#1 - 2022-8-5 19:00
满舰饰假子 (公众号:冷静的历史碎片。B站:满舰饰假子。 ... ... ... ...)
1.1 大house较多的美国,生育率高于公寓楼较多的欧洲。

1.2 虽然东亚生育率都很低,但在农村人口都极少的东亚国家和地区中,城市内一户建多一些的日本,高于几乎没有一户建全是超高层的韩国,高于不光是超高层而且面积很小的香港特区。(说明:很多一户建的面积也不大,不能光拿面积说事)。

1.3 中国城市化后人口出生率大减,本属意料之中。但中国多数城市完全可以建设一户建、大house、(类)农村自建房或小型公寓(一个单元只容纳很少的户数,低层建筑或以跃层为主,且底层有花园、顶层有屋顶花园)。这样中国出生率也许会降得慢些。

1.3.1 很显然,中国大陆境内的出生率和户数/住房建筑比是负相关的。(一个一户建或大House算一个建筑,一个33层楼16个单元一梯八户的高层塔楼也算一个建筑。前者户数建筑比为1,后者应该是4224,不过通常会比这个低一些)。

1.3.2 这个规律大概适用于世界其他地方。

2.1 不论世界任何地方,大城市的土地总是稀缺,因此大城市总是建造高层住宅,因此大城市总是倾向于自我绝育。又因为大城市是文化中心,文化人特别多,所以会制造很多自我绝育的理论。结果,大城市总是挤满外来人,外来人的比例很快就会占多数。不过这种情况在中国大陆至多再维持一代人,以后随着小镇、县城都是高楼里成长出来的绝育一代,没人再去大城市了。

2.2 公寓楼天然不适合人居。公寓楼反人性。
我的同事抱怨楼上小孩吵闹,导致她睡不好觉。但是小孩吵闹是人性,不吵闹的小孩肯定哪里有问题。
这个同事喜音乐,也被邻居抱怨。但练习音乐是人的基本权利。

2.3 公寓楼不安全。
公寓楼电梯很容易出问题,增加安全隐患。
北京市通州区一个家庭在楼内给电瓶车充电起火,结果死的是楼上的无辜住户。
#2 - 2022-8-5 19:07
(快跑吧梅洛斯)
从文明这种大面上肯定有利有弊,但对个人来说,爱谁谁,反正我拒绝
#2-1 - 2022-8-5 22:24
满舰饰假子
拒绝!
#2-2 - 2022-8-7 00:23
悠远的苍穹
附议!一户建赛高!
#3 - 2022-8-5 19:10
(公众号:冷静的历史碎片。B站:满舰饰假子。 ... ... ... ...)
公寓楼自我绝育,是左派和右派的共同失败。

公寓楼本是左派的经济和社会生活解决方案。
大规模建设公寓楼主要始于法国和苏联,他们幻想人们可以和谐共处在一个楼房中。
实际上只是增加了无限的矛盾而已,因为公寓楼的住户不一定都有很高的素质,而且经常变动,总人数又太多,熟人社会根本无法维持,陌生人天然不可能和谐共处。
结果很多公寓楼设施被废弃了,例如扔垃圾的通道(会让楼道脏兮兮)。曾经认为廉价高效的公共厕所(毕竟一户人占用厕所的时间,理论上一天不会超过2小时,理论上一个厕所一天可容纳12户人……这就是海量专精确算)、公共厨房(中国人做菜比欧洲费事,从苏联引进的公共厨房在中国更早被废弃)全被私家厕所和厨房取代,稍稍高级一点的公寓都提供私家阳台或小花园。

右派发现公寓能赚比小楼多得多的钱(一块地可容纳更多住户,买一块地可以多卖钱),香港资本家更是发明了无数空手套白狼的房地产手法。结果人们自我绝育,资本家上哪赚钱去。近年来,大陆的地产资本家已经哭爹喊娘。本来可以降价去库存,结果政府还不让降价,逼着聪明的资本家发明农产品换房(一斤小麦2块钱,而市价是1.5元,等于七五折)。
#4 - 2022-8-5 19:14
(公众号:冷静的历史碎片。B站:满舰饰假子。 ... ... ... ...)
house/自建房/一户建/别墅

暂时统称为一户建。

一户建其实有很多弊端:建设成本高、如果建在大城市则过于拥挤、垃圾处理不便、交通不便、维护困难、治安不易管理等等。

但是一户建符合基本的人性,通俗地说,住在一户建里有一种脚踏实地的感觉,有一种我家是我的城堡、和其他人无关的感觉、风能进雨能进国王不能进的感觉(这并非事实)。

一户建更容易通过小规模的改建来满足多子女家庭的需求,也就是说,人们更容易接受挤在一户建里,而不是公寓里。(一个可能的原因是,现代一户建一般有多层,不同人住在不同楼层,会有一种隐私感。)

