#1 - 2019-11-18 10:53
DDpzj
起因是看了这篇文章
虽然我不是坚定的败犬派，大部分时候都是具体作品具体分析的，而且冰室同学这书我没读，但是光看这篇文章就给我带来了深深的胃痛感，我想起前段时间读完的恋之光，似乎是一样的问题，就是对败犬的塑造大大压过了女主
想起我的败犬启蒙作龙与虎，我在多次重看之后还是更喜欢且更心疼川岛亚美，但是不妨碍我觉得龙与虎很优秀，因为整部作品对大河的刻画，以及对龙虎两人关系的刻画都非常的到位，所以对亚美的心疼构成了对作品感情的一部分而不是全部
所以这个其实这个和作者水平也有关吧，包括写故事的能力和人物塑造的能力，不过如果这个要展开就是复杂的创作领域的探讨了，我看的作品不多就不讨论了
不过不知道是不是我错觉，总感觉现在对败犬的塑造，以及观众对败犬角色的感情，已经稍微有点偏了？
什么时候我整理一下我站过的队和上过的天台(bgm38)
整理出来了：党争、多角恋以及我的站队
#2 - 2019-11-18 11:35
川水 (Anime is a gag, and so are its dilettantes.)
没办法，看动画小说漫画的还是现实中找不到对象的自闭宅宅居多。你让他们不更多的去共情败犬，不更多得去在意作品中的失败者，是不现实的。

作为人生的失败组，我们能做的也就是，至少，像那雪一样。
#2-1 - 2019-11-18 12:04
當代優秀青年
(bgm41)
#2-2 - 2019-11-21 01:03
败犬
突然想起知乎的勃学(bgm38)
#2-3 - 2019-11-21 11:57
Arclight(Bangumi皮带帅)
败犬 说: 突然想起知乎的勃学
勃学是一种出路啊(bgm38)
#3 - 2019-11-18 11:57
ACERLZ🎹 (夏花绚烂，星河璀璨。)
上过的天台
是啥啊？
#3-1 - 2019-11-18 12:39
DDpzj
指站错的队，炒股失败上天台
#3-2 - 2019-11-18 12:40
ACERLZ🎹
DDpzj 说: 指站错的队，炒股失败上天台
草(bgm38)
太惨了吧。。。
#4 - 2019-11-18 12:03
lhb5883-吹冈王♛⑩ (BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
bgm也要流行扭曲迫害怪了吗？(bgm38)
#5 - 2019-11-18 12:03
當代優秀青年 (勉力早睡中)
说出你的故事
#5-1 - 2019-11-18 13:41
DDpzj
没有故事，而且我自身遇到类似的事的时候感觉没有看故事的时候那么难受(bgm38)
#6 - 2019-11-18 12:08
凡付真遠
首先是因为失败而更容易受同情和同样失败的阿宅们共情。
其次失败者往往更有一种主动积极去追求的品质在里面，因为坦率得去追求了，告白了，被拒绝了，所以失败了。这是很多党争动画里胜者未必有的美好品质和人格魅力。当然也可以说得难听点，“倒贴”。
什么时候我整理一下我站过的队和上过的天台
http://bgm.tv/index/29004自己的目录，虽然不全是败犬，但是有很大的包含性，求补充（
#6-1 - 2019-11-18 12:56
Nihilum890
我觉得阿宅失败同情论站不住脚，我认识的许多人现实中不说多么成功多么精英但也是过的去的那种，只不过是相较于社交更喜欢亚文化圈。
#6-2 - 2019-11-18 13:00
凡付真遠
Nihilum890 说: 我觉得阿宅失败同情论站不住脚，我认识的许多人现实中不说多么成功多么精英但也是过的去的那种，只不过是相较于社交更喜欢亚文化圈。
其实也不一定得是阿宅，人总有失败的时候呗。比如没追到女孩子这种事情很多人都有过吧。甚至更多的人可能根本没去告白就失败了，这种时候可能 去告白然后失败 就变得更加耀眼。一个想法，不一定对。
#6-3 - 2019-11-18 13:27
Nihilum890
小耳兔 说: 其实也不一定得是阿宅，人总有失败的时候呗。比如没追到女孩子这种事情很多人都有过吧。甚至更多的人可能根本没去告白就失败了，这种时候可能 去告白然后失败 就变得更加耀眼。一个想法，不一定对。
结合统计数据和我接触的一些人来看，适龄年轻人对恋爱这件事是真的越来越没兴趣了，大多数人只停留在暧昧而并不会更进一步，比起谈个恋爱年轻人更倾向于改善自己的生活状态，比如买些轻奢产品之类的。
#6-4 - 2019-11-18 14:26
凡付真遠
Nihilum890 说: 结合统计数据和我接触的一些人来看，适龄年轻人对恋爱这件事是真的越来越没兴趣了，大多数人只停留在暧昧而并不会更进一步，比起谈个恋爱年轻人更倾向于改善自己的生活状态，比如买些轻奢产品之类的。
在现实里我也对恋爱没兴趣更希望改善自己的生活状态啊，可是这跟会想在作品里看到什么样的故事是两回事诶，我觉得跑题了……
#6-5 - 2019-11-18 14:39
allegray
第二点说的好好，想到了羽川翼…
「……唉〜被拒绝了。」

