#1 - 2020-5-31 10:54
Brainix (Sunny liquid dream)
昨天刚啃完万华镜5，里面又涉及了女子学校元素。仔细想来，女校似乎在日本的文艺作品里是较为重要的存在。前有吉屋信子川端康成，后有圣母花吻。女校不仅在各种作品中频频出现，更是催生了百合文化。但是除去如轻音、摇曳之类的萌系轻百作品，在较为严肃的作品中，似乎女校学生都会被描绘成涉世未深、没有主见、随波逐流的深闺大小姐形象。当然原因比较好理解，因为起源于大正【更正：明治】的女子学校确实是为了培养大和抚子（？）而诞生，所以有对女性的教条和压抑当时的女校学生也确实有这种倾向。但是许多背景设置在当下甚至近未来的作品也常有这种倾向，比如万华镜5和psycho pass第一季。而且架空作品里也很多描绘女校的压抑，比如前一阵的京紫剧场。其实仔细想少战也属此类，只不过把花茶书料乐换成了开坦克（
因此我比较好奇的是女子学校在日本文化中是怎样的存在？在如今的日本社会这样的女校还很多吗，为什么当代的日本文艺作品中时有出现？是单纯的满足阿宅们的幻想，还是说刻板印象的惯性?希望有大佬能来介绍一下，或者指点一下在哪能了解相关的资料。
#2 - 2020-5-31 11:37
秘则为花 (必须保卫战争)
其实我更好奇女校和女学生在中国近现代文学中是怎样存在的。按理说，中国近现代的女校并不少，但好像从来没有听说过任何以女校生活为主题的名篇。但另一方面，写过女学生的大家却也不在少数，只是这里的“女学生”大多是以青年革命、妇女解放的形象出现得到，比如鲁迅的《纪念刘和珍君》。我记得我第一次读陈忠实的《白鹿原》、读到白灵这个女学生时，就惊讶于作者几乎不曾花费笔墨写她的学校生活，而是不厌其烦地讲她学校外的社会活动，这种形象与霓虹文艺作品给我的女学生的印象显然是不同的。所以，我一直很好奇像中日这种不同的女学生形象，究竟是相互在对方的近现代文学中没有，还有在近现代文学史中没有。
#2-1 - 2020-5-31 12:31
Brainix
对感觉国内的作品里就没怎么出现过专门描写女校的，因此我才会对霓虹作品里频繁出现的女校感到好奇吧
#2-2 - 2020-5-31 12:34
rock1995
以前的人，一般有钱的和一般的人家的子女是不可能不参与家族活动的，经济上不允许，习俗上也不是很合适，因为十五六在观念上就已经成年了。他们不会像我们一样花大量的时间泡在学校里，所以很可能就没什么可写的。另外女校里什么样，男人为主的作家们又没体验过，怎么知道……而且当时很多女校老师也都是尽量聘女性。
#2-3 - 2020-5-31 12:35
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
最主要的因素应该是中国古代的女性文学传统就远远不如日本——实际上不如说是日本的古代女性文学传统放在全世界来看都发达到异常。然后就是这个传统一直延续到近代了。这就能解释吧为什么中国作家会写女学生而不会写女学校了——他们自己没体验过女学校生活该怎么写。

其次也可能与女子教育的普及程度有关。我没查具体数字，但谨慎揣测民国时中国男性适龄儿童的入学率应该还不如日本女性适龄儿童的入学率高。日本的男性作家姑且还可以从周围人的片段传言写一些女校生活，但中国的男性作家会搜集到这样信息的机会就少得多了。
#2-4 - 2020-5-31 12:39
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
rock1995 说: 以前的人，一般有钱的和一般的人家的子女是不可能不参与家族活动的，经济上不允许，习俗上也不是很合适，因为十五六在观念上就已经成年了。他们不会像我们一样花大量的时间泡在学校里，所以很可能就没什么可写的。另...
以前的人，一般有钱的和一般的人家的子女是不可能不参与家族活动的，经济上不允许，习俗上也不是很合适，因为十五六在观念上就已经成年了。
这点日本倒是和中国没什么区别……参考这本书（日文）。我看主人公日常除了上学也就是参与家族活动了。
#2-5 - 2020-5-31 12:56
rock1995
Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 说: 以前的人，一般有钱的和一般的人家的子女是不可能不参与家族活动的，经济上不允许，习俗上也不是很合适，因为十五六在观念上就已经成年了。这点日本倒是和中国没什么区别……参考这本书（日文）。我看主人公日常除了...
