#1 - 2022-1-14 17:59
ムラムラ (你我如同隔镜视物,所见无非虚幻迷蒙 ... ...)
续作理所当然比前作分高,任何人都明白。
现在前100基本都是续作
为了避免续作刷屏,所有关联有前作的作品,
可以把《(前作评分人数-续作(本作)评分人数)/前作评分人数》做成一个系数,
用这个系数减续作一点分数(这个分也不用必须显示出来,只要反应在排名上就行了)
然后如果续作评分人数如果多于前作这个系数就取1

既然没有也就没什么可讨论的了
所以任何问题都不费劲回答。
只是有个别太太睿智的没忍住。。。
#2 - 2022-1-14 18:10
(必须保卫战争)
???

为啥你们都那么自信续作评分就应当比前作高,已经在bgm无数次看到这个暴论了。但凡多搜几部动画,像改编如《刀剑神域》、原创如《黑之契约者》都得不出这个结论啊。。。
#2-1 - 2022-1-14 18:17
心的神话
不是后作分数一定比前作高,而是前作筛选受众导致后作更容易拿高分(当然若后作data数多于前作则不存在此问题),对不享受幸存者偏差的作品不大公平。
#2-2 - 2022-1-14 18:18
ムラムラ
高材生,马云比巴尔的摩瘪三有钱,所以美国人比中国人有钱的结论是错的
#2-3 - 2022-1-14 18:51
秘则为花
心的神话 说: 不是后作分数一定比前作高,而是前作筛选观众/玩家导致后作更容易拿高分(当然若后作data数多于前作则不存在此问题),对不享受幸存者偏差的作品不大公平。
???

先不说筛选观众的事,怎么不说筛选后的观众因为前作产生高期待,所以对续作要求更高,更容易打低分?就这么确定一定是产生晕轮效应?
#2-4 - 2022-1-14 18:53
秘则为花
ムラムラ 说: 高材生,马云比巴尔的摩瘪三有钱,所以美国人比中国人有钱的结论是错的
这么快就暴露自己的论证方式了?
#2-5 - 2022-1-14 19:04
潛龍勿用
续作筛选观众的说法其实是针对饭圈逻辑的,也是近几年才有的。早年钢炼、黑契这些其实不是很适用。而且这个观点也有适用范围,如果续作明显不如上部那口碑肯定还是崩坏。但如果能持平的话,以现在的观众而言,有一定合理性。
#2-6 - 2022-1-14 19:26
秘则为花
潛龍勿用 说: 续作筛选观众的说法其实是针对饭圈逻辑的,也是近几年才有的。早年钢炼、黑契这些其实不是很适用。而且这个观点也有适用范围,如果续作明显不如上部那口碑肯定还是崩坏。但如果能持平的话,以现在的观众而言,有一定...
那啥叫续作明显不如上部,刀剑、黑契续作明显不如上部吗,是因为评分低所以明显不如上作吗,因为评分低所以明显不如上作所以评分低,这就又陷入套套逻辑了。。。

总之,影响评分的因素太多了吗,我是看不出单纯前作续作之间有什么“理所应当”。但你说的有一点是正确的,会认为这理所应当,只有饭圈逻辑入脑的魔怔高材生,所以看啥都是饭圈。我最早就是在cl粉黑大战中接触到的这种“理论”的
#2-7 - 2022-1-14 20:12
心的神话
秘则为花 说: 那啥叫续作明显不如上部,刀剑、黑契续作明显不如上部吗,是因为评分低所以明显不如上作吗,因为评分低所以明显不如上作所以评分低,这就又陷入套套逻辑了。。。

总之,影响评分的因素太多了吗,我是看不出单纯前...
为后作打高分的每一个人的个体行为都无任何不妥,只是会打低分的人有相当一部分已经不会来了,存在一定偏差不等于这是什么饭圈分。
#2-8 - 2022-1-14 20:58
秘则为花
心的神话 说: 为后作打高分的每一个人的个体行为都无任何不妥,只是会打低分的人有相当一部分已经不会来了,存在一定偏差不等于这是什么饭圈分。
这有什么区别?你无法确定给前作打高分的就会给续作打低分,那你就能确定给前作打低分的就会给续作打低分了?你最多只能确定会有一部分人不来了,相不相当都不一定?你无法凭空指认单就前作和续作关系,会对两部作品评分产生什么影响,抽样分析一下才有可能得出结论,否则就是想当然罢了。。。
#2-9 - 2022-1-14 21:34
潛龍勿用
秘则为花 说: 那啥叫续作明显不如上部,刀剑、黑契续作明显不如上部吗,是因为评分低所以明显不如上作吗,因为评分低所以明显不如上作所以评分低,这就又陷入套套逻辑了。。。