一户建的人均维护成本肯定高于公寓。但是,一户建是由一户人说了算,没有什么不交物业费、业委会吵架这些破事,实际执行效率非常之高。万一不执行,其导致社区破败的速度也会低于公寓小区走向破败的速度。
#5 - 2022-8-5 19:15
(“?”)
现代化、标准化
#6 - 2022-8-5 19:15
(公众号:冷静的历史碎片。B站:满舰饰假子。 ... ... ... ...)
一户建肯定不适合特大城市,特大城市寸土寸金。
但反过来说,也许是特大城市不适合人类社会呢?
#6-1 - 2022-8-5 21:14
飛龍
赞同,但日本那种一户建应该是特例
#6-2 - 2022-8-5 22:22
满舰饰假子
飛龍 说: 赞同,但日本那种一户建应该是特例
日本感觉是在城市不大的时候造了很多,后续不好拆了。北京近年也很少拆大杂院、四合院了,价格太高,拆不动了……结果北京四九城内理论上还有相当数量的“一户建”或“两三户建”(bgm38)
#6-3 - 2022-8-7 00:28
悠远的苍穹
附议,假子前辈说的很好。
我也觉得特大城市不适合人类社会,百万人口左右的现代化城市只要经济足够繁荣,那么就可以拥有很全面的设施和配套功能了。
特大城市某种程度上让人类失去了人情味并且压抑了人类的文化和礼仪。
#7 - 2022-8-5 19:16
(Make that money;Watch it burn)
其实就是人口密度太高了.....
#8 - 2022-8-5 19:16
(舟卫兵,lu民,引流狗,下头蝈蝻,乐子人 ... ...)
不让人挤一块,怎么维持高房价,土地财政不要了吗(bgm39)
#8-1 - 2022-8-5 19:17
满舰饰假子
没听说过苏联,法国或韩国搞土地财政。(韩国不确定,也许真的在搞)
#9 - 2022-8-5 19:22
(你将遇到的不幸,是你所蹉跎时间的报应 ...)
容积率和生育率都是国情的下游体现,就算有细微的互相干涉,也谈不上对方的主要因果。盖高楼根本原因就是城市土地资源和设施资源的有限。

