#1 - 2021-5-13 16:21
ムラムラ (你我如同隔镜视物，所见无非虚幻迷蒙 ... ... ... ... . ...)
标题这种说法其实平时挺多见的。
然后就经常演变成两派，
“你不是真的听懂了” 和 “其实就是可以这么学日语”

那么不管你支持哪派，有没有人正在经历没学过语法但是听的懂的时期或者经历过这个时期呢，
本着以事实说话的原则，希望可以拿实例说话真的出几道题测一测

比如下面这个广播，开始到7分钟为止讲了一个鬼灭的事一个理发的事。
里面出现的电影名人名什么的不算，如果有没怎么学过语法的人说听明白了前7分钟的内容的话，我认为就可以证明题目是真命题。
https://www.bilibili.com/video/B ... 4929192202301252777
#2 - 2021-5-13 16:31
茧 (说得很好，那么你的女朋友呢？)
反面例子不请自来
16年12月过的N1，17年10月到日本至今
随便给一部冻鳗我也不能保证一遍听懂，顶多能听懂七八成（看题材）
当然反复听+查的话应该可以基本听懂（90%-95%，根据我做管人烤肉的经验）
#3 - 2021-5-13 16:32
Rくん (意识形态的水很深 你把握不住)
这还不简单，写篇120词作文，写的出来就算会了。
我完全不会(bgm38)
#4 - 2021-5-13 16:35
微笑爱好者 (^^)
你是日本人，你也没怎么学过日语语法，但是你就是会日语了，哎呀好奇怪啊(bgm38)
能学会就是好学法，分派顶多是寻求优越感的行为罢了
#5 - 2021-5-13 16:36
白峰理沙 (hobbledehoyඞ)
N5-N2的语法过了一遍但听管人直播还是无法准确理解杂谈内容(bgm38)，但起手这么学至少跟从零开始相比是有优势的
#6 - 2021-5-13 16:50
氏
动画游戏配音咬字十分清晰，能听懂相对来说比较正常
#7 - 2021-5-13 16:55
Vincent (混乱善良)
不用那么复杂，有一个词叫「文盲」，就是想要的这个阶段的人，可以代入任何语言

其实就是会「听说」了但是还不会「读写」
#8 - 2021-5-13 17:04
五月症候群 (如果努力的尽头是奇迹)
这不就是语文和英语学习方式之间的差别……大家基本都没专门学过中文语法不还是一样用。

需要指出一点的是，语法这种东西是为了便于系统性的学习一门语言而诞生的，但对语言学习来说并不是必要的。
#8-1 - 2021-5-13 17:56
porepoem
确实，感觉语法于语言就好比数学于物理
#9 - 2021-5-13 17:06
折木奉太喵 (追求幸福吧。)
我就正在经历这一时期。
从听的角度，拿这季度动画举例的话，打三百年史莱姆差不多可以听懂95%了，哥斯拉奇点只能听懂5%
从读的角度，由于完全没学过语法，平时逛推特遇到长句子，一般得把句子读出来才能理解具体意思
说和写完全不行
#9-1 - 2021-5-13 17:52
ムラムラ
主楼更新了测试题，欢迎来搞
#10 - 2021-5-13 17:08
老大 (你谁啊？我准许你套近乎了吗？)
你学会汉语就是靠听学会的
#11 - 2021-5-13 17:13
porepoem (班固米JK学家)
标题这种其实就和母语的学习过程很相似
另外我不太懂“你是不是真的听懂了”这句话是什么意思，感觉看着像个哲学问题
#12 - 2021-5-13 17:26
AkatsukiShiro
以前我是“你不是真的懂”派，但去年教了个学生，五十音都不会认，能听懂很多，他曾经零基础考N3只差5分及格，听力基本满分，就很佩服（但教了好几个月他还是记不熟五十音，也很服………
我自己N1是上了一年多培训班后去考的（13年12月），前两项基本满分，听力扣20分，同样是从小看动画长大，为啥差别那么大…叹气，现在听力也还是算弱项，比较喜欢词汇
ps.主楼居然是我经常听的日本放送www亲切感…说起来我过N1已经快8年了，听广播里的棒球转播还是完全不懂啊，政经新闻杂谈也压力很大（反复听+查才行
#12-1 - 2021-5-13 17:56
ムラムラ
棒球财经都涉及太多全有名词，没特别关注的话听不懂很正常。我多年前也考过n3，当时觉得这个难度看点动画考下来不难
#13 - 2021-5-13 17:28
Hilta (看到就请你自己在脑内来一段超摇滚的独奏。)
听懂了，但是没完全懂
说得太快没时间理解，只能知道大概在讲什么(bgm38)

