靠谱人生茶话会#1 - 2021-1-14 00:06
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎 (ユーフェミア·リ·ブリタニア/Euphemia Li Britannia)
日期:2014-11-20 08:16:10 作者:葛红兵
11月11日，本报《文艺百家》版面刊发了上海大学影视学院副教授葛颖的文章《面对审美的冲突和隔阂……》。文中针对当下一些影视、戏剧作品引发的审美冲突，以及一些青春文化事件引发的观念纷争，提出了“二次元审美”这一概念，认为这是网络一代与主流文化冲突的主因。
该文见报之后，在文化界引起极大的关注和反响。本期《文艺百家》刊发上海大学中文系教授葛红兵的文章。他在文章中提出：精神虚践和生活实践的关系，如果由二次元世界和三次元世界的平行关系取代，人类的文化/生活结构将发生巨大改变，它对未来文明的影响不可预见；如果沦落于二次元世界，最终，我们将会发现，三次元世界尽管不完美，但是，二次元世界也不过是一个电子黑洞而已。
——编者
葛红兵
他们欣赏的故事似乎完全脱离现实和历史：它们完全发生在另一个“异次元世界里”，传统的反映论文艺观对它无法解释；如果，你试图用“拟真性”来评判它，用“生活的反映”来解释它，你将无所适从。因为它似乎根本就不反映任何真实，它和我们生活于其中的三次元世界根本没有关联。他们关心的人物，似乎也和“典型论”没有联系。那些人物，是存在于另一个世界的幻象，如果你一定要用“性格”、“典型”去概括，试图用“人”的世界里的人性观点去分析他们，你就错了，你将无法认识他们，因为他们并非我们这个三维世界里的真实人格的投射。
一代人，他们欣赏的艺术世界，竟然就是如此：它孤悬于三次元世界之外，不反映也不关照现实，但是，却自给自足，自成体系，这就是二次元审美。互联网为这种二次元审美建构了物质基础，互联网的产生，让世界割裂为现实世界和互联网世界两个部分，让二次元世界得到宿主，二次元世界寄生于互联网，第一次获得了不依赖三次元世界而独立存在的物质形态——计算机屏幕。这个二维平面上呈现的一切，似乎同样具有生命，跟我们生活于其中的三次元世界一样真实，甚至更加丰富多彩。众多的以异土世界为主题的“幻城”小说，大量的动漫影视作品，充斥于网络世界的各种各样的电子游戏……极大地刺激和助长了这种审美现象。
笔者要谈的还不仅仅是审美问题，因为它不仅仅是一个审美现象。笔者认为，二次元审美现象的存在，表征的是一个二次元世界观的存在。这种世界观认为：人是可以依托网络，生活在二次元世界，二次元世界是真实的自给自足的，甚至比三次元世界还要真实可靠。简单地说，“网上什么都有！”这种世界观的根本特征是：在接受三维现实世界的真实性的同时，接受二维世界的真实性，从而建立起一种二元的本体论。这是为什么有那么多人把网友、网络社区看得比真实世界的朋友、社区同样重要（甚至更加重要）的原因。当下的许多人，可以没有真实朋友，天天宅在家里，可以不和邻居往来，不和同学甚至亲人说话，却可以拥有大量网友，在网上社区呼风唤雨。
人类进入文明时代的初期，曾经拥有过一个物/我不分和真实/想象不分的“混沌时期”。这个时候，人的自我意识尚未完全建立，还不能完全把“我”作为主体，从世界中抽离出来，用主体的态度把世界客体化，进而客观地看待世界。这个时期的人类，常常真实和想象不分。神话时代，人们对于神话故事的欣赏认知和今天是完全不同的，那个时候的人类，常常认为神话世界也是真实的，二者统一于一个“真实”，互相干预、互相影响。今天的二次元世界观和上述现象有相似性，但是，又有根本性的不同。今天的二次元世界观恰恰是割裂的：它认为二次元世界是独立的、自给自足的封闭体系，它和三次元世界无需勾连，二者可以互不干预平行存在。