本来就是没得选的事,咋谈好文明坏文明。
#9-1 - 2022-8-5 19:26
满舰饰假子
小城市土地资源不缺
#9-2 - 2022-8-5 19:27
千夏s
满舰饰假子 说: 小城市土地资源不缺
吃耕地是吧,不缺土地资源
#9-3 - 2022-8-5 19:28
满舰饰假子
千夏s 说: 吃耕地是吧,不缺土地资源
不吃耕地还能吃沙漠不成
#9-4 - 2022-8-5 19:35
千夏s
满舰饰假子 说: 不吃耕地还能吃沙漠不成
吃耕地有什么脸说土地资源充足,不知道的还以为恁国耕地富裕呢
#9-5 - 2022-8-5 19:38
徒手开根号二
满舰饰假子 说: 小城市土地资源不缺
马逆的一个说法是,中国城市规划本来就继承自农业时期,城市落脚往往是优质耕地。
另一方面,都市外围也确实多见平房,但交通要点的住宅依旧是密集的高层的,比如地铁站。土地的价值不只是面积还有周边设施资源,这些往往是土地财政创造的。
#9-6 - 2022-8-5 19:43
满舰饰假子
千夏s 说: 吃耕地有什么脸说土地资源充足,不知道的还以为恁国耕地富裕呢
把酒业全停了,粮食管够。
#9-7 - 2022-8-5 19:43
满舰饰假子
徒手开根号二 说: 马逆的一个说法是,中国城市规划本来就继承自农业时期,城市落脚往往是优质耕地。
另一方面,都市外围也确实多见平房,但交通要点的住宅依旧是密集的高层的,比如地铁站。土地的价值不只是面积还有周边设施资源,这...
世界上90%以上城市都在优质耕地区域
#9-8 - 2022-8-5 21:12
00
满舰饰假子 说: 世界上90%以上城市都在优质耕地区域
有没有一个可能,城市需要大量水,不是因为优质耕地而是因为水以及离粮食产地更近更有利于运输(bgm38)
#9-9 - 2022-8-5 22:23
满舰饰假子
00 说: 有没有一个可能,城市需要大量水,不是因为优质耕地而是因为水以及离粮食产地更近更有利于运输
其实就是优质耕地区农民多,农民需要交易和文化生活、政治管理,所以在优质耕地区产生了大城市。典型如成都
#9-10 - 2022-8-5 22:32
00
满舰饰假子 说: 其实就是优质耕地区农民多,农民需要交易和文化生活、政治管理,所以在优质耕地区产生了大城市。典型如成都
农民多(不对)耕地优质导致产出过量,于是有更多的产出用于交易。交易产生市场,从而形成城市
#9-11 - 2022-8-9 16:52
Arclight
千夏s 说: 吃耕地有什么脸说土地资源充足,不知道的还以为恁国耕地富裕呢
耕地缺,缺的不是面积,而是大面积抛荒没人种(bgm29)
#9-12 - 2022-8-10 17:34
千夏s
Arclight 说: 耕地缺,缺的不是面积,而是大面积抛荒没人种
你认真的的?
#9-13 - 2022-8-11 16:28
Arclight
千夏s 说: 你认真的的?
这是我亲自去农村问当地农民调研来的结果,你说呢?(bgm57)
#9-14 - 2022-8-13 10:35
千夏s
内容已被用户删除
#9-15 - 2022-8-13 10:44
千夏s
Arclight 说: 这是我亲自去农村问当地农民调研来的结果,你说呢?
想必恁国算上抛荒的耕地一定是个耕地资源丰富到与人口匹配的耕地大国吧,陈平都要给你磕个头了
#10 - 2022-8-5 19:28
(悟已往之不谏,知来者之可追。)
我喜欢一户建,有家的感觉。
也不太喜欢高层住宅的邻里关系。
#10-1 - 2022-8-5 19:30
满舰饰假子
高层住宅就没邻里关系
#10-2 - 2022-8-7 00:30
#10-3 - 2022-8-9 16:52
Arclight
满舰饰假子 说: 高层住宅就没邻里关系
确实
#10-4 - 2022-8-10 09:16
johndooo_e
满舰饰假子 说: 高层住宅就没邻里关系
+1
#11 - 2022-8-5 19:38
所以为什么要生育呢?自己花不好吗?
#11-1 - 2022-8-5 19:43
满舰饰假子
绝育了
#11-2 - 2022-8-6 15:53
kisaki_ayame
满舰饰假子 说: 绝育了
絕育了
#12 - 2022-8-5 19:44
(Nice Fever)
还是住乡下舒服,就是宽带最高只有100M
#12-1 - 2022-8-5 19:44
满舰饰假子
舒服不舒服的,也不好说。一户建有一户建的麻烦。但一般来说一户建居民的生育意愿更高。(bgm38)
#12-2 - 2022-8-6 12:07
549
升个级,小城镇
#12-3 - 2022-8-7 00:30
悠远的苍穹
549 说: 升个级,小城镇
附议
#13 - 2022-8-5 19:54
(我虽然可爱迷人但会招来死亡。)
鸽子楼烦的还是邻居吧,楼下楼下左右邻居的噪音。
前几天6楼因为8楼漏水被淹了三天,一直联系不上8楼的业主,物业也不爱管。
现在插座什么的可能都没晾干。我看到群里6楼的房主说的话感觉卑微的要死。
#13-1 - 2022-8-5 20:01
满舰饰假子
邻居之间理应相互尊重,相互尊重的结果就是谁也过不好。不如分开。
#14 - 2022-8-5 20:07
(8bit大悲咒和大悲咒的效果一样吗?)
要是面积相同,也未必差多少。
#14-1 - 2022-8-5 20:18
满舰饰假子
差一些
#14-2 - 2022-8-5 20:28
Killy
满舰饰假子 说: 差一些
没有具体数据很难进行推论。
