#1 - 2020-8-28 21:58
北雁云依
内卷化是近几年很流行的概念,流行的用法类似于某种边际效益递减。
内卷化程度在各省差异很大,不如说如果各省信息不流通,在许多地方内卷化这个概念都不会流行。那么,这种量的差异是什么因素决定的呢?
一个很明显的答案是人口和教育资源,人口多教育资源少的地区内卷化程度高,似乎这个说法也正与河南山东等省的事实相符,但其实并没有涉及根本的问题。一方面,内卷化是“边际效益”递减,所以不能直接用总量的人口和教育资源判断;另一方面,广东兼具高考低录取率和高考移民输入大省(因此内卷程度相对低),以及新世纪以来教育资源总量大大增加但仍出现内卷化发展的事实印证了绝对的稀缺并非决定因素。
实际决定性因素或许是某种观念以及复杂的社会环境因素造成的畸形激励机制,这也可以解释自古以来北方(广义上的)内卷化都高于南方。那么,如何解决呢?关键或许在建立更合理的激励机制。
以下是(比上面还要离谱的)暴论:
教育资源在消费中不具有排他性,即在高考制度下,不可能阻止任何人使用它(或者说争取使用它的权利);而教育资源同时又具有竞争性,即任何人使用教育资源,都会减少他人对其的使用。因此,教育资源应该属于公共资源(common resources)。
在无外部干预下,几乎所有公共资源的使用,从整个社会上看都是大于合意水平的,也就是造成所谓“公地悲剧”。当一个人使用公共资源时,就会产生对所有其他人负外部性,而个人无法改变这种外部性,因为个体考虑负外部性进行决策,对整个社会影响微乎其微,结果导致所有理性人都会去竭力争夺教育资源,而这就导致了内卷化,使所有人的状况的都变差了。也就是说,由于个人激励与社会激励的矛盾,导致了公共资源的过度使用。
因此,解决这种负外部性只能依靠政府的力量,过于非常流行的一个概念是所谓“素质教育”,然而结果众所周知,并没有根本上解决问题,而且只提倡了几年就无以为继了(从对整个社会影响上看)。
素质教育的解决方法类似于微观经济学上的“管制”,然而由于这需要决策者获得技术上的大量详细信息,并且受各级政府的政治激励制约少有贯彻,因此常常难以得到理想的效果。
关于负外部性的解决,经济学上还有一种以市场为基础的政策,即征收矫正税(税收作为硬指标,执行力也更强),与大多数政策性税收类似,这种税收意义不在增加政府收入,而在建立一种激励机制。
也就是说,应该向努力程度(可以量化为学习时间)高于某个限度的人收税!(过于暴论所以mask了(bgm38)
edit:似乎容易把这种说法看作是“不做了睡大觉”或者反对努力学习,其实正好相反,这是为了让努力学习的人能真正得到对等的收获,而不是被消磨在内卷里。此外收税并非只会加剧教育不公平,不如说现在各省内卷程度差异如此大就已经是很严重的教育不公平了,给贫困学子成才造成最大阻碍的,并非城市学生,而是其他的贫困学子。再者这也是效率上有益的,现在中文文献质量如此差,真正有价值的专利很少,都是创新不足造成的,而创新的核心就在多样的人才和宽松的环境,县城学生将几乎所有时间全部投入刷题,真正得到的提升在一定限度之后就非常少,但却摧毁了创新的土壤。
另:删去了出现让大家不爽表述的一句话
#2 - 2020-8-28 22:34
(此账号已停用)
真正让高中生获得自由多样充实的高中生活。
只要不想考好大学,这很容易做到
#2-1 - 2020-8-28 22:56
想成为太空垃圾
他写这么多你白看了
#2-2 - 2020-8-29 09:49
北雁云依
