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一点提议：Galgame是否应该将男主角放在主角第一个位置？

#1 - 2021-1-13 11:13

陈华杰huajiejack

这是本人在编辑过程中发现的一个问题。我个人的意见是，大部分Gal的主人公是男性，应该将男主角放在主角第一个位置，这样更符合游戏的特点。而且英文视觉小说评分网站VNDB也是将男主角作为Protagonist放在第一位。

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总结一下我的想法：Galgame应该将“玩家主要操控角色”（大部分是男性）放在第一个位置，不过这种做法可能仅限于注重剧情的Gal。对剧情向的Gal，不知道主人公是谁容易让玩家一头雾水

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作为参考，VNDB的角色系统有4个级别：Protagonist（主人公），Main characters（主角），Side characters（配角）, Make an appearance（客串）。我认为这种角色系统更符合Galgame的特点。就像这样

另一种观点是按官网的排序来，但有的官网的人物介绍没有男主角（比如樱之诗）

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既然这个问题上达不到共识，以后编辑的时候我就不一定将男主角排在第一位了，会具体情况具体分析

#2 - 2021-1-13 11:18

A.one (https://bgm.tv/subject/467354)

主角配角客串各个分类内部排序好像是自动的吧

而且我记得编辑分类以后各个分类内部排序会自动反转一次

#2-1 - 2021-1-13 12:07

陈华杰huajiejack

#2-2 - 2021-1-13 12:13

A.one

huajiejack 说:

从来没注意到过有这个按钮以前一直有的？

#2-3 - 2021-1-13 12:15

陈华杰huajiejack

A.one 说: 从来没注意到过有这个按钮  以前一直有的？

不知道，我是最近才开始编辑的 (bgm38)

#2-4 - 2021-1-13 12:49

一年又一年

！我也一直以为是按数据库内部奇怪的主键乱序的，原来有这个功能

#3 - 2021-1-13 11:19

烈之斩 (V1046-R MAHORO)

建议不要先斩后奏

#3-1 - 2021-1-13 11:51

陈华杰huajiejack

好吧，我还以为这种做法是理所当然的

#4 - 2021-1-13 11:19

ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎 (ユーフェミア·リ·ブリタニア/Euphemia Li Britannia)

同意
不过期待更多百合和主人公是美少女的Gal（基本只看CG的某路过

#5 - 2021-1-13 11:32

真红时雨 (群青き導火線)

绝大多gal压根就没人排过序吧 (bgm38)

很多gal官网上没有男主介绍有也是排在后面的
刚看了下像樱之诗这种男主非常重要的作品官网也是放在很后面 (bgm38)

于是bgm排序也差不多那样了）懒得去标123

#5-1 - 2021-1-13 11:49

陈华杰huajiejack

突然发现你讲得有道理，确实很多官网、销售网站是将男主排在后面……

#5-2 - 2021-1-13 12:16

A.one

huajiejack 说: 突然发现你讲得有道理，确实很多官网、销售网站是将男主排在后面……

大多数还是卖角色为主卖内容的很少了 CG大多男主都没脸吧

以及文字ADV比较讲究视点代入男主去玩很多男主都没立绘因为自己看不到自己

#5-3 - 2021-1-13 12:20

ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎

huajiejack 说: 突然发现你讲得有道理，确实很多官网、销售网站是将男主排在后面……

所以#3的说法也OK

#5-4 - 2021-1-13 12:22

陈华杰huajiejack

A.one 说: 大多数还是卖角色为主  卖内容的很少了  CG大多男主都没脸吧

以及文字ADV比较讲究视点  代入男主去玩很多男主都没立绘因为自己看不...

所以这种做法应该仅限于注重剧情的Gal。不知道男主是谁会让玩家一头雾水

#6 - 2021-1-13 11:37

ouoω (hhh汝视视汝)

galgame的特点不是没人关心男的吗

#7 - 2021-1-13 12:22

夏日勘探者 (家に帰るまでが遠足です)

要讨论也是“玩家主要操控角色”放在第一位。
男主角放第一位百合类难道要开除gal籍吗？

#7-1 - 2021-1-13 12:24

陈华杰huajiejack

“玩家主要操控角色”，这种讲法更准确

#7-2 - 2021-1-13 13:01

橘枳橼

huajiejack 说: “玩家主要操控角色”，这种讲法更准确

“自机” 这种讲法突然高深了起来
“PC” （Player Character）比较正常吧

#8 - 2021-1-13 13:58

Emily ω Bear (Time Traveller.)