程度应该差不少，因为大正时期比民国时期的中国富裕不少，孩子不必要在较小的年龄正式参加家族活动。在我们这里则是经济上不允许很多孩子晚参加。
#2-6 - 2020-5-31 12:56
c933103
在近代中國的環境下，無論學生還是女性都被視為積極拉攏參與革命的革命力量吧？學生對於社會的關心×女性被壓逼的環境是養育無產階級革命份子的溫床，而在當代中國文化界集中傳唱現政權的情況下，與該政權崛起高度相關的這些歷史元素自然會被集中描寫。反之，在日本社會中除了六十年代前後一段短時間外就沒有這種土壤，那段時間的歷史對於日本現代社會也沒什麼積極的影響，那人們就自然不會怎麼特別的從當事者角度去創作各式各樣不同的作品。
#2-7 - 2020-5-31 13:00
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
c933103 说: 在近代中國的環境下，無論學生還是女性都被視為積極拉攏參與革命的革命力量吧？學生對於社會的關心×女性被壓逼的環境是養育無產階級革命份子的溫床，而在當代中國文化界集中傳唱現政權的情況下，與該政權崛起高度相...
在日本社會中除了六十年代前後一段短時間外就沒有這種土壤
仅针对这一点，你想想《蟹工船》是哪年写的。

其实对于近代中国的左翼作家来说当然不管看见什么都要想到革命，但即使是中国也并不是只有左翼作家啊……
#2-8 - 2020-5-31 13:01
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
rock1995 说: 程度应该差不少，因为大正时期比民国时期的中国富裕不少，孩子不必要在较小的年龄正式参加家族活动。在我们这里则是经济上不允许很多孩子晚参加。
这就单纯概括为入学率的问题就好了……
#2-9 - 2020-5-31 13:07
rock1995
Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 说: 这就单纯概括为入学率的问题就好了……
不仅仅是入学率的问题，虽然入学率不高，但是在巨大的人口基数下，女学生并不少。但是尽管都上学，家族对子女参加家族活动的需求是不一样的。往极端一点说，学校不能安排很多的课，学生也都上完课就跑，校园生活就不存在了。
#2-10 - 2020-5-31 13:11
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
rock1995 说: 不仅仅是入学率的问题，虽然入学率不高，但是在巨大的人口基数下，女学生并不少。但是尽管都上学，家族对子女参加家族活动的需求是不一样的。往极端一点说，学校不能安排很多的课，学生也都上完课就跑，校园生活就不...
那你说的是半日制学校，全日制学校的话中日之间也没什么太大的不同。
#2-11 - 2020-5-31 13:14
c933103
Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 说: 在日本社會中除了六十年代前後一段短時間外就沒有這種土壤仅针对这一点，你想想《蟹工船》是哪年写的。

其实对于近代中国的左翼作家来说当然不管看见什么都要想到革命，但即使是中国也并不是只有左翼作家啊……
我印象中，日本戰前不是完全沒有共產主義支持者，但是在政府壓迫下並沒有組織成什麼有意義的力量？
#2-12 - 2020-5-31 13:19
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
c933103 说: 我印象中，日本戰前不是完全沒有共產主義支持者，但是在政府壓迫下並沒有組織成什麼有意義的力量？
组不组织无所谓（当然也有共产党），作家的思想又不是有没有组织能决定的。我只是说战前日本的左翼思想也相当流行啊，甚至陈独秀等最早一批中国马克思主义者的思想都是从日本学回来的……
#2-13 - 2020-5-31 13:34
秘则为花
Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 说: 最主要的因素应该是中国古代的女性文学传统就远远不如日本——实际上不如说是日本的古代女性文学传统放在全世界来看都发达到异常。然后就是这个传统一直延续到近代了。这就能解释吧为什么中国作家会写女学生而不会写...