今天的二次元世界观是建立在网络、电子屏幕、声光影像等物质基础之上的。二次元世界拥有物质宿主，拥有各种“电子形象”——二次元视觉虚体。QQ宠物、网上偷菜、网恋及网络婚姻……拥有二次元世界观的人，常常把自己在二次元世界里的精神性虚践，看得非常重要，他甚至可以把它看得和自己在三次元世界里的身体实践同等重要。二次元世界同样被看做是具有本体效力的世界。单一的物质本体世界观被抛弃，在二次元审美的世界里，在二次元世界观里，世界是三维本体论和二维本体论两个二元架构平行架构起来的，你可以同时在这两个世界里穿梭，而这两个世界可以同时存在，并行不悖。
拥有这种审美观和世界观的人，多数诞生于上世纪80、90年代以后，他们一生下来，就被互联网包围，拥有前代人没有的“互联网”世界。中国社会的富裕程度，也让他们不像上一代那样，需要把全部精力投入到生存行动中，他们来到这个世界上的时候，三次元世界里的中国衣食无忧，换而言之，他们大多数不用为生存而分分秒秒必须驻留于三次元世界——三次元世界的功利逻辑，对他们来说，已经不那么强大了，他们有更多的时间，去他们喜欢的二次元世界游玩。当他们把二次元世界本体化，把在二次元世界里发生的一切精神性虚践当做自给自足的世界来接受的时候，他们受到了更开放、更自由的社会风气的宽宥。
这个过程中，“电子影像”越来越强大的造境功能，帮助他们完成了自我催眠，在他们的脑海里制造了二次元世界本体的图像景观，让他们或被动或主动地从理智上接受了“二次元本体论”！
对于诞生于互联网的一代人，对于当下正在流行的这种二次元世界观，我们不能一味否定。因为这种世界观的存在，人类的精神虚践，其本体性意味，从来没有像今天这样浓重过，艺术影像从来没有像今天这样具有本体论价值，人类生活的精神性从来没有像今天这样重要。当然，这种二次元世界观同时也应该引起我们的警惕：精神虚践和生活实践的关系，如果由二次元世界和三次元世界的平行关系取代，人类的文化/生活结构将发生巨大改变，它对未来文明的影响不可预见；如果人类沦落于二次元世界，最终，我们将会发现，三次元世界尽管不完美，但是，二次元世界也不过是一个电子黑洞而已。
（作者为上海大学中文系教授）
via.https://whb.cn/zhuzhan/jujiao/20141120/19352.html
=========================
二次元被当作文化和学术研究对象，大家有什么想法。我小时候还看过文内提到的上海大学中文系教授葛红兵的科幻小说《太空使命》（虽然是盗版，以后有机会补票吧），感觉很微妙的关系。
11月11日，本报《文艺百家》版面刊发了上海大学影视学院副教授葛颖的文章《面对审美的冲突和隔阂……》。文中针对当下一些影视、戏剧作品引发的审美冲突，以及一些青春文化事件引发的观念纷争，提出了“二次元审美”这一概念，认为这是网络一代与主流文化冲突的主因。
该文见报之后，在文化界引起极大的关注和反响。本期《文艺百家》刊发上海大学中文系教授葛红兵的文章。他在文章中提出：精神虚践和生活实践的关系，如果由二次元世界和三次元世界的平行关系取代，人类的文化/生活结构将发生巨大改变，它对未来文明的影响不可预见；如果沦落于二次元世界，最终，我们将会发现，三次元世界尽管不完美，但是，二次元世界也不过是一个电子黑洞而已。
——编者
葛红兵
他们欣赏的故事似乎完全脱离现实和历史：它们完全发生在另一个“异次元世界里”，传统的反映论文艺观对它无法解释；如果，你试图用“拟真性”来评判它，用“生活的反映”来解释它，你将无所适从。因为它似乎根本就不反映任何真实，它和我们生活于其中的三次元世界根本没有关联。他们关心的人物，似乎也和“典型论”没有联系。那些人物，是存在于另一个世界的幻象，如果你一定要用“性格”、“典型”去概括，试图用“人”的世界里的人性观点去分析他们，你就错了，你将无法认识他们，因为他们并非我们这个三维世界里的真实人格的投射。