红炉点雪 说: 因为想反驳的地方太多了,懒得说就随手指了一个,质疑一下他的改革动机
动机与这正好相反
#2-3 - 2020-8-29 10:43
北雁云依
红炉点雪 说: 楼主都删了我没话说了
?你对我动机下的论断难道是从这句话看出来的,,
#2-4 - 2020-8-29 13:47
红炉点雪
氦II 说: ?你对我动机下的论断难道是从这句话看出来的,,
算了,不讨论了,整体都不太赞同
#3 - 2020-8-28 22:55
(小圣杯毕业,回归动漫生活)
你这个说法太笼统了,什么是教育资源?边远地区的公立学校也是教育资源,北京上海数一数二的学校也是教育资源,课后请名师教授一对一补习也是教育资源。他们的的学生能自由竞争使用这些教育资源吗?教育资源根本就不是均匀分配的,也没有公平。引入负反馈简直是笑话。
说到底,本来就没有公平,“征收矫正税”更是空想,当立下规则的时候公平就没了
#4 - 2020-8-28 23:02
(必须保卫战争)
不是很清楚你想说啥,感觉虽然用了很硬的语言包装,但说的都是很符合直觉的话,并且还说得不怎么清楚。。。比如,大家早就知道绝对的教育资源短期内无法改变内卷程度(比如广东),因为分省竞争最后是和人口与升学机会挂钩的。当然,长期来看,国内过于严苛的升学条件肯定会把部分有条件的广东学生向国际留学市场挤压,更多的教育资源是有可能缓解内卷的。。。有一种“大家裤子都脱了就看你表演了个这儿”的感觉。。。

最后把努力程度量化成学习时间确实是比较哈哈哈,感觉又是一种能力神授论的变种,究竟哪些东西可以被视为gifted因而是正当的。比如,一个出身良好拥有高质量教育资源的孩子每天学习6个小时就是正当的,而一个来自底层家庭的孩子学习10个小时就是不正当的,应当课税(bgm39)。真是法律以其伟大同时禁止百万富翁和流浪汉露宿街头。
#4-1 - 2020-8-29 00:06
Another
众所周知,司法的正义女神是蒙着眼睛的睁眼瞎(bgm38)
#4-2 - 2020-8-29 09:37
北雁云依
比如,大家早就知道绝对的教育资源短期内无法改变内卷程度(比如广东),因为分省竞争最后是和人口与升学机会挂钩的。
不,,,感觉你搞错了一点东西,也并不只是人口的问题,人口与绝对资源总量最后体现在录取率上,然而广东录取率全国垫底仍然是高考移民输入大省,广东内卷程度实际上比冀鲁豫少的多。
一个出身良好拥有高质量教育资源的孩子每天学习6个小时就是正当的,而一个来自底层家庭的孩子学习10个小时就是不正当的,应当课税
这是实际政策的技术细节,对于出身基础不同的人可以收不同税率。而且现在底层孩子学十个小时往往仍然不能得到阶级跃升,即使考上较好的学校(另外县城学生退学率也远比城市学生高),受综合素质和眼界之类限制,在市场上常常并没有竞争力(这也是冀鲁豫各省狂热报考公职人员的原因之一)。而且底层孩子并不只有一个努力,几乎所有县城高中都是这样,所以给他们最大竞争压力的是他们的阶级兄弟。此外,县中这种努力因为常常被内卷化抵消,所以更有可能的影响是将本来不那么内卷的地区也拉下水,使所有人的综合素质变差,高考分省录取初衷应该也因此。
#4-3 - 2020-8-29 23:35
秘则为花
氦II 说: 不,,,感觉你搞错了一点东西,也并不只是人口的问题,人口与绝对资源总量最后体现在录取率上,然而广东录取率全国垫底仍然是高考移民输入大省,广东内卷程度实际上比冀鲁豫少的多。一个出身良好拥有高质量教育资源...