玩家视点的角色理论上出场频率最高，放在第一位毫无问题。

#8-1 - 2021-1-13 14:01

陈华杰huajiejack

#8-2 - 2021-1-13 20:16

Emily ω Bear

huajiejack 说: +1

不过现实是如果我加GAL人物的话估计也是按官网顺序加完不管了。 (bgm38)

#9 - 2021-1-13 15:50

Another (追番日益，补番日损)

删除了回复

#10 - 2021-1-13 15:56

Another (追番日益，补番日损)

在玩却不知道主要操控角色是谁还需要看bgm来了解的情况不多见吧 (bgm38)

#10-1 - 2021-1-13 16:02

陈华杰huajiejack

很多远古、冷门游戏信息很匮乏的，bgm就起着提供信息的作用

#11 - 2021-1-13 15:57

娶妻不如养妹妹 (まこと人生は......おもしろい)

难道不应该按官网来？

#11-1 - 2021-1-13 16:05

陈华杰huajiejack

删除了回复

#11-2 - 2021-1-13 16:11

陈华杰huajiejack

可能确实要看情况

#12 - 2021-1-13 16:35

躺尸三百首

不少gal男主连脸都没有，有什么资格放第一位？

#12-1 - 2021-1-13 16:47

陈华杰huajiejack

为了让玩家知道自己是谁。如果是以女孩子为主要卖点、非剧情向的gal，确实不需要将男主放第一位

#12-2 - 2021-1-13 17:05

躺尸三百首

huajiejack 说: 为了让玩家知道自己是谁。如果是以女孩子为主要卖点、非剧情向的gal，确实不需要将男主放第一位

毕竟很多gal男主只是提供了一个第一人称视角的存在，如果剧情里男主存在感占了很大比重，就应该放第一位。相反，让人感觉印象还不如刻画出色的男配，就不放第一位 (bgm38)

#13 - 2021-1-13 17:39

心的神话 (借助个人空间相互了解，可以减少不必要的误会)

绝大多数用户都拥有自己的理解判断能力，无需如此依赖资料网站信息。
我不在意男主排位问题，但以为你不能因为此而基于个人标准主观判断一部作品是否为剧情作。 (bgm38)

况且作品是否重剧情与是否重男主是两个截然不同概念，而剧情作男主角也一样可能无脸——比如家计。

#13-1 - 2021-1-13 18:32

陈华杰huajiejack

第一句话不能认同，资料网站就是要做好自己的本分，忠实呈现信息，至于用户自己怎么理解，那是他们的事。
这个问题，我只能说具体情况具体分析了

#13-2 - 2021-1-13 18:36

陈华杰huajiejack

确实很多剧情作的男主是无脸的，但这种男主在剧情逻辑上有着重要的地位角色吧

#13-3 - 2021-1-13 18:46

心的神话

huajiejack 说: 第一句话不能认同，资料网站就是要做好自己的本分，忠实呈现信息，至于用户自己怎么理解，那是他们的事。
这个问题，我只能说具体情况具体分析了

既然是基本信息，官网为何不提供？
老实说我无法理解你的“一头雾水”。 (bgm38)

#13-4 - 2021-1-13 19:20

陈华杰huajiejack

心的神话说: 既然是基本信息，官网为何不提供？
老实说我无法理解你的“一头雾水”。

bangumi的作用就是聚集信息啊，即便其他网站上已经有资料，我们这里也要做一份。而且有的上古作品、冷门作品，官网已经关闭了（或者被墙了），bgm就能为这些作品保存资料

“一头雾水”，比如当有多个男主角的时候（就像龙与虎那样），男主角排在后面会让不知道剧情的人疑惑哪个才是第一主人公。好吧，这种情况不多见

#13-5 - 2021-1-13 19:27

陈华杰huajiejack

删除了回复

#13-6 - 2021-1-13 19:31

心的神话

huajiejack 说: 不能光是依赖官网，没准哪天官网就关闭了

然而事实就如5楼所说，各路官方并未将你所在意的男主资料视为基本信息。

#13-7 - 2021-1-13 19:39

陈华杰huajiejack

心的神话说: 然而事实就如5楼所说，官方并未将你所在意的男主资料视为基本信息。

看来还是看情况

#13-8 - 2021-1-13 20:19

Emily ω Bear

心的神话说: 既然是基本信息，官网为何不提供？
老实说我无法理解你的“一头雾水”。

即便对于GAL而言，官网不提供，或者说未提及的信息也很多，有些信息比如完整的staff甚至只有通关了才知道，收集这部分信息也是资料网站的任务之一。资料网站应当追求信息的全面、完整与准确，而不仅仅是官网的复制粘贴。

#13-9 - 2021-1-13 20:44

心的神话

huajiejack 说: 看来还是看情况

总之我仅反对你搞剧情作与萌作不同标准而主观为作品分门别类，既不反对男主排第一也不认为它必须，只不过见有人建了无脸男的条目也会烦恼一下它的头像问题。

#14 - 2021-1-13 18:14

永夜寒星 (信仰是为了虚幻之人)

对不起，看到标题和内容我笑了 (bgm38)

咳咳，实际上，没有关系的，男主有没有脸，排在哪都没有关系，他是存在的，排哪都可以 (bgm88)

#15 - 2021-1-13 18:57

随随便便 (只是一个看动画片的)

剧情向的需要男主塑造

#16 - 2021-1-13 19:49

chitanda＠Lv2 (Make Bangumi Great Again!)