一代人，他们欣赏的艺术世界，竟然就是如此：它孤悬于三次元世界之外，不反映也不关照现实，但是，却自给自足，自成体系，这就是二次元审美。互联网为这种二次元审美建构了物质基础，互联网的产生，让世界割裂为现实世界和互联网世界两个部分，让二次元世界得到宿主，二次元世界寄生于互联网，第一次获得了不依赖三次元世界而独立存在的物质形态——计算机屏幕。这个二维平面上呈现的一切，似乎同样具有生命，跟我们生活于其中的三次元世界一样真实，甚至更加丰富多彩。众多的以异土世界为主题的“幻城”小说，大量的动漫影视作品，充斥于网络世界的各种各样的电子游戏……极大地刺激和助长了这种审美现象。
笔者要谈的还不仅仅是审美问题，因为它不仅仅是一个审美现象。笔者认为，二次元审美现象的存在，表征的是一个二次元世界观的存在。这种世界观认为：人是可以依托网络，生活在二次元世界，二次元世界是真实的自给自足的，甚至比三次元世界还要真实可靠。简单地说，“网上什么都有！”这种世界观的根本特征是：在接受三维现实世界的真实性的同时，接受二维世界的真实性，从而建立起一种二元的本体论。这是为什么有那么多人把网友、网络社区看得比真实世界的朋友、社区同样重要（甚至更加重要）的原因。当下的许多人，可以没有真实朋友，天天宅在家里，可以不和邻居往来，不和同学甚至亲人说话，却可以拥有大量网友，在网上社区呼风唤雨。
人类进入文明时代的初期，曾经拥有过一个物/我不分和真实/想象不分的“混沌时期”。这个时候，人的自我意识尚未完全建立，还不能完全把“我”作为主体，从世界中抽离出来，用主体的态度把世界客体化，进而客观地看待世界。这个时期的人类，常常真实和想象不分。神话时代，人们对于神话故事的欣赏认知和今天是完全不同的，那个时候的人类，常常认为神话世界也是真实的，二者统一于一个“真实”，互相干预、互相影响。今天的二次元世界观和上述现象有相似性，但是，又有根本性的不同。今天的二次元世界观恰恰是割裂的：它认为二次元世界是独立的、自给自足的封闭体系，它和三次元世界无需勾连，二者可以互不干预平行存在。
今天的二次元世界观是建立在网络、电子屏幕、声光影像等物质基础之上的。二次元世界拥有物质宿主，拥有各种“电子形象”——二次元视觉虚体。QQ宠物、网上偷菜、网恋及网络婚姻……拥有二次元世界观的人，常常把自己在二次元世界里的精神性虚践，看得非常重要，他甚至可以把它看得和自己在三次元世界里的身体实践同等重要。二次元世界同样被看做是具有本体效力的世界。单一的物质本体世界观被抛弃，在二次元审美的世界里，在二次元世界观里，世界是三维本体论和二维本体论两个二元架构平行架构起来的，你可以同时在这两个世界里穿梭，而这两个世界可以同时存在，并行不悖。
拥有这种审美观和世界观的人，多数诞生于上世纪80、90年代以后，他们一生下来，就被互联网包围，拥有前代人没有的“互联网”世界。中国社会的富裕程度，也让他们不像上一代那样，需要把全部精力投入到生存行动中，他们来到这个世界上的时候，三次元世界里的中国衣食无忧，换而言之，他们大多数不用为生存而分分秒秒必须驻留于三次元世界——三次元世界的功利逻辑，对他们来说，已经不那么强大了，他们有更多的时间，去他们喜欢的二次元世界游玩。当他们把二次元世界本体化，把在二次元世界里发生的一切精神性虚践当做自给自足的世界来接受的时候，他们受到了更开放、更自由的社会风气的宽宥。
这个过程中，“电子影像”越来越强大的造境功能，帮助他们完成了自我催眠，在他们的脑海里制造了二次元世界本体的图像景观，让他们或被动或主动地从理智上接受了“二次元本体论”！