我觉得，计算入学率没什么意思，这还是在对社会做均质、原子化的想象。。。要想知道中国作家有没有女校体验，关键还是看社会网络，而中国近现代同样有庞大且活跃的女性作者群。举个例子，丁玲，这位上的就是女中，先是读湖南第二女师的预科，后来转到长沙周南女中，上大文学系毕业，还没那么左之前也一直活跃于在沪文化圈。但丁玲写女性却没写过女校，与丁玲关系密切的作家也没写过女校。她们不是没有女性经验，更多还是不把女校当作一个值得写作的对象。
#2-14 - 2020-5-31 13:39
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
秘则为花 说: 我觉得，计算入学率没什么意思，这还是在对社会做均质、原子化的想象。。。要想知道中国作家有没有女校体验，关键还是看社会网络，而中国近现代同样有庞大且活跃的女性作者群。举个例子，丁玲，这位上的就是女中，先...
那就不太熟了，我对近代文学就是只知皮毛的程度。谨慎怀疑是大部分中国的女作家可能也觉得女校生活这种女性私有体验不是什么值得写的东西。

关于这点我倒是联想起来一个清代的争议：女诗人写诗是要写得像女人才好，还是写得像男人才好？后来谈不上定论，但大概还是后一派更接近社会正统思想。到了近代我觉得社会观念应该也不会有太大的急剧变化……
#2-15 - 2020-5-31 13:47
c933103
Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 说: 组不组织无所谓（当然也有共产党），作家的思想又不是有没有组织能决定的。我只是说战前日本的左翼思想也相当流行啊，甚至陈独秀等最早一批中国马克思主义者的思想都是从日本学回来的……
我說的不是女學生作為作家，而是女學生作為革命份子的存在讓作家去描寫。
#2-16 - 2020-5-31 13:50
秘则为花
c933103 说: 在近代中國的環境下，無論學生還是女性都被視為積極拉攏參與革命的革命力量吧？學生對於社會的關心×女性被壓逼的環境是養育無產階級革命份子的溫床，而在當代中國文化界集中傳唱現政權的情況下，與該政權崛起高度相...
文学研究早就解疆域化了。。。众所周知，中国近现代文学史有很多中心，比如北美。但北美学者貌似也没能提供另一种女校和女学生的形象。。。
#2-17 - 2020-5-31 14:06
秘则为花
Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 说: 那就不太熟了，我对近代文学就是只知皮毛的程度。谨慎怀疑是大部分中国的女作家可能也觉得女校生活这种女性私有体验不是什么值得写的东西。

关于这点我倒是联想起来一个清代的争议：女诗人写诗是要写得像女人才好...
其实我也好奇中国近现代女校的私密体验是什么样的，有没有霓虹那种百合花式的性变态体验，不过这需要借助历史人类学研究。有时候觉得与其说这是霓虹女性文学发达，倒不如说是情色文学发达，反正我个人是非常讨厌一些霓虹“女性”小说，甚至是女性写“女性”的小说，觉得她们写得十分刻板。说是写女性，其实是把一些性变态经验给绝对化了。
#3 - 2020-5-31 11:40
Nihilum890 (今夜无眠)
其实我最早看到女子/男子学校是在欧美作品中，欧美还有修道院文化，关于其历史、现代社会的作用性等多年前由于某次事件曾被社会广泛讨论过，具体我记不得了反正以前看过相关的文章。
#3-1 - 2020-5-31 12:32
Brainix
欧美我反而觉得男校的形象更常见一些
#4 - 2020-5-31 12:04
c933103 (請注意UID)
你說的有一部分不是一般女校而是所謂的お嬢様学校=大小姐學校。
#5 - 2020-5-31 12:17
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ (愛讀者諸孃は御賛成下さいまし)
起源于大正的女子学校
不是，起源于明治。
是为了培养大和抚子而诞生
有无法以确凿证据证实的说法认为以“大和抚子”概括日本女性是昭和时代的事；个人经验认为是可信的。
所以有对女性的教条和压抑
不是抬杠，但确实战前的很多教育理念放在今天来看，即便是男校也全都是教条和压抑。
当时的女校学生也确实有这种倾向
即使战前女学校也不是修道院。请阅读我的这篇日志，虽然教育理念和今天有所不同，但学生总归还是学生。
女子学校在日本文化中是怎样的存在
私立女校的二手校服都比其他学校贵的程度。
日本社会这样的女校还很多
女校很多，但是不会和战前的女校一样了，更不会有学校开坦克。大多数情况下就仅仅是学生只有女生的普通学校而已。想深入了解可以阅读杉浦由美子著『女子校力』。
#5-1 - 2020-5-31 12:38
Brainix
啊果然漏洞百出，感谢指正。
所以现在的女校其实没啥特别的咯？但是现今男女合校为主流时仍保持分校的话又是出于什么原因呢，历史遗留吗？以及为啥文艺作品里还会经常涉及呢
算了我先去买本来啃啃看，也许书里会解答吧，多谢指路
#5-2 - 2020-5-31 12:46
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
Brainix 说: 啊果然漏洞百出，感谢指正。
所以现在的女校其实没啥特别的咯？但是现今男女合校为主流时仍保持分校的话又是出于什么原因呢，历史遗留吗？以及为啥文艺作品里还会经常涉及呢
算了我先去买本来啃啃看，也许书里会解...