#14-3 - 2022-8-5 20:57
满舰饰假子
Killy 说: 没有具体数据很难进行推论。
主要观察日本与韩国的对比得出
#15 - 2022-8-5 20:13
(年轻人要努力点格子呀)
可一户建的房子光想象打理清扫就觉得麻烦,如果是单身人士住得会更崩溃,一个人不需要那么大的居住面积,除非富到能定时请人打理。
#15-1 - 2022-8-5 20:18
满舰饰假子
单身人士跟生育率是负相关的
#15-2 - 2022-8-5 20:28
#15-3 - 2022-8-5 20:34
白峰理沙
满舰饰假子 说: 单身人士跟生育率是负相关的
那多户共居式楼房文明对独身人士来说就不是坏文明
#15-4 - 2022-8-5 23:13
Limu铃梦
白峰理沙 说: 那多户共居式楼房文明对独身人士来说就不是坏文明
(在本帖语境下)独身人士多导致生育率低,是坏文明(bgm38)
#16 - 2022-8-5 20:18
(鸽子好吃吗?)
人的需求是多样化的。
我觉得重点不是哪个更好,而是为什么喜欢一户建的人得不到一户建,想住公寓楼的买不起公寓楼。
中国这个人口密度大概是不适合一户建的……
#16-1 - 2022-8-5 20:23
满舰饰假子
北京上海是不行的。但是众多县镇应该没什么大问题。
#16-2 - 2022-8-5 20:25
L'AN
满舰饰假子 说: 北京上海是不行的。但是众多县镇应该没什么大问题。
东部平原大概行吧,河西走廊的山沟里是绝对没有那么多空间的。而且一户建的通勤压力太大了,小县城的人能用腿是绝对不会想开车的。
#16-3 - 2022-8-5 20:28
满舰饰假子
L'AN 说: 东部平原大概行吧,河西走廊的山沟里是绝对没有那么多空间的。而且一户建的通勤压力太大了,小县城的人能用腿是绝对不会想开车的。
我觉得中国人和美国人并没有什么不同,美国人能开车,中国人也能开车
#16-4 - 2022-8-5 20:40
L'AN
满舰饰假子 说: 我觉得中国人和美国人并没有什么不同,美国人能开车,中国人也能开车
人口密度差太大了(bgm38)
而且山也太多了些,铺开的话都到山的另一边去了
#16-5 - 2022-8-5 20:57
满舰饰假子
L'AN 说: 人口密度差太大了
而且山也太多了些,铺开的话都到山的另一边去了
没事的,还有沙漠(bgm38)
#17 - 2022-8-5 20:21
(in solitude, where we are least alone)
问题来了,为什么要生育呢?生了对谁有好处?
#17-1 - 2022-8-5 20:22
满舰饰假子
你看,自我绝育了吧
#17-2 - 2022-8-5 20:27
sora2020
满舰饰假子 说: 你看,自我绝育了吧
是啊,但是我不觉得这对自己,或者对潜在的小孩,是什么坏事呀(bgm38)
#17-3 - 2022-8-5 20:28
满舰饰假子
sora2020 说: 是啊,但是我不觉得这对自己,或者对潜在的小孩,是什么坏事呀
我也没说是坏事。我通篇都说生育率下降,但没有说生育率下降是坏事
#17-4 - 2022-8-5 20:30
sora2020
满舰饰假子 说: 你看,自我绝育了吧
btw,中二时期看过一部漫画,讲通过种一种植物让人类全体绝育从而灭亡。我觉得还挺浪漫的
#18 - 2022-8-5 20:35
(幸福不会走过来,所有要自己走过去。 ... ...)
我这是一个只有七楼且每层只有一户的地方,所以我觉得还好(
#18-1 - 2022-8-5 20:57
满舰饰假子
每层一户?(bgm38)
#18-2 - 2022-8-5 21:32
心之壁
满舰饰假子 说: 每层一户?
对,是老房子,所以每层只有一户人家
#19 - 2022-8-5 20:58
(孩子岂能当大汗)
大House 和 多层共居式楼房完全是可兼容的
不是只有建在地表上的才配叫做大house,有那种高级公寓是建在高层建筑上的,住户可以购买连通的两层,在各种意义上都不比大house差,因此大城市土地稀缺完全不成立,因为大城市的纵向开发是远远不饱和的
你觉得楼上吵,很简单,两个住户之前专门设计一个空层不就行了吗?
最后安全问题,实际上高层建筑的安全系数是比一般的住宅楼高的,从设计层面上来看
#19-1 - 2022-8-5 22:18
满舰饰假子
太高级了,还不如直接造大house(一般中小城镇)
#20 - 2022-8-5 21:05
(世外悠悠隔人间,不忍凄凄乱世烟)
农村很多一户建,但是越来越倾向于占用耕地
#20-1 - 2022-8-5 22:18
满舰饰假子
随着亩产提高,耕地需求本来就是下降的
#21 - 2022-8-5 21:14
城市是产业集聚的体现,产业集聚,人口集聚,资本集聚,关键在于“集聚”
#21-1 - 2022-8-5 22:19
满舰饰假子
然后就自我绝育了。即使不想自我绝育的人,据说精子质量也下降了不少
#21-2 - 2022-8-5 22:40
00
满舰饰假子 说: 然后就自我绝育了。即使不想自我绝育的人,据说精子质量也下降了不少
注意一下多个因素之间关联效应的因果关系,造成低生育率的到底是城市生活,还是各种集聚,还是居住面积,这些目前还没有一个定论。另外,如果你的推理成立的话,至少目前来看文明的进化确实会和生物的生殖其反作用
#22 - 2022-8-5 21:16
(在BGM发帖等于和人谈论毒瘾发作时看见的幻觉 ...)
有人又开始往资本家身上引导了,是不是观网看魔怔了?