对于诞生于互联网的一代人，对于当下正在流行的这种二次元世界观，我们不能一味否定。因为这种世界观的存在，人类的精神虚践，其本体性意味，从来没有像今天这样浓重过，艺术影像从来没有像今天这样具有本体论价值，人类生活的精神性从来没有像今天这样重要。当然，这种二次元世界观同时也应该引起我们的警惕：精神虚践和生活实践的关系，如果由二次元世界和三次元世界的平行关系取代，人类的文化/生活结构将发生巨大改变，它对未来文明的影响不可预见；如果人类沦落于二次元世界，最终，我们将会发现，三次元世界尽管不完美，但是，二次元世界也不过是一个电子黑洞而已。
（作者为上海大学中文系教授）
via.https://whb.cn/zhuzhan/jujiao/20141120/19352.html
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二次元被当作文化和学术研究对象，大家有什么想法。我小时候还看过文内提到的上海大学中文系教授葛红兵的科幻小说《太空使命》（虽然是盗版，以后有机会补票吧），感觉很微妙的关系。
而且葛红兵搞过科幻文学，应该还是会比较关注新思潮和新现象的。姑且二葛都稍微关注下，看看老一辈教授学者能搞出些什么出来，等时机成熟有机会希望我们的同辈人能对二次元进行更多的学术研究吧。
我不是认为葛红兵在文学艺术鉴赏上有什么问题，但是没有证据证明他在视觉艺术上同样在行——而少了视觉艺术这个维度的鉴赏，他的“艺术影像”就是一个十分模糊且没有说服力的概念
不过二次元不是还有Novel 轻小说这种东西么？
以及，葛颖是认为《小时代》是“二次元审美化的三次元作品”，而班固米有多少认为《小时代》是“二次元”的？我估计恐怕不多。虽然她这个观点我觉得确实有道理。而葛红兵的思路估计就是直接看到这里就把《小时代》和二次元划等号了。
下面知乎答案里面的这句话说得不错
至于文章本身，我觉得我们不该把时间花在批评 not even wrong 的东西上...
我觉得葛红兵提出的有些概念还是值得讨论的，比如二次元本体论，精神上的虚践，电子黑洞等。
三次元作品同二次元作品本质上都是文艺作品，只不过二次元普遍更媚宅、更脱离现实而已
虽然可能是想抛砖引玉，看看能不能引来真正的学术文章。但lz一看就没搞过学术，二次元这种流行文化本就没什么学术研究的价值，毕竟除非你是学阀，随便写写也能让期刊给你版面，否则社科的学术文章也是要“有实际社会意义，能落实到相关政策”，再次也要“有学术意义，能极大丰富相关理论”才能发出来的，我想半天也不知道研究二次元能沾上这两个中的哪个。可能bgm上花哥比较懂这个，以前看他在豆瓣上标记了不少相关书籍文献。
而且我不清楚东浩纪写的那几本建构自己文化研究体系并提出各种假说的书籍到底算不算学术著作，我不清楚日本这方面研究的学术脉络。
国内二次元可以借鉴日本优秀的部分，从而推动国漫的发展，文化交流应该少考虑些国界的问题。
我问你，你喜欢这篇文章所以转载的吗？
我之所以废话了两句我个人对这篇文章的看法，是因为上面的人好像都没有表达反感的。
其次，这篇文章也和国内大量量产的庸俗唯物主义者一样，号称“万物都是物质的”的同时，将“一部分人”或“人的一部分”还有研究者自己神圣化。
作品都会对现实产生影响，您觉得不好的作品也有觉得好的人存在，也会对他们产生影响。
我们生活在一个对意见接受度越来越低的社会，公开表达意见是一件消耗大量心血，收益却很低的事。
至于唯物主义，我只能说教科书上的东欧和前苏联传来的马的唯物主义都是误解了的，特别是列宁加上的那些东西，马克思批判的是历史唯心主义，并没有批判一般唯心主义，也许被误解的马哲也是导致你第三段说的现象的原因之一？国内你可以读下俞吾金的文章，他写了些纠正被误解马哲的文章。