    没错。

    这样就行了。

    这是正确的。

    示爱，并且受到拒绝。

    何其悲伤。
他们家看起来好和睦。

    我如此心想，有所妒忌。

    我心想不可以这样，连忙打消这个念头。

    不对，不能打消。

    我这个人，就是会羡慕那样的光景。

    从接受这个事实开始吧。

    好好确认心中燃烧著火焰，并且活下去吧。无论是什么样的火焰，火焰都是重要的文明。

    我肯定也能进化吧。

    虽然不是借用神原学妹的说法，总之能在路上正视那样幸福的一家人，就代表我的视野更加开拓，代表我开始向前迈进了。
#6-6 - 2019-11-21 00:42
渐渐融化的飘雪
看过一部非党争作品里就有你说的这个问题，只有女主一个人疯狂倒贴追求男主，而其他条件优秀的女配因为比较直率+有尊严，所以直接说了出来，不会被拒绝了还一点自己的人生都没有一样地死皮赖脸无底线倒贴式黏在男主身上。结果就是女主追到了男主，可我寻思着女主她主要是除了脸之外各方面都不行，除了追男主好像都没别的事情要做而已啊= =反正对这种爱情大于一切的价值观挺无语的。虽然作品本身偏搞笑啦……
#6-7 - 2019-11-21 11:58
Arclight(Bangumi皮带帅)
小耳兔 说: 其实也不一定得是阿宅，人总有失败的时候呗。比如没追到女孩子这种事情很多人都有过吧。甚至更多的人可能根本没去告白就失败了，这种时候可能 去告白然后失败 就变得更加耀眼。一个想法，不一定对。
“比如没追到女孩子这种事情很多人都有过吧”
？(bgm38)
什么时候阿宅身边会有能追的妹子
#7 - 2019-11-18 14:49
偷儒转脱 (喵帕斯喵)
一开始就注定了是工具人
有没有那种一开始注定是工具人，但作者回心转意，最后终成眷属的作品呢？
#7-1 - 2019-11-18 14:58
DDpzj
龙王的工作？
#8 - 2019-11-20 09:03
好好
好好年轻的时候看漫画动画的时候，有男二比男一更受欢迎的说法，感觉和这个有点异曲同工之妙。不过当时不限于爱情失败什么的，也没有所谓败犬之说，因为男二有时候和男一不是喜欢一个人呢，比如犬夜叉里的杀生丸和犬夜叉，很多人都喜欢杀生丸，既美丽又温柔还强大！好好最喜欢的漫画TOUCH，也是喜欢配角新田由佳，而对于绝对主角浅仓南并没有太多感觉，因为主角一般给人政治正确的无趣感，就是肯定最漂亮学习体育都最好男生女生缘都最佳~实在是太无趣啦，没有真实感~相反女二却蛮有个性的，一些刁蛮任性的地方很可爱啊~
当然现在的作品，即使第一女主也塑造得越发丰满了，比如龙与虎里的大河，不会那么干瘪了。其实这样的作品，好好一般就不会太过强调谁是女一啊，每个女孩子都有自己的特点，在某个点上触动过自己，想起来的都是她们特定桥段里的演绎，而不是一定要论谁胜谁败，更不可能因为男生选择了谁就是谁胜没选择就是败什么的。再比如恋之光里，好好是支持最后的结局的，但是里面的三个女孩子好好觉得都很有个性，塑造得也都不错。即使男主没有选择太阳，太阳依然是太阳，依然耀眼美丽！才不是败犬啊！
#9 - 2019-11-20 11:16
笙歌看水 (一川yan草，满城风絮，梅子黄时雨。)
看了眼lz的目录，我和lz在交集上的站队基本都是针锋相对的(bgm39)。
#9-1 - 2019-11-20 11:22
DDpzj
我喜欢战争.jpg(bgm38)
#9-2 - 2019-11-21 11:59
Arclight(Bangumi皮带帅)
打一架打一架(bgm38)
#10 - 2019-11-20 23:38
henryxu
一般来说，胜者只有一个，败者可能有复数个，在复数败者的作品中，胜者必须塑造得比败者更好，才能够吸引到比败者角色人气之和的人气
还有一点就是作者往往会在败者身上投射一定的恶意，这种恶意有可能解释了失败的原因；也有可能解释了为什么败犬角色明知希望渺茫也选择站在舞台中自我迫害...这种恶意有的时候也是共鸣的来源，因为这种恶意往往也是从现实生活中嫁接过来的，尽管可能经过了若干层巧妙的转化。
最后一点就是败犬属性本身独有的魅力：这种明知面前是坏结局却仍旧怀抱着爱与希望勇敢追求的属性(bgm38)(bgm38)...闪耀着人性和青春的光芒(bgm39)（因为就是喜欢啊，所以追求有错么；就是这种感觉）再叠加上努力认真负责...而且败犬还是一个玩不烂的属性，和各种反差萌可以结合地不亦乐乎，从而塑造出一个个高人气败犬角色