广东录取率垫底仍是高考移民输入大省,说明广东内卷程度低,这句话没看懂。。。

广东录取率垫底,你投入大量资源也难以提升录取率,效率停滞,这不就是内卷吗?至于高考移民输入。。。内卷状态下效率停滞和规模扩大可以同时出现不矛盾啊。。。内卷的核心是技术/生产关系不再变革,即使投入再多资源,它也只能简单复制原有生产关系。无论是黄宗智的农业内卷化还是杜赞奇的国家政权内卷化,都不否认内卷状态下农业/国家政权规模不是在继续扩大。广东怎么就不卷了。。。

后面一段,给底层孩子最大竞争压力的是他们的阶级兄弟,这句就更迷了。我是真不知道你想说什么,你是想说低阶层学生比高阶层学生天然差,所以就别想着和他们竞争了,争不赢的,你能挤掉几个阶级兄弟就差不多可以了吗。。。两种孩子的能力有绝对性的差距,这不又成了一种能力神授论吗。。。
#5 - 2020-8-28 23:17
马逆督工给的药方是,小学避免内卷靠学校晚放学组织课后活动挤掉补习班,初中避免内卷靠加大体育,高中避免内卷靠加大大学资源平均分配
#5-1 - 2020-8-29 00:16
我怎么可能是傲娇
从行为的角度出发,问题的在于你在高考之前永远不知道自己能考多少分,所以不拼命做题就要背负一个巨大的决策成本。所以成绩最差的学生早就获得了楼主所说的“自由”了,他们早就知道了自己的结局。
#5-2 - 2020-8-29 12:22
rock1995
然而小地方的小学没有钱组织像样的活动,只能放鸭,不过小孩子们一起玩也不是什么问题……小地方的初中体育多了会养出更多更彪悍的混混,因为没钱就没多少体育项目可搞,又不让学习,只能混……大学资源的不平均分配是之前国家下的决定,是为了提高国家科技水平而做的牺牲,现在还提搞平均是嫌美国人日本人欧洲人的科研屁不够臭么……那个吹文革的人给的药方笑笑就算了
#6 - 2020-8-28 23:18
(愛讀者諸孃は御賛成下さいまし)
不是,公有地悲剧不是这个意思。只要以分数为分配标准,现状就是唯一的市场均衡。顺便高等教育分配招生制度是目前微观经济学中市场设计理论领域的热点研究课题之一,有兴趣的话就去读个经济学PhD吧w
#6-1 - 2020-8-29 00:16
满舰饰假子
对,楼主没理解公地悲剧的含义
#6-2 - 2020-8-29 09:41
北雁云依
呃,可市场均衡并不能解决外部性啊,,我知道公地悲剧与这个例子不同,但不是很有相似性吗(bgm38)
#6-3 - 2020-8-29 11:37
ykcop
对,公地悲剧不是这个意思(bgm38)
#7 - 2020-8-28 23:19
电影院有人站起来,需要工作人员把他嗯下去。公司里有人996需要政府部门严格执法。高考内卷化是教育部门职能履行不到位。

中国自古以来受儒家文化很深,而儒家讲究君臣,阶级,把人分成三六九等,宋代以后更甚。而儒家文化也是内卷化的根源之一,你不卷不想成为人上人,你就是下等人。同样受儒家文化影响深远的日韩也是如此。

当然,更直接的原因还是参加高考的人数逐年增多(主要是因为初中毕业后辍学的少了,而高考不满意复读的多了) 而92数量并无明显增多,内卷也主要表现为高分段越来越难,其实想上大学低分段反而是越来越容易得。
#8 - 2020-8-28 23:26
(蓝毛最棒了)
绝对不可能有公平的公共资源分配(虽然高考必须要改革,不过目前改革的方向肯定不是这个)。从整个世界的视角来看,中国的高考从总体来说已经是最公平的选拔体系了。不过有钱的人肯定就能获得更多的教育资源,包括补习班,出国,各种机会 。我反倒认为高考现在要改革的是高中所教的知识和内容。现在太多学校两年教完所有内容,最后一年疯狂刷题,靠题库来支撑起自己的分数。更别说还有很多人复读刷两年题。这个行为早已经脱离教育的本质,而这个才是目前我们需要考虑的地方。