至于楼主说的,尤其是论述中的推导逻辑我是认可的,不过单纯建筑上的设计问题不能直接和低生育划等号。可以说这是个现象没错。地皮不能私有,政府又恶炒刚需,我觉得这才是自我绝育的主因,而高层公寓楼只是为了节省地皮的一种设计考量,本身是经济因素驱动的,并不考虑人的需求。

同样,超一线城市的超高生活成本更加构成自我绝育的要因。像炒地皮、资源分配这种事情原本就不应该是彻底市场化的,这些环节现在政府不仅不调控,还反过来炒刚需,实属饮鸩止渴,作茧自缚。
#22-1 - 2022-8-5 22:17
满舰饰假子
特大城市的话什么体制都解决不了土地紧缺。中型城市郊区和小城镇造满高楼是土地财政的恶果,正在经济和生育率两个方面反噬。
#22-2 - 2022-8-5 22:24
满舰饰假子
另外资本家就是我自己说的,不是别人(bgm38)
#22-3 - 2022-8-5 22:29
飛龍
满舰饰假子 说: 特大城市的话什么体制都解决不了土地紧缺。中型城市郊区和小城镇造满高楼是土地财政的恶果,正在经济和生育率两个方面反噬。
特大城市是解决不了土地紧缺,但是政府的职能就是掌管如何分蛋糕,它要想办法缓解这个问题,不然宏控岂不是没有意义?08年推出4万亿秀肌肉的时候就是学英国佬炒香港地皮,把内地楼价炒上天,结果除了超一线外全是泡沫。中国是典型的政策性左右一切的国家,没有政府首肯谁敢炒地皮?
#22-4 - 2022-8-9 16:54
Arclight
一有人提资本家你就急,资本家是你叠?
#22-5 - 2022-8-9 16:56
Arclight
飛龍 说: 特大城市是解决不了土地紧缺,但是政府的职能就是掌管如何分蛋糕,它要想办法缓解这个问题,不然宏控岂不是没有意义?08年推出4万亿秀肌肉的时候就是学英国佬炒香港地皮,把内地楼价炒上天,结果除了超一线外全是...
说的好像资本主义的日本和美国就没有发生过地产泡沫似的,这个时候你又不叫了?
什么小政府
#23 - 2022-8-5 21:23
BareMetal -> 一户建 (bgm37)
VirtualMachine -> 公寓 (bgm38)
Container/Pod -> 多人间 (bgm38)(bgm38)(bgm38)

快进到培养仓+脑机技术出现,以后一个人一个Pod放进去插管即可。
LaaS,维生(Life)即服务
#23-1 - 2022-8-5 22:18
满舰饰假子
那还要人干啥,人没有价值了(bgm38)
#23-2 - 2022-8-5 22:33
koanno
满舰饰假子 说: 那还要人干啥,人没有价值了
活体陈设(bgm38)
#23-3 - 2022-8-5 22:50
白峰理沙
koanno 说: 活体陈设
想到梱包少女(bgm38)
#24 - 2022-8-5 21:32
老鼠生育数量应该更多才是,尽管依照尼采,人类尤其是超人的培育,需要更为精细的条件
#24-1 - 2022-8-5 22:17
满舰饰假子
没有超人,希特勒自杀了
#25 - 2022-8-5 22:19
(汝视视汝)
#25-1 - 2022-8-5 22:24
#26 - 2022-8-5 22:41
(不知故乡春夏与秋冬)
都是钱的问题
#27 - 2022-8-5 23:21
(休息一下,吃個漢堡吧)
中國有沒有一種可能,是房地產商法才.......

歐洲有沒有一種可能,是別人的文化觀念不同......
#27-1 - 2022-8-5 23:55
满舰饰假子
欧洲我想和东亚并无本质区别
#27-2 - 2022-8-6 00:26
absurd
满舰饰假子 说: 欧洲我想和东亚并无本质区别
東亞經濟壓力是主要原因吧。對於生育率掛鉤過於勉強,因為生育率的主要原因不在此,你應該引用其他的論證
#27-3 - 2022-8-9 16:57
Arclight
absurd 说: 東亞經濟壓力是主要原因吧。對於生育率掛鉤過於勉強,因為生育率的主要原因不在此,你應該引用其他的論證
经济压力不足以成为生育率低的佐证。
否则亚非拉地区早就绝种了
#27-4 - 2022-8-10 02:38
absurd
Arclight 说: 经济压力不足以成为生育率低的佐证。
否则亚非拉地区早就绝种了
我說東亞,就你國,不結婚生子,原因初中生都知道
#27-5 - 2022-8-10 17:19
Arclight
absurd 说: 我說東亞,就你國,不結婚生子,原因初中生都知道
我指的是,影响生育率的因素并非经济一条
#27-6 - 2022-8-10 21:00
absurd
Arclight 说: 我指的是,影响生育率的因素并非经济一条
那肯定是,就算樓主說的也許算,畢竟小屋子限制人口。但就具體某個國家,比如中國,主要因素,就是經濟條件。當然你說小人口部分農村地區又難說。
#28 - 2022-8-5 23:48
(人生五十年 如梦亦如幻 有生斯有死 壮士何所憾 ... ...)
讲道理,人作为一种繁衍力强的中大型动物,有某种控制种群数量的机制是非常有可能的。生活空间的闭塞说不定就是触发条件。
#28-1 - 2022-8-5 23:55
满舰饰假子
新时代马尔萨斯是吧(bgm38)
#28-2 - 2022-8-6 09:05
rock1995
满舰饰假子 说: 新时代马尔萨斯是吧
不,远古时代马尔萨斯(bgm116)我怀疑这是刻在基因里的倾向性
#28-3 - 2022-8-6 12:33
Alpha Centauri
25号老鼠实验
#29 - 2022-8-6 00:02
(可以的话想变成空气)
多户主要还是来自邻居的各种噪音比较烦,但胜在好打扫+相对便宜(单指市区的各种商品房,农村自建房得另说)(bgm78)
#29-1 - 2022-8-6 00:18
#30 - 2022-8-6 00:38
(你好贱哦)
楼房只有一个门,没有墙头后门,无法家中私会,是坏文明
#30-1 - 2022-8-6 00:42
满舰饰假子
虽然说起来有点怪,但似乎隔壁老王多的民族生育率也会高一些
#31 - 2022-8-6 00:40
(不存在的)
不如说人类为了工业化采取的措施都是坏文明
比如说城市化,劳动分工细化,金融活动等等,都是为了提高社会的生产效率,但是降低了(大多数)个体的幸福感
人类不是真社会性生物,自己过的不爽不会优先考虑种群延续
解决方法只有等生产力再上一个台阶能够解放大多数人为止,比如机器人和人工智能大发展
但是人类也有可能在这之前就灭绝了,或者像瓦力里一样寄生于自己的造物上实质灭绝(bgm38)
#32 - 2022-8-6 00:58
有没有可能是美国人更养得起