总之,影响评分的因素太多了吗,我是看不出单纯前...
刀剑、黑契我不是拿来举反例,只是说那个时候饭圈概念都没怎么形成。楼主所提的续作分高的筛选现象,本身就是承认了饭圈的存在才有的理论。(路人都走了那你说留下来的是什么?)这不算硬套吧?他这种说法也是近些年随着饭圈概念的明确才有的,不正说明问题吗?当然,评分的影响因素确实很多,我支持具体问题具体分析。
#2-10 - 2022-1-14 21:36
Cedar
潛龍勿用 说: 刀剑、黑契我不是拿来举反例,只是说那个时候饭圈概念都没怎么形成。楼主所提的续作分高的筛选现象,本身就是承认了饭圈的存在才有的理论。(路人都走了那你说留下来的是什么?)这不算硬套吧?他这种说法也是近些年...
不是,你没读懂,【我最早就是在cl粉黑大战中接触到的这种“理论”的】意思是这理论不是近年才有的。
#2-11 - 2022-1-14 21:42
潛龍勿用
Cedar 说: 不是,你没读懂,【我最早就是在cl粉黑大战中接触到的这种“理论”的】意思是这理论不是近年才有的。
我知道。如果真要追究,理论其实就那么点,无非是现在出了不同的概念名词。就好比我们管着叫饭圈,那难道以前就没有疯狂粉丝、厨的存在了吗?我的观点是,楼主这个说法确实可以作为一种解读,但每部作品情况不同,很难一概而论。所以他的提案不会被接受。
#2-12 - 2022-1-15 10:19
心的神话
潛龍勿用 说: 我知道。如果真要追究,理论其实就那么点,无非是现在出了不同的概念名词。就好比我们管着叫饭圈,那难道以前就没有疯狂粉丝、厨的存在了吗?我的观点是,楼主这个说法确实可以作为一种解读,但每部作品情况不同,很...
多数fans都是不应该被指责的正常打分人,只是受众留下而非受众走了(不是百分之百不等于这种情况不存在),所以存在续作高分并没那么可信这一现象,这与续作依然有可能被差评并不矛盾。楼主的想法确实不严谨,我也只想解释他的意思不是续作一定会拿高分。
#2-13 - 2022-1-15 10:33
秘则为花
心的神话 说: 多数fans都是不应该被指责的正常打分人,只是受众留下而非受众走了(不是百分之百不等于这种情况不存在),所以存在续作高分并没那么可信这一现象,这与续作依然有可能被差评并不矛盾。楼主的想法确实不严谨,我...
绕来绕去还是那几句话,所谓“受众留下而非受众走了”,还是在说续作会筛选出一个给前作打高分的群体,但你怎么知道一个给前作打高分的群体也会给续作打高分,你怎么知道在对续作的打分中是首因强还是近因强。高材生的想法当然不严谨,因为就是在想当然。。。
#2-14 - 2022-1-15 10:42
秘则为花
潛龍勿用 说: 刀剑、黑契我不是拿来举反例,只是说那个时候饭圈概念都没怎么形成。楼主所提的续作分高的筛选现象,本身就是承认了饭圈的存在才有的理论。(路人都走了那你说留下来的是什么?)这不算硬套吧?他这种说法也是近些年...
高材生饭圈逻辑入脑看啥啥饭圈和现在看动画的饭不饭圈是两码事,除非能证明后者,那么留下来的就一看动画的,没高材生那么多打分被害妄想。要是看现在所谓的几部“饭圈动画”不爽,可以直接去条目区跟人对线,没必要在这里搞什么“理所当然”,遮遮掩掩,好不利落
#2-15 - 2022-1-15 10:42
心的神话
秘则为花 说: 绕来绕去还是那几句话,所谓“受众留下而非受众走了”,还是在说续作会筛选出一个给前作打高分的群体,但你怎么知道一个给前作打高分的群体也会给续作打高分,你怎么知道在对续作的打分中是首因效应强还是近因效应强...
不是百分之百不等于不存在,它可以和其余情况并存。
#2-16 - 2022-1-15 10:51
秘则为花
心的神话 说: 不是百分之百不等于不存在,它可以和其余情况并存。
续作中首因效应当然可能存在,也可能不存在,它不是百分之百存在,但这不是废话吗。。。