#9 - 2020-8-28 23:55
(もう永遠に空想の娘らは来やしない)
人口多教育资源少的地区内卷化程度高
这不是录取政策导致的?因为你可以选择在全国任何地方就业啊。

我真的挺难理解现在网络上所说的内卷的含义的,当人多了而提供的就业少了,竞争就会变得更血腥,这不是很自然吗?还是觉得竞争不应该血腥,和气生财,可能吗?竞争从来都是血腥的,就看血腥程度了。所以关键在于整个环境会不会无止境地卷下去,招环卫工招保安都要高学历的情况会在未来发生吗?如果不会,那就不卷啊。

收税槽点就太大了,学区房都阻止不了富人,收点税有啥用啊。还不如政府直接拍卖学区房呢,起码比肥了地产商要好。

退一步讲,就看微博大部分用户的素质水平,你真的觉得教育很卷?(bgm38)
#9-1 - 2020-8-29 00:06
c933103
不是說就業而是說高中那階段吧,包括高中以前
#9-2 - 2020-8-29 00:10
我怎么可能是傲娇
c933103 说: 不是說就業而是說高中那階段吧,包括高中以前
九年义务教育不就是为了制造高素质的劳动者
#9-3 - 2020-8-29 01:53
c933103
我怎么可能是傲娇 说: 九年义务教育不就是为了制造高素质的劳动者
可以選擇在哪就業不等於可以選擇在哪讀高中考高考吧
#9-4 - 2020-8-29 09:47
北雁云依
就业时的竞争能增加收益总量,但高考竞争只能内卷,一百人里录取五十人,无论第五十名考600还是考550,得到的收益都是一样的啊
#9-5 - 2020-8-29 13:40
我怎么可能是傲娇
氦II 说: 就业时的竞争能增加收益总量,但高考竞争只能内卷,一百人里录取五十人,无论第五十名考600还是考550,得到的收益都是一样的啊
如果是一样的,那为什么会出现双一流的新标准?这不就是顺应这种状况的政策
#9-6 - 2020-8-29 13:43
我怎么可能是傲娇
c933103 说: 可以選擇在哪就業不等於可以選擇在哪讀高中考高考吧
所以说这就是录取政策啊,选择在哪读高中在哪高考,是政策决定的,先有这种政策才会有人口和资源的分布问题。而且教育资源公平分配就是个伪命题,师资力量未来也许可以通过网课的形式分配,但是社会实践资源就是依附于地域的。
#9-7 - 2020-8-29 22:00
c933103
我怎么可能是傲娇 说: 所以说这就是录取政策啊,选择在哪读高中在哪高考,是政策决定的,先有这种政策才会有人口和资源的分布问题。而且教育资源公平分配就是个伪命题,师资力量未来也许可以通过网课的形式分配,但是社会实践资源就是依附...
國內不是強制跟戶籍歸屬地的嗎?
#10 - 2020-8-29 00:04
(請注意UID)
問題在於社會上各大學畢業生與非大學畢業生的收入差距有這麼大才會這麼吸引人去讀大學,特別是高檔的那些院校
另一個問題是次級院校的教育質素和認受性
要解決高考競爭走火入魔的問題應該從這兩點開始入手
而這兩點的多少又歸結到一個量度,就是社會的富裕程度
至於怎樣才能令社會更加富裕?這不是一個能討論出答案的問題
#10-1 - 2020-8-29 00:16
满舰饰假子
香港情况如何,好像香港上大学的比例不太高(相对于经济发展水平)?
#10-2 - 2020-8-29 01:30
我怎么可能是傲娇
这些年录取分数线不断抬高的原因我觉得很大一部分是中产群体的规模在不断扩大,如果什么时候中产的规模比较稳定,而分数线又在逐年上升,那高考竞争才是真的走火入魔了。
#10-3 - 2020-8-29 01:45
c933103
满舰饰假子 说: 香港情况如何,好像香港上大学的比例不太高(相对于经济发展水平)?