听懂但是不会写作是文盲，我们都是
#14 - 2021-5-13 17:28
甭自毁前程
佐久间P的ann哈哈哈
楼主喜欢看神舌 あちこちオードリー之类的节目吗
#14-1 - 2021-5-13 17:38
ムラムラ
哈哈，我还觉得bgm没有认识呢。
不过佐久间P的综艺我都不太爱看。神舌历史长点看过30话吧， あちこちオードリー看过10话左右。
挑这个ann纯属因为关注列表里近期更新中比较合适。
发音既清楚又不播音腔，语速不快不慢，话题平常，没有画面不能用肢体语言猜意思
#14-2 - 2021-5-13 17:48
甭自毁前程
ムラムラ 说: 哈哈，我还觉得bgm没有认识呢。
不过佐久间P的综艺我都不太爱看。神舌历史长点看过30话吧， あちこちオードリー看过10话左右。
挑这个ann纯属因为关注列表里近期更新中比较合适。
发音既清楚又不播音...
我一直觉得他说话算快的经常听不太懂，一直有听奥黛丽的ann，春日讲话慢吞吞的很适合我的拉胯听力水平hhh。
话说你关注这个up主的话，是也喜欢日向坂吗（
#14-3 - 2021-5-13 17:58
ムラムラ
甭自毁前程 说: 我一直觉得他说话算快的经常听不太懂，一直有听奥黛丽的ann，春日讲话慢吞吞的很适合我的拉胯听力水平hhh。
话说你关注这个up主的话，是也喜欢日向坂吗（
日向坂完全没关注过，我只看纯搞笑类综艺，其实关注这个up当时也是因为只有他传佐久间P的ann，有几期业内嘉宾的特别想听
#15 - 2021-5-13 17:37
KEYrinrin (なかなか可愛ねｗｗｗ)
自学过的N1，学之前是听得懂，看不懂，学过之后是听不懂，看得懂。
视频里数字相关不敏感，其它内容还好。
顺便听男的说话听不懂(bgm44)
#16 - 2021-5-13 18:07
满舰饰假子 (公众号：冷静的历史碎片。B站：满舰饰假子。 ... ... ...)
我考N1的时候卷子啥都能看懂，就是不会做题……因为根本不会语法
听力全听懂了，就是做不了题……
最后低分飘过了竟然，我以为肯定过不了的
#16-1 - 2021-5-13 18:08
满舰饰假子
后来在一次搬家的时候，老天爷收走了我的证书……
果然老天爷是公平的(bgm38)
#16-2 - 2021-5-14 09:49
Venusxx
老凡尔赛了
#16-3 - 2021-5-14 14:12
Vita
凡老赛尔了
#16-4 - 2021-5-16 01:15
Komeiji💤
满舰饰假子 说: 后来在一次搬家的时候，老天爷收走了我的证书……
果然老天爷是公平的
fyi, 如果你记得考 n1 的时间和地点，在 JLPT 官网填张表，他们会重新发行证书寄给你，永久有效免费包邮 (bgm38)
#17 - 2021-5-13 18:29
飛べない鳥 (在買到ps5之前都不改簽名)
聽廣播也是，嘉賓每句都聽懂了，但你讓我用日語闡述一遍我(bgm38)
#18 - 2021-5-13 18:45
咏歌 (感性的现实无时无刻都比虚幻更深刻，终呆立 ... ... ...)
常年有累积语感，多少听得懂一些(bgm38)
#19 - 2021-5-13 19:01
Asahi-P (恋爱中)
能听懂也能看懂，但做题的时候一脸懵