所谓“理所当然”,就是必然存在,首因对续作的评分起作用,换句话说,就是一定存在续作评分偏高的现象。也就是说,哪怕对于刀剑、黑契这类续作评分低于前作的动画来说,它的续作评分也高于它的实际素质。这是一个很强的声称了,但它需要证明,否则就是想当然,更何况作为评分修正的依据。。。
#2-17 - 2022-1-15 11:17
心的神话
秘则为花 说: 续作中首因效应当然可能存在,也可能不存在,它不是百分之百存在,但这不是废话吗。。。

所谓“理所当然”,就是必然存在,首因对续作的评分起作用,换句话说,就是一定存在续作评分偏高的现象。也就是说,哪怕对...
所以我没有认同一定论,只想针对续作高分不那么可信的常见说法(甚至fans自己也会以幸存者偏差解释分数)做个说明。
#2-18 - 2022-1-15 11:26
秘则为花
心的神话 说: 所以我没有认同一定论,只想针对续作高分不那么可信的常见说法(甚至fans自己也会以幸存者偏差解释分数)做个说明。
我明白,所以我才在主楼说这种想法过于“自信”了。。。
#2-19 - 2022-1-15 15:12
潛龍勿用
秘则为花 说: 高材生饭圈逻辑入脑看啥啥饭圈和现在看动画的饭不饭圈是两码事,除非能证明后者,那么留下来的就一看动画的,没高材生那么多打分被害妄想。要是看现在所谓的几部“饭圈动画”不爽,可以直接去条目区跟人对线,没必要...
我还真不是【看现在所谓的几部“饭圈动画”不爽】,只是楼主的想法虽然自信了些但不是完全没道理。所以应该赶紧引入我说的人气投票啊,好让那些辨别不出来的因素显出原型。
#3 - 2022-1-14 18:24
(今天又是替博士背锅的一天……)
好麻烦啊,还有番外,还有不同演绎,这些都要加上系数吗
#4 - 2022-1-14 18:47
(借助个人空间相互了解,可以减少不必要的误会 ...)
最终幻想一类前后作间没太大关联的系列作品可不能也这样由前作data数计算排名。
#5 - 2022-1-14 20:58
(待人温和谦卑且充满善意。评价番剧/GAL抒情为主,对剧情 ...)
我看看各位怎么说
#6 - 2022-1-14 21:31
(。´-д-)
所以我对续作有高期待所以我打分严格的情况到底该咋判断?
说实话我就经常这样,看了第一部后再看第二部就没那个新鲜劲了,套路在前作见过了所以扣1分常有的事。
#6-1 - 2022-1-15 09:59
心的神话
有幸存者偏差存在与续作依然有可能获得差评不矛盾啊。楼主的思考、表达虽然不严谨,却也只是想要解决一种问题。
#6-2 - 2022-1-15 15:47
Cedar
心的神话 说: 有幸存者偏差存在与续作依然有可能获得差评不矛盾啊。楼主的思考、表达虽然不严谨,却也只是想要解决一种问题。
在这个例子上,“幸存者偏差”里的“偏差”到底是什么形式?究竟是【续作更有可能获得差评】,还是【续作更有可能获得好评】,还是【部分续作相比前作更可能获得差评,而部分续作更可能获得好评】,还是【一部分人更喜欢给续作差评、另一部分人更喜欢给续作好评】?这两部分人又会不会相互抵消从而导致对续作的评分没影响?
从【续作更可能获好评】的角度出发选择直接减分是可行的选择吗?