以我所知,近年香港進大學的難度因為學生人數下降而容易了不少,十數年前香港每年還有十萬名中學畢業生,現在只有五萬左右(主要原因是出生人數下降)。這些年間那幾家着名的香港政府資助大學提供的學位一直都沒什麼變動大概每年有兩萬的名額上下,但私立院校自資提供的學士課程增加了很多,還出現了收生不足的情況。另外有些專科課程和副學位課程也有不少成績較次的學生報讀,完成這些課程後表現較好的還能進大學繼續學業。雖然說這個資歷在香港社會整體的認受性比較低,如果不繼續升學的話,除了一些對口職業之外主要就是公務員方面會認受。另外,選擇到西方國家或者台灣升學的人數也越來越多。
#10-4 - 2020-8-29 01:52
c933103
我怎么可能是傲娇 说: 这些年录取分数线不断抬高的原因我觉得很大一部分是中产群体的规模在不断扩大,如果什么时候中产的规模比较稳定,而分数线又在逐年上升,那高考竞争才是真的走火入魔了。
中產增加代表社會財富增加,但是這樣的增加沒有流入教育,或者說流入教育但只流進了補習班興趣班而沒有流進去改善專上教育,所以競爭才更加激烈?
#10-5 - 2020-8-29 13:49
我怎么可能是傲娇
c933103 说: 中產增加代表社會財富增加,但是這樣的增加沒有流入教育,或者說流入教育但只流進了補習班興趣班而沒有流進去改善專上教育,所以競爭才更加激烈?
对啊,所以这只是一个发展过程,还远没有到达所谓内卷。关键在于如何看待高考分数,高考分数的分布就是一种分配。如果觉得以前的高考分数的分布和现在的高考分数的分布造成的分配结果是一样的,那就会得出内卷之类的结论。但实际是因为中产规模的扩大,分配状况是一直都在改变的,所以高考分数的分布变化那就是很正常的事情。
#10-6 - 2020-8-29 22:02
c933103
我怎么可能是傲娇 说: 对啊,所以这只是一个发展过程,还远没有到达所谓内卷。关键在于如何看待高考分数,高考分数的分布就是一种分配。如果觉得以前的高考分数的分布和现在的高考分数的分布造成的分配结果是一样的,那就会得出内卷之类的...
但是大學資源有沒有因應社會的經濟能力而相應提升數量以及質量?
#10-7 - 2020-8-29 23:44
rock1995
c933103 说: 但是大學資源有沒有因應社會的經濟能力而相應提升數量以及質量?
数量和质量其实都提升了……但是内地计划生育让考生数量波动很大,而大学招生规模能扩大的程度很多时候是无法中和这个波动的,所以分数线上升到底是学校发展速度没跟上经济,还是某年出生率的波动,都不好说
#11 - 2020-8-29 00:18
(公众号:冷静的历史碎片。B站:满舰饰假子。 ... ... ...)
解决办法很简单,直接花钱卖教育权,这样大家就会努力挣钱而不是努力考高分了,而大家本来就在努力挣钱,所以不会加剧内卷
其实美国差不多就是这样,中国再按现在的轨道走下去,将来只有去了好培训班或名校(都是高价)的人才能上好学校,只有买高价学区房的人才能进好学校,那和直接花钱买入学资格也基本没差了
#11-1 - 2020-8-29 00:40
Another
当下的所谓内卷是资本主义生产方式下的问题,恢复奴隶制断了屁民逆天改命的念头,不止教育连挣钱都不用内卷。光荣属于罗马!(bgm39)
#11-2 - 2020-8-29 10:08
Konoha
本质上还是这块蛋糕就这么大,社会存在不同分工。大家都要争个体面的身份(
不如一起加入共产主义把蛋糕做大,这样就不会内卷了(bgm38)
#11-3 - 2020-8-29 12:28
rock1995
Konoha 说: 本质上还是这块蛋糕就这么大,社会存在不同分工。大家都要争个体面的身份(
不如一起加入共产主义把蛋糕做大,这样就不会内卷了
说到底不还是这几年经济疲软,蛋糕做不大,才让竞争更明显
#11-4 - 2020-8-29 13:49
红炉点雪
马逆就是这么说的(bgm38),与其让学区房把钱挣走,不如直接教育部门收钱
#11-5 - 2020-8-29 14:00
Rくん
太可怕了
#11-6 - 2020-8-29 17:20
满舰饰假子
Another 说: 当下的所谓内卷是资本主义生产方式下的问题,恢复奴隶制断了屁民逆天改命的念头,不止教育连挣钱都不用内卷。光荣属于罗马!