从wiki的严谨性来说，也应该是以官网为准。

#17 - 2021-1-13 19:50

十五君w

我一般都是按官方网站的角色页面排序，我见bgm大多都是这么排，在官网连页面也没有的男主角排最后也很合理。
而且男主排在第一也不是没有，比如这个，或者这个，这两个官方自身也是把男主放在第一的。

#17-1 - 2021-1-13 20:21

陈华杰huajiejack

我认为很多Galgame的官网是面向销售的，并不追求信息的完整、严谨，所以有时候不展示男主角（因为对销量没用）。而Bangumi不同，应该追求信息的完备

拿樱之诗来举例，官网根本没提男主角，要不要将男主放第一位呢？（而VNDB上主人公总是排第一）

#17-2 - 2021-1-13 21:23

十五君w

huajiejack 说: 我认为很多Galgame的官网是面向销售的，并不追求信息的完整、严谨，所以有时候不展示男主角（因为对销量没用）。而Bangumi不同，应该追求信息的完备

拿樱之诗来举例，官网根本没提男主角，要不要将...

我个人玩过的galgame不多，但我认识的作品当中能在官网排在第一的男主，事实上在故事中的影响力的确很大。
我认为官网角色排列的位置不一定只为销量，在角色在故事中的重要性也应该是其考量，因此官网也有它的参考价值。
当然这不是绝对，我也只是玩了那么一小部分的作品，像是ISLAND男主虽然官方排最后，但bgm还是有人把他排在第一。

至于信息完备性来说，我不认为排序能对一个角色的信息完整度有多少影响。
樱之诗我没有玩过不太了解，但如果官网没提，按我个人做法会是排在主角最后。

#18 - 2021-1-13 19:54

陈华杰huajiejack

作为参考，VNDB的角色系统有4个级别：Protagonist（主人公），Main characters（主角），Side characters（配角）, Make an appearance（客串）。我认为这种角色系统更符合Galgame的特点

就像这样

#19 - 2021-1-13 20:16

陈华杰huajiejack

#20 - 2021-1-13 21:03

綿飴

我认为这与对关联系统的不同视点看法相关

没有主人公的关联选项，我认为不应该在没有此功能的关联次序上施予功能性。
VNDB是Wiki专向的网站，连它的discussions和BGM的吐槽讨论版都是不同的，VNDB有标示的必要性是因为它更倾向于“玩家视点罗列信息”，Player Character则作为信息的一部分，既然BGM没有该系统就说明BGM不侧重于此。

...

像#13-2你提到的，到这一步就只能比较角色在剧情的地位，以重要性为次序能不能成为用户共识先不说，对于不少作品，我并不认为男主比其他人更加“重要”，甚至普遍遇到只是把男主当作叙事视点的情况。除了作为操作角色，主人公也是剧情构成的一部分。

归根结底“受操纵”只能在拥有“上帝视角”的玩家眼中体现，而不在剧情中体现，又回到开头那一句，没有主人公的关联选项意味着BGM不像VNDB追求“玩家视点”的关联关系。

真的要追求信息的完备，要像VNDB那样，连魔法少女的变身姿态都建条目，这就是明显的VNDB更偏向“玩家视点”的呈现方式的证据。但事实是在BGM这只会被锁定，BGM不像VNDB还有“Other instances”功能，更不应该强制施予功能性，从结果来看BGM就是更偏向于剧情下的人物关系。

#21 - 2021-1-13 21:35

陈华杰huajiejack

删除了回复

#22 - 2021-1-13 22:48

钱坤一 (You lack convication)

男主放在第一位事情不能这么武断一概而论

想想为什么Galgame和RPG要把主人公做成无口男，甚至在单机游戏网游手游主人公里都弄成男女可选的无口男女的道理吧

我随便举个例子，圣诞之吻这个galgame 游戏看板娘第一位的是绚辻词动画大家第一个见到的是森岛学姐，你见过哪个地方和bangumi人物介绍把纯哥放在第一位的（除了声优列表这种情况）？

游戏官网：http://www.amagami.info/chara.html
动画官网：http://www.tbs.co.jp/anime/amagami/chara/chara.html

你也举例了有些官网连男主都不会给可以想想这其中的逻辑为什么美少女游戏不是美少男游戏

#23 - 2021-1-14 02:15

wyq928576

vndb:Protagonist/Main characters
批评空间:主人公/メイン

第几位根本无所谓，你应该提议加个主人公和主角区分开

#24 - 2021-1-14 08:15

陈华杰huajiejack

既然这个问题上达不到共识，以后编辑的时候我就不一定将男主角排在第一位了，会具体情况具体分析

#24-1 - 2021-1-14 11:13

心的神话

你将他们排第一位，应该也没多少人会在意，大家普遍认为男主居首居末都不必须？

#24-2 - 2021-1-14 11:15

陈华杰huajiejack

心的神话说: 你将他排第一位，应该也没多少人会在意，大家普遍认为男主居首居末都不必须？

所以说这种问题只针对强迫症患者

#25 - 2021-1-14 11:37

ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎 (ユーフェミア·リ·ブリタニア/Euphemia Li Britannia)

维基人自助申请什么时候能实现社区自治呢？ (bgm24)

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