如果真的要考虑这个问题,我想起来,这是概率中的独立性的问题,也许可以从条件概率的角度深入思考。
#6-3 - 2022-1-15 18:03
心的神话
Cedar 说: 在这个例子上,“幸存者偏差”里的“偏差”到底是什么形式?究竟是【续作更有可能获得差评】,还是【续作更有可能获得好评】,还是【部分续作相比前作更可能获得差评,而部分续作更可能获得好评】,还是【一部分人更...
楼主想解决一下A问题,他确实忽略了B、C、D的存在。哪怕仅仅是针对A问题,直接减分也确实不妥当,只不过他既然已经提出排名降权,我想大家也没必要太纠结于减分。
也许还是大家普遍不在意A问题决定了这楼里人回复不严谨楼主的侧重点吧,但我以为他也只是想让排行榜更公正一些。
#6-4 - 2022-1-15 20:59
Cedar
心的神话 说: 楼主想解决一下A问题,他确实忽略了B、C、D的存在。哪怕仅仅是针对A问题,直接减分也确实不妥当,只不过他既然已经提出排名降权,我想大家也没必要太纠结于减分。
也许还是大家普遍不在意A问题决定了这楼里人...
哪有不在意,你看楼里不都在谈嘛..关键是这相关性的影响到底是啥,或者其实没有影响,根本不确定..要不要降权都不一定..
动机当然是好的,但论证和方案明显有问题,楼主回复时攻击性还强
#7 - 2022-1-14 21:44
(https://bgm.tv/subject/topic/19677)
问题太难, 受太多因素影响, 续作样本少可以从方差角度考虑
一个比较典型的例子是歌牌, 很多观众的直接感受, 3 季的 “制作质量” 是逐部下降的, 但只有第 2 季高于前作很多, 差值部分就很难溯因解释了
ちはやふる
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ちはやふる2
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#8 - 2022-1-14 22:09
我就以cl两季的部分动漫评分网站的数据作为例子
bgm
cl第一季 8.3772分 人数12809 1分率0.59% rank59
cl第二季 9.0525分(+8.06%)人数14063(+9.79%)1分率0.67%(+13.56%)rank4(-93.22%)
anikore
cl第一季 五星分8.20分 人数8432
cl第二季 五星分8.80分(+7.32%)人数10209(+21.07%)
由于低人数作品进rank很多不统计rank
anidb
cl第一季 8.23分 人数11210 1分率0.55% rank128
cl第二季 8.80分(+6.93%)人数8623(-23.08%)1分率0.80%(+45.45%)rank4(-96.88%)
ann
cl第一季 8.468分 人数6245 0分率0.53% rank69
cl第二季 9.040分(+6.75%)人数5205(-16.65%)0分率2.59%(+388.68%)rank3(-95.65%)
world-art
cl第一季 8.6383分 人数4274 1分率0.44% rank107
cl第二季 9.0723分(+5.02%)人数6272(+46.75%)1分率1.07%(+143.18%)rank6(-94.39%)
显然续作的评分/rank和人数比例没有直接关系
#9 - 2022-1-14 23:22
(I kept fallin' into the fire)
如果水平基本持平,活该分数越走越低?
#10 - 2022-1-15 06:18
没有被采用的建议不是很正常吗,真正能统一的意见要么很难清晰描述要么跟排名算法关系也不大。
#11 - 2022-1-15 11:00
放在系列电影上,假如是三部曲,最常见的其实是1部惊艳2部平稳3部技穷烂尾论。评分渐降
#12 - 2022-1-16 15:03
“续作理所当然比前作分高”,理所当然在哪了?我怎么不明白?
#12-1 - 2022-1-16 15:06
书蠹诗魔LHQ
楼主想要论证“续作理所当然比前作分高”,麻烦先去爬一下数据,证明一下同等质量的动画,续作就是比初作分高呗。身边统计学没有说服力啊
#12-2 - 2022-1-16 15:31
书蠹诗魔LHQ
顺便这个续作系数怎么算?续作和前作关系不大如《赛马娘》,续作和前作基本没关系如《双恋》,还有番外篇、总集篇、OVA、前传、剧场版,乘的系数一样吗?两者共用世界观的如高达要扣吗?像fsn这样多条线平行的要扣吗?同一个IP下不同企划如《偶像大师》《lovelive》要扣吗?重制版如《奇诺之旅》《福星小子》《钢炼》要扣吗?《幻想嘉年华》《异世界四重奏》《键等》这种大杂烩要扣吗?