斯巴达克斯:你说什么,风太大我听不见(bgm38)
#11-7 - 2020-8-29 22:17
Another
满舰饰假子 说: 斯巴达克斯:你说什么,风太大我听不见
那也谈不上内卷,不影响健康?的职场环境(bgm39)
#12 - 2020-8-29 00:35
(追番日益,补番日损)
想了很久也想不明白为什么内卷的用法会类似边际效用递减?
#12-1 - 2020-8-29 10:59
北雁云依
是我表述不清的锅,这个词歧义太多了。
黄宗智的内卷化现象是”棉花劳作时间18倍于水稻,收益却仅是数倍”,引申到高考上可以定义内卷化程度为超出某一最低备考程度的幅度,因为一旦超过这一最低程度的幅度过大,就会出现黄宗智所说的“单位劳动投入报酬严重递减”。
#12-2 - 2020-8-29 11:32
koanno
都是指没有发展的增长,内卷的定义是“指一种社会或文化模式在某一发展阶段达到一种确定的形式后,便停滞不前或无法转化为另一种高级模式的现象。”(bgm24)
#13 - 2020-8-29 11:46
(Rigidity and Uncertainty~☆)
这个不能算是 negative externality,收税明显不 Pigovian,肯定没有 Pareto improvement 的。
其实比起用 externality 去描述内卷化,我觉得这个现象更像是动物的性选择,公鹿长出非常华丽的犄角,实际上只能在求偶上面起到作用,却对物种本身的生存是有损害的。可惜基因依然遗传下去了,就显得十分二逼,但也让人格外的无可奈何。
另外,如果用经济学框架分析这个问题,这实际上应该是个 signaling game / dynamic game with incomplete information?第一阶段是 nature 把学生按照学习能力分为 high type 和 low type,第二阶段是教育系统决定付多少 wage,我记得这种 Bayesian Nash Equilibrium 应该是教育系统向 high type 支付额外的 information rent... 在这个语境下,内卷化本质上似乎是指一个 high type 为了使其他 high type 看起来更像是 low type 而宁可放弃 information rent 的过程?那简直就是不做人了。
#14 - 2020-8-29 12:39
(整衣正色 往南三拜 焚琴煮鹤 挂印封金 ... ...)
(bgm03)高考?内卷化?
整篇下来过于空谈主义了
#15 - 2020-8-29 12:43
(少年听雨歌楼上,红烛昏罗帐。)
高考内卷化是简单的零和博弈和囚徒困境,不涉及教育资源问题,跟公地悲剧没什么关系。可以设想即使高中教育资源极大丰富,只要高等教育蛋糕就那么大,还是会出现囚徒困境的问题。
#16 - 2020-8-29 12:45
(。。。)
还以为是sa君的帖子
#17 - 2020-8-29 13:44
啥叫內卷啊,有外卷么?
#18 - 2020-8-29 14:04
(意识形态的水很深 你把握不住)
别问!继续卷!
卷赢跑路!(指搬家换户口)
卷输吃土!(指让你家小孩上衡中)
#19 - 2020-8-29 23:43
(感情枯竭中)
本质还是新增就业岗位跟不上罢了,抓着表象看没意思。

至于前者的根源嘛(bgm66)