西欧和英国那个生活成本,,,
#32-1 - 2022-8-6 09:06
rock1995
西欧和英国离开大城市据说生活成本也不高,还是城市的问题
#33 - 2022-8-6 09:12
住过威尼斯岛上的老旧公寓,可以说是我有生以来生活幸福指数最高的两个月(bgm16)
在欧陆住一户建确实没内味,大多数人住的也的确是集合住宅
#34 - 2022-8-6 09:46
(憎恨所憎恨)
不是坏文明,而仅仅是综合考虑后不得不的文明。
城市土地成本高的地方没法“一户建”。
考虑到分散的燃气水电网络等基础设施的建设维护成本,公共服务(如公共交通、医院、公园、学校)建设成本,土地成本等,我也觉得多数城市建不了“一户建”。
#34-1 - 2022-8-7 06:39
c933103
1. 耕地紅線
2. 有關公共服務的成本,沒錯分散是比較貴,但相對而言最分散的傳統鄉村也可以維持。原因之一應該是城裡和村裡的公共服務水平有分別。那麼要建低發展密度的城市的重點就是如何在兩者間取得平衡。
3. 在庫存積壓的情況下,建了沒人住的單位,或者建不完的單位,比降低發展密度更浪費。
#35 - 2022-8-6 10:01
(オトコのコはメイド服がお好き)
这个帖子好文明!
#36 - 2022-8-6 10:44
(表达能力极差)
生育率下降和现代化/生产力发展有关吧
2.2 的问题不是公寓楼也有而且可以解决(成本问题?)
#36-1 - 2022-8-6 12:47
rock1995
假子说的是,即使同样现代化城市化的国家,一户建流行的国家生育率比没有的更高
#37 - 2022-8-6 12:18
(生而为人,我很高兴)
因果是不是反了
#38 - 2022-8-6 14:39
(请尽情向我发☆射好友申请!)
我家就是乡镇大house,但因为旁边是学校所以其实有时候也挺吵的,尤其是学生晚上回宿舍的时候。另外就是打扫很很累398平两层楼和找东西时特别让人崩溃。然后人不多的话住起来其实特别空,大部分房间柜子都是论为杂物间。
#39 - 2022-8-6 15:21
(^^)
大house有更多空间也更容易改装改造,公寓楼则不行,住户只能被束缚在开发商商业化的刻板模板之中,对人类创新和自我个性发展产生了巨大限制,支持假子!
#40 - 2022-8-6 15:52
(主观臆断的大师,理性蒸发的废物。沉迷说垃圾话的意识(飘 ...)
虽然看不太懂但支持(bgm25)
#41 - 2022-8-6 18:36
(世の中の百合カップルに花束を)
简评一下我在东京郊区住的一户建(bgm38)

1. 交通:离大车站步行10分钟,坐特急20分钟以内到山手线大站,算上换乘50分钟以内可以到山手线任何一站;另外虽然我没有车,但房子有车位;
2. 商业:从家步行2分钟有便利店;另外,车站前有几家大的购物中心,电影院、电器店、TSUTAYA优衣库无印良品这些基本的店铺都有,不同品牌的超市起码有5家;
3. 住宅环境:周围都是一户建,而且老人偏多,几乎没听到过其他人家的声音;不过偶尔会听到猫或者鸟在屋顶蹦跶(bgm38)
4. 邻里关系:几乎没有。出门的时候正好隔壁大爷大妈在门口浇花的话打个招呼的程度;
5. 以上都算是优点吧,缺点是①通勤时间的电车很挤②水电气的消耗量大,网费也更高③垃圾袋收费,回收垃圾的频率比23区内低④每天会有两次町内放送,比较吵,尤其是远程开会的时候(bgm38)