至于同情论，我感觉只能片面地解释这个问题，因为可以举出很多的反例：哪怕是同样的作品里有复数个角色败犬了，大部分人也只会站其中的一个，而不会多站（就比如俺妹），这就说明了人们喜欢败犬角色不仅仅是因为出于对“败”的同情；往往只有“出彩的败犬角色”才会获得高于胜者的人气。大家喜欢败犬角色，往往喜欢的是ta们背后的勇气、闪光点
#10-1 - 2019-11-21 00:57
红牛牌拖拉机
败犬属性确实有明知前方是死路依然要冲锋的青春无畏气息，这一点就足以引起很多人的共鸣。大部分作品在起步就是定好了基调的，所以观众站在上帝视角看败犬的一举一动都会沾染这种气息。事实上，假设把胜败换个方向，再回头看，原先的败犬反而有了注定要赢的命运加持，就没有虽败犹荣的光环加成了。
#11 - 2019-11-21 00:35
渐渐融化的飘雪
我觉得除了很多人下意识地袒护弱者/受伤的人，以及败犬本身的塑造出色之外，还有一个原因是角色所占据的篇幅。这种主要出现在那种“正宫”优势非常明显，虽然党争但其实一般情况下不出意外的话大部分人都知道最后会选谁的作品里。
一部作品的主角/正宫相关的剧情势必占据作品篇幅的大部分，甚至可能远远超过配角/败犬。这种情况下，尤其是如果作品本身就是以单一类型题材为主，如果作者本身编剧水准不是特别特别高、正宫的人设塑造不是远超败犬地出彩的话，那么主角的塑造在观感上就更容易给人感觉审美疲劳。就是同样比重的优点加在两个不同的角色上，但是一个点到即止，一个没完没了贯穿作品始终，前者会随着ta的戏份有限、甚至因为退出舞台戛然而止而成为读者心中无限遐想空间的诗意留白，而后者则是“好啦好啦我知道这人很好很棒棒了，但也没必要翻来覆去没完没了地吹吧？？？看烦了都。”
不光是感情类作品，很多作品我都是初期很喜欢主角，但是看着看着就有种“虽然主角是不错啦，但是也没必要不停地捧吧，老实讲ta人格魅力/个人能力其实也没有达到远超配角的程度，很大一部分原因还不是主角光环，稍微吹一下ok，但如果随着剧情的展开主角并没有什么显著成长变化的话，光作者这样子在剧情里一直强行吹捧就没意思了”而逐渐心生倦意……
就是一种白月光蚊子血，白米饭红玫瑰的概念(bgm24)
#12 - 2019-11-21 01:01
败犬
胜出组会低调，而败犬组会有很多诉说的素材和需求，至于为何有这种需求可能就很难说了吧。说起来，英梨梨和圣人惠谁的人气高来着？
#12-1 - 2019-11-21 09:44
DDpzj
不一定能做标准的一组数据：
截止本人码字前，bangumi上，加藤惠条目下有237条留言，英梨梨条目下有113条留言
#13 - 2019-11-21 02:27
火龙果汁 (低级趣味无罪)
作者钦定的角色一定是缺点最多的角色
排除五等分这种作者故意隐去女一号的作品
#14 - 2019-11-21 02:37
absurd (休息一下，吃點炸雞漢堡吧)
這一季的高分少女看了嗎？(bgm38)(bgm38)
#14-1 - 2019-11-21 09:42
DDpzj
上一季看了，这季因为忙还没看目前不站小春
#15 - 2019-11-21 12:02
Arclight(Bangumi皮带帅) (“我像是一个很极端的人吗？”)
看了看目录，我也站青山七海
七海那么可爱，作者你忍心吗(bgm38)(bgm38)
#16 - 2019-11-21 16:31
心的神话 (借助个人空间相互了解，可以减少不必要的误会)
进贴之前我想说——很多时候，非官配最大不幸不在于不被选择，而在于她们被强迫必须单恋无悔，不是男女主角亏欠她们，而是故事作者剥夺了她们的不爱权利，禁止她们走向海阔天空。
进贴之后——现在我只能说，我喜欢感情线单纯点的故事，大家好生解决问题就是(bgm38)；我会因为喜欢一个角色而心疼她单恋，不会因为她的单恋无悔而喜欢她。
#17 - 2019-11-22 00:20
方面包 (That can not continue.)
我喜欢的幼驯染经常是败犬我有什么办法(bgm38)
#17-1 - 2019-11-22 09:12
DDpzj
都是作者的错（
#18 - 2019-11-22 12:04
th3ta "Paradox" (Rigidity and Uncertainty~☆)
我永远喜欢英梨梨
#18-1 - 2019-11-22 12:57
DDpzj
世界名画
#19 - 2019-11-22 22:21
桜小路ルナ (大変に気分がいい)
因为大部分人都是败犬吧