看你懂不懂日语了，懂的话这方面资料不少，战前的看我整理的日本图书馆在线资料，战后的直接去日亚上买书就行。不懂日文的话就有点麻烦了，国内除了我这种扭曲的百合厨之外大概没人会对这些东西有特别的兴趣……

现代的女校确实是没什么特别的，就像是现实中的日本学校生活不可能像动画里那样丰富多彩一样，尤其高中，和中国一样都是学习和前途比什么都重要，无非是有些学校拼升学，有些学校家长有钱，出路多点罢了（类似中国的国际学校）。反倒是女校的学生甚至会因为平时不太接触男性导致比共学的女生更不讨男性喜欢。

总之ACG是ACG，现实是现实，认清楚虚构和现实的差异就好。
#5-3 - 2020-5-31 12:58
Brainix
Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 说: 看你懂不懂日语了，懂的话这方面资料不少，战前的看我整理的日本图书馆在线资料，战后的直接去日亚上买书就行。不懂日文的话就有点麻烦了，国内除了我这种扭曲的百合厨之外大概没人会对这些东西有特别的兴趣……

...
日语学习中，勉强能看懂的程度（
丰富多彩的向往倒不至于，相反我看作品中对女校多为批判态度才引起的兴趣，甚至以为是和霸凌一样的社会问题。
#5-4 - 2020-5-31 13:09
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
Brainix 说: 日语学习中，勉强能看懂的程度（
丰富多彩的向往倒不至于，相反我看作品中对女校多为批判态度才引起的兴趣，甚至以为是和霸凌一样的社会问题。
社会问题不至于啊。高中阶段来说，甚至现在几家知名女校（典型例子就是白百合）都已经进学校化了。反过来进学校里也有不少男校，驹场之类。这背后的逻辑你想想，无非就是家长觉得送孩子金个男校或者女校，孩子不容易分心能专心学习考个好大学嘛。哪国都差不多的。
#6 - 2020-5-31 12:27
先生 (太初有道，道与神同在，道就是神……道成了肉身)
个人认为是处女情结
#6-1 - 2020-5-31 12:43
Brainix
日本处女情结很强吗(bgm38)隔壁楼不是还在讨论处女负面形象吗
#6-2 - 2020-5-31 13:14
虽华
Brainix 说: 日本处女情结很强吗隔壁楼不是还在讨论处女负面形象吗
哈哈哈哈(bgm43)对二次元圈的死宅们来讲确实是有很强的处女情结啦，但是说到现实中可能情况就有些不一样了。这里文学作品中的女校说是处女情结应该没什么问题，个人观点

至于童贞的负面形象，大部分说的应该还都是男性吧(bgm38)
#7 - 2020-5-31 12:49
酒瓶里的虾 (虾说)
个人观点，“女校”就是一个普通的背景设定，可以减少甚至杜绝男性角色出场（没人想看糙汉子(bgm38)）
至于为什么那么多日本作品采用“女校”设定，因为日本现实中就有很多女校啊(bgm39)
我到现在还记得铁甲小宝有一集，某位男角色混进女校看着操场上穿着红色运动短裤跑步的女生流口水···
#8 - 2020-5-31 12:55
四葉氷鋒 (干正事唉声叹气，搞闲事兴致盎然的摸鱼先锋 ...)