总的来说,大城市近郊的一户建挺不错,如果公共交通方便的话就更好了。
#41-1 - 2022-8-6 20:03
满舰饰假子
说了那么多,价格呢(bgm38)
#41-2 - 2022-8-6 21:15
K. Komeiji⚓
满舰饰假子 说: 说了那么多,价格呢
不贵的(bgm38),总体上租金跟23区内同样建筑年数的稍微偏远一些的车站附近的一室一厅公寓差不多,或者还更便宜一点的程度(采样对象是在读博的朋友和公司同事)

首先,郊区房价本身就比都心低很多;其次,离车站步行10分钟如果每天通勤的话是有点远的;并且一户建管理费/町内会费比起公寓要低很多的
#42 - 2022-8-6 19:34
(想要和你做朋友,虽然我们会有冲突,但能一起喝饮料 ... ...)
我讨厌低矮楼房蚊虫多,一户建过大也不好打扫。
一户一层或两层或者一层两户且增加公摊面积制造隔阂,我觉得比较好,又能有私密,也能有比较高的密度。一户一层就相对建矮一些,两户就能建更高。
#43 - 2022-8-6 20:15
楼房和生育率相关的论述我觉得是相关谬误(bgm38)应该更多是文化和经济上的原因。比如美国很大程度上受移民出生率影响,而韩国的竞争压力又要大于日本,香港则很可能是生活成本的原因(bgm38)另外会不会是人均住房面积而不是住房类型的原因呢?(bgm38)
#44 - 2022-8-6 21:07
(人生苦短,及时行乐)
“1.3 中国城市化后人口出生率大减,本属意料之中。”

查得资料(未核实):
①1985年到1993年应该是计划生育最严格的时候,也是落实一孩上环二孩结扎避孕节育措施是最严格的时候。
②1986~1990年,中国产生了第三次婴儿潮,称作回声婴儿潮。由于计划生育政策,此次婴儿潮出生人口总量虽不及主力婴儿潮,但也有1.24亿,接近当前全国人口的10%。
③根据全国2010年人口普查数字,当年的育龄妇女(指年龄在15-49岁的女性)约3.8亿人,2011年育龄妇女人数达到高峰,达到约3.82亿人,随后进入持续下降通道。
④新中国成立70年来,城镇化经历了三个阶段,1949年—1979年是探索发展阶段,1979年—2011年是快速发展阶段,2012年至今则是提质发展阶段。

(可能与上述材料无关)
个人感觉城市化进程中(2012年前)生育率还是受计生政策主导,大众的生育意愿普遍较高。
但持续的计生导致育龄妇女下降+喜提发达国家的老龄化,16年开放二胎也只能回光返照了......
而(2012年后)城市化的提质发展阶段(提价发展阶段(bgm38))无疑对现状是雪上加霜,要GDP不要CBR......
育龄妇女持续下降+高房价导致的大众的生育意愿普遍较低(上车的早就生了,想生的上不起车(bgm38))= 人类历史上空前绝后的生育率下降速度(bgm38)。阶级固化+网络带来的思想觉醒可能也有部分影响。

至于大豪斯,属于还没会爬就想着跑了... 现在重振生育率最大的障碍之一就是育龄青年买不起房子/利弊权衡下接受不了买房后的影响。只要买得起房子,即使是中低档的公寓也能提振不少生育意愿吧。
当然,随着发展,未来主次矛盾转化,大豪斯可能会成为主要矛盾。

至于“ 中国城市化后人口出生率大减,本属意料之中。”是否意料之中,领导/智库专家肯定比我们聪明,虽然他们打的什么算盘不清楚,但我们只要永远相信就行。

以上都是一位已自我绝育的小镇做题家的口胡,看个乐呵就行,别当真(bgm38)
#44-1 - 2022-8-6 21:53
满舰饰假子
我猜想,真实生育意愿到新世纪已经明显下降。新世纪城市已经几乎不曾听说超生了,农村还比较多。近年来主要的变化是农村人也不愿生了。

关于中低档公寓,李光耀曾经是这样想的,所以给全体新加坡人分公屋,然而并没有什么卵用,让李光耀觉得很丧气。
#45 - 2022-8-6 21:09
(躺尸)
啥都能影响生育率(bgm38)
米国在近郊有大house住 应该和去城镇化有挺大关系的 但去城镇化的前提是城镇化发展到顶峰 和经济密不可分 但我国显然还不到那个境界
如果说这是坏文明 那工业文明本身就是坏文明 城镇化也是坏文明 难道人类发展本身也是坏文明? 只能说对生育率不友好罢了(bgm38)
谁都知道住大house比住鸽笼子爽 但发展经济又不是为了让人过得更舒服才发展的
还是把锅扔给生产力比较好 总有一天会好起来的 或许(bgm38)
#45-1 - 2022-8-6 21:53
满舰饰假子
人类发展可能是坏文明,人类发展导致自己绝育,还绝了无数动植物。也许当初应该选另一条路
#45-2 - 2022-8-6 22:49
安黎
满舰饰假子 说: 人类发展可能是坏文明,人类发展导致自己绝育,还绝了无数动植物。也许当初应该选另一条路
宏观上讲人类发展确实可能是坏文明(bgm38)
建议快进到小行星再撞一遍地球 直接remake(错乱)(bgm38)
但我作为自私的人类 还想再多活几年(bgm38)
#45-3 - 2022-8-13 17:56
喵帕斯帕斯~
满舰饰假子 说: 人类发展可能是坏文明,人类发展导致自己绝育,还绝了无数动植物。也许当初应该选另一条路
没有人类这样的智慧生物出现,5亿年后所有物种必定灭绝,有人类的话至少5亿年内有机会可以保存更多的物种去别的星球。