#20 - 2021-5-13 19:10
Pnyuu ver.002 (ダメ人間)
佐久间P的广播我很想听  但真听不大懂(bgm38)之前和藤井P那期光开场talk就顶不住了
バラエティー靠画面和テロップ还是能看懂大半的  广播无能为力(bgm38)
#20-1 - 2021-5-13 19:24
ムラムラ
哈哈，我就是因为当时预告了藤井P要登场才关注的这个up的。不过当时藤井P还没露脸。后来有露脸的节目也有熟肉有兴趣可以看看
https://www.bilibili.com/video/B ... 5256759320611900636
#20-2 - 2021-5-13 19:42
Pnyuu ver.002
ムラムラ 说: 哈哈，我就是因为当时预告了藤井P要登场才关注的这个up的。不过当时藤井P还没露脸。后来有露脸的节目也有熟肉有兴趣可以看看
https://www.bilibili.com/video/B ... 52...
哦哦这期熟肉我看啦 感谢推荐~最初因为是ytb企划信息量特别大生肉还是看不懂(bgm38)  藤井Psense是真不戳
#21 - 2021-5-13 19:30
無名
删除了回复
#22 - 2021-5-13 19:31
へへは
删除了回复
#23 - 2021-5-13 19:51
sarai
天才这种东西肯定是存在的，肯努力的庸才也是有的，但对我来说是按庸才的路走的，所以告诉我天才的数量其实很多那我绝对不信(bgm38)
PS：能听懂与能做题还有能顺畅的交流不完全是一回事，所以有人说自己靠看动画掌握了某一方面的能力，也不算特别奇怪吧
#24 - 2021-5-13 20:46
烈之斩 (V1046-R MAHORO)
感觉听力主要是个词汇量的问题
#25 - 2021-5-13 21:10
Yui (:з)
记了个五十音图就凭迷之自信去考了N1，135分左右，基本靠听力和阅读得分；所以平日听读生肉没什么问题，同样不会说和写，在游戏里和樱花妹交换道具的时候总要查很多东西……
#25-1 - 2021-5-14 10:27
ムラムラ
所以主楼的听力内容怎么样
#26 - 2021-5-13 21:17
糸色企鹅 (いつか忘れる本の題名)
没学过语法
平时不会觉得自己会日语，但是看管人看生主打游戏读点网文差不多够用就差不多啦
不过确实也该学了。。
#27 - 2021-5-13 21:34
CRH380B-6216L (380km/h 399.27m)
标日初级只看了八节课就弃了
现在日语主要是听动漫和刷日推（日语推特） 前者练习听 后者练习读（read）
基本上直接看日文维基以及玩日服PCR和赛马娘之类都没什么压力（必须脑子要转起来 脑子不转的话是没法转换成能懂的东西的）但是听的话对发音的了解欠缺 就差一点
个人来说这种非系统性地外语学习最大的短板还是词汇量 包括词汇的发音
#28 - 2021-5-13 21:57
CureDovahkinn🤔 (プリキュアなりたい)
开始听生放和广播吧！
#29 - 2021-5-13 22:06
Amiria (僕の頼りない命でも、いつしか夜を照らせる ... ...)
就动画广播gal来说的话，我觉得这个说法还是有一定说服力