那么刻意划分男校女校还有现实意义吗？
特别是在少子化的背景下，如此分校感觉更容易造成“一个学校老师比学生多”的情况。这不会导致社会资源的浪费吗？
#8-1 - 2020-5-31 13:08
四葉氷鋒
感觉研究这些东西好有意思，我应该考日语的研究生的，当什么社畜(bgm40)
#8-2 - 2020-5-31 13:18
c933103
現在是有不少女校為了擴大生源而改成不限性別了吧
但是整體而言應該不會造成資源浪費。學校A有100個女生+學校B有100個男生，效果上和學校A和B各有50個女生和男生是一樣的？
#8-3 - 2020-5-31 13:21
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
对，所以少子化危机导致很多女校招不到足够生源，只能改成男女合校。这是自战后美国占领军改革之后的又一次男女合校风潮。
#8-4 - 2020-5-31 13:30
四葉氷鋒
c933103 说: 現在是有不少女校為了擴大生源而改成不限性別了吧
但是整體而言應該不會造成資源浪費。學校A有100個女生+學校B有100個男生，效果上和學校A和B各有50個女生和男生是一樣的？
有道理。
不过如果学校划片收学生的话，离A校近的学生就没有必要跑去B校。但这又是在AB两校办学水平（教育效果）相等的假设下进行的，实际上并不可能完全相等。
刻意追求平等着实是愚蠢的事情，是我问了一个蠢问题。
#8-5 - 2020-5-31 13:53
c933103
四葉氷鋒 说: 有道理。
不过如果学校划片收学生的话，离A校近的学生就没有必要跑去B校。但这又是在AB两校办学水平（教育效果）相等的假设下进行的，实际上并不可能完全相等。
刻意追求平等着实是愚蠢的事情，是我问了一个蠢...
日本的私立學校應該不受學區限制而只有公立學校受限
#9 - 2020-5-31 13:25
Komeiji💤 (病める時も健やかなる時も朝も昼も夜も夢も現もずっと)
可能是个人偏见，对现实女校的印象是高偏差值、高入学门槛、校规严格的进学校/留学预备学校
百合？只是阿宅的妄想而已。现实中百合也是看脸的，可爱/帅气的女孩才会被表白，大多数普通女校生就只是普通地读几年书而已 (bgm102)
#10 - 2020-5-31 14:12
微笑爱好者 (^^)
首先我不是女人
其次我也没去过女校
然后我也不认识什么和女校有关的人
最后我不是日本人
所以我不懂(bgm38)

但我想说，楼主你万华镜5推的好快啊，我推了两晚上了连h部分都没到(bgm39)
现在感想就是绿毛真可爱prpr(bgm87)
#10-1 - 2020-5-31 14:20
Brainix
前天一晚上加昨天下午晚上(bgm38)不务正业
日常废话该c就c(bgm38)
莲华线的话H全在后面，镜中境外两个游戏(bgm38)前面怪谈全程日常，镜中鸡儿强度直接拉满
绿毛太悲情萌不起来(bgm38)而且作为封面怪cg少得可怜【剧透勿看】
#11 - 2020-5-31 14:13
laike9m
说起吉屋信子，她的作品我一直想看，但是找不动中文版(bgm40)
#11-1 - 2020-5-31 15:39
Brainix
可能根本就没有中文译作吧(bgm40)
#11-2 - 2020-6-1 04:18
laike9m
Brainix 说: 可能根本就没有中文译作吧
_(:3 」∠ )_
#12 - 2020-5-31 14:37
Angie (..................)
涉世未深、没有主见、随波逐流的深闺大小姐形象

我能想得起来的两部女校背景的作品的学生形象跟这个描述完全相反？？？？？
一部是病态执着系………呃这个是因为作者风格问题不说
另一部则是个性自我非常强烈鲜明的女孩子们，别说没有主见了，根本是主见强到炸裂……

所以还是看作品喽
#12-1 - 2020-5-31 15:51
Brainix
是哪两部？愿闻其详(bgm24)
百合向作品吗？那可能是为凸显主角的魅力
我这里说讲的是作品中作为背景板存在的“女学生们”的整体，比如psycho pass里霜月所在的女校，优柔寡断而且不敢反抗；又比如万华镜里，迷信愚昧且从众排异。
不过我后来也反思了一下，似乎不仅女校，日本文艺作品里作为旁观者来描写的学生群体都有这种倾向，容易从众抱团、孤立他人。
所以确实可能还是和作品主题有关吧
#12-2 - 2020-5-31 15:54
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
我倒是好奇了，能介绍一下是哪两部吗(bgm38)
#12-3 - 2020-5-31 22:08
Angie
Brainix 说: 是哪两部？愿闻其详
百合向作品吗？那可能是为凸显主角的魅力
我这里说讲的是作品中作为背景板存在的“女学生们”的整体，比如psycho pass里霜月所在的女校，优柔寡断而且不敢反抗；又比如万华镜里，迷...