有些纯粹架空，完全没有思想性的作品基本不会对现实产生影响，当然对人的内心还是会有影响的。
当然欧洲在马克思之后也有批判马克思的,我就觉得也不能只看马克思一家之言，不同时代的哲学家都会思考不同时代的问题。说不定波普尔的哲学更适合现在的你呢？
由于我现在要为生活奔波，这些事都暂时放一放为好。
您的推荐我马住了。
确实，只能说不见得。
嗯··我对这个议题的想法很难简单的说清楚，不过我都很喜欢。
moe~moe~
那日本宣传奥运会都用很多二次元角色怎么算？
很可能是相伴相生的，没关注过这点，我也没有证据。
本文在以下学术相关网站上也有链接，所以我觉得我说”文化和学术“应该是没有问题的，当然，我一楼没有加这两个链接，可能造成了你的误解。
中国社会科学网：http://www.cssn.cn/xr/xr_rw/xr_x ... 41120_1407762.shtml
知网：https://xuewen.cnki.net/CCND-WEHU201411200110.html
艺术和传统的宗教还是有很大区别，而且我觉得现在中国的宗教已经不是鸦片，算是正常的烟了，危害已经没有那么大。
经过这些年的发展，大家也慢慢接受了社交网络，这篇文可能有些东西的确过时了
简单地讲。学术性创作先要有学术态度，每个人都可以自由的研究、发言，学术的目的是为了发现事实。学术研究必须保证客观和紧扣现实，一般会是“假说和推论”，提出假说后用现实来验证、根据事实得出推论并考证它的合理性，学术结果要受到现实的考证。
用似乎来得出一个观点，并通篇在那自说自话，为自己的观点进行辩护，而不是去考证它的合理性，这叫诡辩，写出来的东西只能叫议论。
葛颖的话…先是水平比葛红兵高太多了，文字的可读性就好上不少，那文作为一篇随感写得还挺棒的。但行文间有不少想当然的表达，在没作逻辑论证的情况下、就把一个观点当结论用了。像这句“也就是说，支撑二次元世界的根本逻辑其实来自三次元，二次元世界只是三次元世界的改头换面，目的是为了将现实逻辑、价值观以孩子们喜闻乐见的方式传达给他们。”“也就是说”后的第一个分句上一段文字得出的推论，但后面的分句，却是在这段才出现的新观点。这可不是学术性创作的写法。
回到葛红兵，文字算不晦涩吧，但废话太多，文章不达意、思路不清晰。文章的观点，提炼下，就是“二次元创作脱离于现实逻辑，与现实世界无关，互联网一代沉醉在脱离现实的二次元作品所构筑的世界中，可以理解，但对人类文明有坏影响，现实虽不完美，但沉醉于二次元更坏。”“二次元创作脱离于现实逻辑”这种观点稍微考究下，或者稍微思考下都知道不靠谱，“阿妈是女人”是不是也脱离现实啊，作者还提到了马哲的观点，马哲可是唯物论啊，我绝对不想听这货的哲学课…。剩下的，就是听到耳朵起茧子的，“不要沉迷电子游戏”训话废话连篇唠唠叨叨学者版本。
acg方面的研究是理所当然、见己为常的存在。中国大陆主流学界人士对acg的看法的话，个人没去了解，这是第一次见，算是引起了他们的注意吧，让老一辈的学者了解acg也挺好。如果他们真的有去认真思考的话……
至于马哲，我觉得你可以改变下对马哲的看法，·马克思主义哲学基础理论与前沿问题研究· 康德是通向马克思的桥梁 - 复旦大学哲学系这篇批了东欧和前苏联传来的不合法的马哲，美国的哲学导论教材《大问题》里面也说过马克思是一个颇有成就的哲学家，我觉得正规的哲学史也应该给马哲一个位置，当然马克思这么出名是我觉得是因为他也是社会改革家和革命家。
总的来说老一辈学者需要更多的了解二次元，也需要有更多年轻学者来研究。
感谢写了这么多，如果我后续有其他看法，会补充上来。
8楼我看了，日本地区这方面起步比较早，中国感觉还是处于一个比较初级的阶段。
(我搜过网上，二次元本体论就只搜到了这篇