但是听真的日本人日常说话的话就完全不一样了(bgm38) 没有系统学习过的二刺猿日语选手就像在听天书
#30 - 2021-5-13 22:17
rock1995 (人生五十年 如梦亦如幻 有生斯有死 壮士何所憾 ... ...)
我就背了五十音就考过的N2……当年英语也是，高中看了一年美国的动画片就直接窜到最高分档去了
稍微习惯一下之后感觉听生放也还行
#31 - 2021-5-14 08:10
年轮蛋糕 (Bangumi ❤er)
看动画三年，没学过语法，n2无压力过的😋
楼主给的视频里得内容，电影部分没太听懂，大致讲卖得很好? 理发比较好懂，大概是同行艺人问主持人要了理发店剪刘海，遇上理发大叔等等，不过具体为什么要去那个理发店也没太听懂
(bgm38)
这主持人语速太快了吧，还是声优广播适合我。
#31-1 - 2021-5-14 10:24
ムラムラ
其实理发应该比电影难点，电影部分只是专有名词多点。
所以按你说的如果按这个听力出题应该回答不出来
#31-2 - 2021-5-14 11:24
年轮蛋糕
ムラムラ 说: 其实理发应该比电影难点，电影部分只是专有名词多点。所以按你说的如果按这个听力出题应该回答不出来
是的，因为具体的细节内容听不出来
#32 - 2021-5-14 08:57
Recall (今天也在绝赞摸鱼中)
(bgm38)楼上都是魔鬼吧，一个个都能裸考N1N2。
只能说看动画对于句型和单词的记忆很有裨益，但是说真的能不加偏差完全理解那我不太相信。
#33 - 2021-5-14 09:37
gledos (原理死者)
人与人的体质不能一概而论，像我，第二语言基本学不来
#33-1 - 2021-5-14 09:42
冰水混合体
我可以在极度愤怒的情况下一直看字幕(bgm38)
#34 - 2021-5-14 09:43
tonyzzg (活在过去的人)
学语言没有定法，实际能用明白就好的
另外不能用n1衡量日语水平，一是n1过线太简单，二是偏科严重，考出来的全都是能看不能写的，不走这套体系的反倒可能学的比较均衡
#35 - 2021-5-14 10:50
sidryu
アニラジオタ表示听广播比看动画还容易（
#36 - 2021-5-14 10:50
小T (愿意给我5分钟的编辑时间吗？)
以我工作和日本人交流的状况，越在知识储备范围内的越能听明白（当然还是带翻译再做确认了），但你要我纯日语完整表达一段阐述还是太困难了......学日本人夸张的附和、寒暄还勉强能行(bgm38)动画看多了总体是个听>>读>说>写的情况。
#37 - 2021-5-14 10:59
纯洁 (咸鱼的我不爱吃咸鱼)
看了五六年了，只有一次室友开始看犬夜叉第一集，我不看屏幕的情况下能明白大概意思，其余的动画就听不懂。
#38 - 2021-5-14 11:54
加纳神华 (头像是杏，昵称是魔禁里的一个正太)
看了十五年动画，日语学到20音搁置了，前7分钟能全听懂
#38-1 - 2021-5-14 11:57
加纳神华
也可能是我听了很多声优radio的原因，这种语速已经习惯了
#38-2 - 2021-5-15 11:00
ムラムラ
加纳神华 说: 也可能是我听了很多声优radio的原因，这种语速已经习惯了
有一句我没听懂，大概6分30秒，店がバレたから之后的说的是什么啊
#38-3 - 2021-5-18 00:31
加纳神华
ムラムラ 说: 有一句我没听懂，大概6分30秒，店がバレたから之后的说的是什么啊
就说他拍的老头玩他头发的视频不好发出来，因为店会被特定不太好，但是他自己的理完的头发的照片发到和主持人之前理的刘海照片发到同个推上面还是可以的
#39 - 2021-5-14 12:02
绯红の空 (ケ・セラ・セラ)
没学过语法是伪命题
既然能理解就证明无论通过什么形式吸收到了这些文字特定排列组合的规律吧
#40 - 2021-5-14 12:09
银河帝国杨威利 (笑骂由人，自知在我。)
N1已过 140多分 不高不低吧

我大概看了十年左右的动画 但是均是熟肉没有主动尝试过啃生肉
后来学日语的时候背完五十音图后发现大部分的语法已经在我的脑子里形成体系了
这就好比料理我已经清楚地知道一道红烧肉的做法 但是之前不会处理猪肉一样
尤其是N1的听力部分 不知道为什么听力反而是得分最高项(bgm38)

我的理解是其实我已经通过大量接触日语被动学会了日语的语法体系和一些单词 这和使用教材按照学校的学习方法相比有所不同罢了 其实也是一种学习 因为说到底对一个事物的深入了解就是通过大量的经验累积
#41 - 2021-5-16 07:02
th3ta "Paradox" (Rigidity and Uncertainty~☆)
我阅片200+，上学时候可以和日本交换生用塑料日语进行简单交流，像是“你的心情我很了解”之类的套路句子也能说，但是很多日常生活常用的词汇对我来说就是生词，比如“洗い”，然后有些常见词的用法虽然曾经见过，但是聊天突然提起也一时半会反应不过来，比如“暗い”作为对性格的形容在校园动画片儿里见过，但以我的阅片水平根本就没办法在日常对话联想到那里，所以我不信一个人只凭看片就能学会日常应用级别的日语，学习任何语言都是不背单词死路一条