是为了批评,特别是对于那种很大的游戏公司,希望用差评让他们更加注意用户的体验。
(明显这个就是批评这个发行定价的)

要是是那种玩盗版游戏的话,评价肯定是只基于游戏好不好玩。跟发行平台,制作公司,负面新闻的这些作品外的一点都不关心,尤其是有点年头的那些。虽说不是值得表扬,甚至该批评的,
但是这种没有任何金钱关系的情况下,评价就只于个人体验。虽然已经不是商业关系和商品了。
尼尔这个,我就是先上车,后来发现真心不错,然后补了个200元的低价票。

但是,如果是商品的话,连购物体验,对产品体验的预期,商家的经营活动,甚至是媒体评价(比如很多人都是看着打分榜来决定自己看不看玩不玩),当然还有定价。很明显这类游戏体验之外的,也构成了评分的标准。

所以游戏既是艺术,也是商品。(当然更是艺术)至于两者的权重占多少,这个本来就不是那么科学和客观的事情,特别是对个体之外的集体意识。至于真正客观的评价?只能交给历史和时间去评价,至少10年后大家还能想的起的,有着某种里程碑意义的,那些就是非常优秀的作品,至少已经没有什么作品外的商业要素参与评价体系中了。
#37 - 2019-11-10 16:19
(Super ni briletas la steloj.)
要考虑场外因素的话可以去买股票(
#38 - 2019-11-10 22:46
取决于人评价游戏的意义了