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B078YJH73H/
跟
https://bgm.tv/subject/34770
#13 - 2020-5-31 15:47
genser (别去，别人有木头)
个人认为，百合作品中的女校，尤其是贵族式的女校作为故事背景最大的意义在于为读者提供“不真实感”
百合作品以女孩子之间的精神之恋为主，情感细腻，内心纠葛复杂，但从世俗角度（大多数人日常的生活）来看，也可以被认为是“矫揉造作，无病呻吟”，而选取（贵族）女校这一绝大多数观众没有经历过，但不能否认其存在的区别于日常的时空作为背景，分割了百合世界与现实世界的联系，搭建了具有百合合理性的舞台。比如女学生明明每天见面却要互相写信作为通讯这一桥段，在现实中不免令人怀疑，但在百合的世界，这就是世界运行的方式，无可置疑的情节安排
可以说，女校的背景通过营造一个大的“不真实”的前提，赋予了其中一切小事物以真实性，合理性，同时赋予了女校百合特有的不入世的美感。
flowers系列初始界面浮现的那句话——“启动游戏，请暂且忘却现实世界，沉浸到女孩子们甜美的百合世界中”正是这个道理
至于现实中的女校生活如何其实不重要，重要的是，它是独立于尘世喧扰的一片净土，女孩子们纯洁的精神花园。
此外百合作中的贵族女校还有另一重要主题——“生在富贵之家的身不由己”也给了此类作品染上了压抑，悲剧的基调，更赋予了遗憾，残缺，暂时的美感，这又是别话了
顺便安利下国产女校背景的百合作(bgm24)
#13-1 - 2020-5-31 15:59
Brainix
所以还是满足阿宅幻想咯(bgm38)有一定道理
感谢推荐
不过我这里其实是单纯对女校在当下的现实存在好奇。我不厨百合
#13-2 - 2020-5-31 16:26
genser
Brainix 说: 所以还是满足阿宅幻想咯有一定道理
感谢推荐
不过我这里其实是单纯对女校在当下的现实存在好奇。我不厨百合
不对！才不是满足阿宅幻想，是告诉阿宅世上有这种美（即使这种美是虚假的），区别很大的，如果说前者是金瓶梅等民间小说那后者就是红楼梦，桃花源记(白河豚激怒)
#13-3 - 2020-5-31 17:23
Brainix
genser 说: 不对！才不是满足阿宅幻想，是告诉阿宅世上有这种美（即使这种美是虚假的），区别很大的，如果说前者是金瓶梅等民间小说那后者就是红楼梦，桃花源记(白河豚激怒)
这就涉及到我的知识盲区了(bgm38)不小心踩了雷区十分抱歉Orz
不过为了方便讨论，我还是问一下你所理解的“满足阿宅幻想”是指什么。我在此处的意思是“描绘符合阿宅想象中的女校、女生关系，满足阿宅对于女校和女生间感情的认知，尽管这种认知可能和现实中的女校有所偏差”，与你所说用阿宅所未经历过之非日常空间营造不真实感应该不矛盾吧（？就是告诉阿宅世上有这种美啊比如编一个美少女不会放屁的谎言。
如果从你所比的《金》《红》出发，那即阿宅幻想是审丑的写实主义，百合是审美的浪漫主义？（阿宅激怒(bgm38)）
由于我不甚了解这方面知识，还请赐教
#13-4 - 2020-5-31 17:43
genser
Brainix 说: 这就涉及到我的知识盲区了不小心踩了雷区十分抱歉Orz
不过为了方便讨论，我还是问一下你所理解的“满足阿宅幻想”是指什么。我在此处的意思是“描绘符合阿宅想象中的女校、女生关系，满足阿宅对于女校和女生间感...
所谓满足阿宅幻想，是先有阿宅的需求，比如许多人都幻想过自己被许多漂亮姑娘爱着，幻想自己看谁不爽就干谁，这是人这种物种的生物本能，是欲望，于是作者去满足，写了后宫，异世界龙傲天，这叫属于满足阿宅需求。说回百合，我这里谈论的百合，是柏拉图式的精神爱百合，也就是所谓的“真百合”，应该没有人的生物本能是需求女孩子之间的精神之恋吧？至少据我所知没有。按照人的需求层次理论来说，满足阿宅的幻想是第一层中的性需求为主，百合是第三层与审美需求为主，是某种意义上超脱于肉体的存在。
#13-5 - 2020-5-31 17:47
genser
Brainix 说: 这就涉及到我的知识盲区了不小心踩了雷区十分抱歉Orz
不过为了方便讨论，我还是问一下你所理解的“满足阿宅幻想”是指什么。我在此处的意思是“描绘符合阿宅想象中的女校、女生关系，满足阿宅对于女校和女生间感...
以金与红为例，金的作者是市井人士，他们的主要妄想就是温饱与性，所以金中，西门庆作为大富人家的描写，主要是吃，喝，性。而红的作者是知识分子，他们出身优越，不缺乏温饱满足，因此他才可以去描写那些风花雪月，黛玉葬花
#13-6 - 2020-5-31 18:06
Brainix
genser 说: 所谓满足阿宅幻想，是先有阿宅的需求，比如许多人都幻想过自己被许多漂亮姑娘爱着，幻想自己看谁不爽就干谁，这是人这种物种的生物本能，是欲望，于是作者去满足，写了后宫，异世界龙傲天，这叫属于满足阿宅需求。说...
果然辩论先辩定义还是没错(bgm38)我俩的定义果然出现了偏差。
我是山村少年，我没见过大海，但我看了本小说叫“少年Pi”，书中的描写满足了我对于大海的幻想。
这里的幻想有涉及需求吗？有，我想见海，是对未知的渴望。有生物本能的欲望吗？没有，至少我不会对着大海手冲。
由此可见人的幻想不一定是从基于生物本能的需求出发的，也有基于别的层次的需求的幻想。大海真的和书里的大海一样吗？我不知道，至少书里的大海很美，我很向往。
那么我一个阿宅，没上过女校，但是很好奇里面的女生们是怎么样生活的，只能自己想象，也许女校里都是美少女，也许她们互相也会产生情愫。这时候一部圣母在上对女校和女生的塑造满足了我的幻想和我对未知的渴望。
那么书里的女校和女生们真实吗？我不知道，但是我看得很开心。
所以为什么满足阿宅的幻想就一定是满足阿宅的性需求呢？我做梦还想开高达呢(bgm38)
百合豚是阿宅吗？
#13-7 - 2020-5-31 18:20
genser
Brainix 说: 果然辩论先辩定义还是没错我俩的定义果然出现了偏差。
我是山村少年，我没见过大海，但我看了本小说叫“少年Pi”，书中的描写满足了我对于大海的幻想。
这里的幻想有涉及需求吗？有，我想见海，是对未知的渴望。...
我论的百合和阿宅的分别，确实是精神与肉体欲的分别。阿宅的幻想不一定是性相关，也是确实，但就我个人来说，一提到阿宅的幻想我准会想到龙傲天与后宫，而肯定不会想到想看海，想女校。说百合满足阿宅幻想，听起来就像说它是纯杀必死一样（百合爱好者间，若把某部百合作品定义为“服务百合”是十分严重的事），加上百合文化崇尚女性主体，阿宅一般都是男性代称……要说女校满足阿宅幻想其实也没什么毛病，但就是听起来很不爽其实是因为我歧视阿宅bgm38
#13-8 - 2020-5-31 18:36
Brainix
genser 说: 我论的百合和阿宅的分别，确实是精神与肉体欲的分别。阿宅的幻想不一定是性相关，也是确实，但就我个人来说，一提到阿宅的幻想我准会想到龙傲天与后宫，而肯定不会想到想看海，想女校。说百合满足阿宅幻想，听起来就...
阿宅气抖冷(bgm38)
原来百合豚是女性居多吗？我一直以为都是男性居多，，，