话又说回来,人应该是万物的尺度才对,把人拿开去讨论万物的价值没有意义。
#46 - 2022-8-6 23:00
(#PrayForKyoani)
大概十到十五年前,人们都还在说“啃老有罪”,“靠自己买房子的人才是勤劳的人”,而现在,新一代人已经把买房子=花干六个钱包当作默认,谁叫咱们现在的财政这么畸形,得硬着头皮一边不让降房价一边又想让大家多生孩子,中国的传统观念本来就是没有自己的房子就不能结婚,没有结婚哪来的小孩,除非哪天整个社会都想通了,愿意租房结婚,或者哪天老爷们想通了,学日本硬着陆,我感觉前者的可能性比后者还大一点。
这就是个死结。
#46-1 - 2022-8-9 17:01
Arclight
估计明年就会硬着陆了
#46-2 - 2022-8-11 17:14
咖喱
不是观念上需要有房子,而是户口和子女教育这些都是和房子绑定的,再加上这些年房价一直在涨,导致很多人都觉得不买房就是亏。
#47 - 2022-8-7 00:35
(只聊生活聊ACG,不会发表各种观点因为我对辩经深恶痛绝 ...)
大风起兮云飞扬,威加海内兮归故乡,安得猛士兮守四方!
(bgm37)嘛,一户建是最高雅也是最文明的居住形式。
#48 - 2022-8-7 02:07
(Super ni briletas la steloj.)
能当索拉利人,谁愿意住钢穴呢,然而一切都是如此匮乏。
#49 - 2022-8-7 03:11
(翼持たぬ鳥の歌よ)
我很想把我的货币经济学原理基础和产业组织理论拿出来讲一遍…

不过就结果来说:在苏联和日本,属于一种被证明是有些问题的解决方案,但依然不失为权宜之计
而在中国,是且不仅是坏文明,是人道主义灾难
#50 - 2022-8-7 07:23
(請注意UID)
先不討論觀點,談一些事實性的東西。
1. 韓國居民居於公寓的比率是51%。居於單幢房屋的比率是31%。
http://kostat.go.kr/portal/eng/p ... ;sTarget=&sTxt=
2. 即使鄉村和小鎮的人口出生率下降,這些人依然會流往大城市。參考日本韓國台灣。
3. 如上所述,因為人口自然會流往大城市,如果大城市像現在三藩市和洛杉磯等等那樣無法提供足夠房屋,那麼自然就會出現房屋價格上升和部分居民難以獲得住房的問題,從而使住房財政負擔問題比有高密度住房的城市更快顯現(由三藩市到矽谷一帶再加上對岸的人口總共也就七百多萬)
4. 多戶房屋並不是現代跟據各種社會理論而發明出來的產物。17世紀歐洲就已經開始在建了。
5. 電梯得到適當維修的話故障率並不高。肯定遠低於駕車。而高密度發展能支撐軌道交通營運不用駕車。至於說在公憲內受到其他住戶行動影響安全,另一方面這風險在單幢式房屋也不是零(例如上世紀初日本市區的大火),還要考慮到單幢式房屋在保安上比較難以防範入侵,也是個安全上的風險。
#51 - 2022-8-10 09:18
(雨过水明霞)
楼上的楼上装修,我是一天在家里都呆不下去了,每天在外流浪
#52 - 2022-8-13 18:21
(要像风一样自由~)
是坏文明,公寓楼只会形成一种互相拧巴的人际关系,住户们必须要压抑自我来维持一种不产生福利的公共秩序。

况且公寓楼维护成本也很高,有些国家的公寓每20年就要大修一次、花很多钱,可能能延长更多寿命;然而建筑寿命到了以后,尤其是高层公寓这种巨无霸,如何维护,是一个无解的问题,估计只能修修补补勉强用,会成为租金低廉的混乱之地。
#53 - 2022-8-13 18:32
还是东京的一户建好!
#54 - 2022-8-13 19:23
(温和的动画观众)
人口密度低了公共设施的普及率不也会低吗,我还是更喜欢大城市一点
#55 - 2022-8-13 20:18
(O verte, verte cursum. In valle vere virent!)
就说上海好了,其实市区人口密度大多数情况都不高于一户建的,因为墓碑楼之间的空隙非常大,足以抵消高层居住所节省下来的面积。然而墓碑楼的好处仅仅是增加了许多肉眼可见的绿化(但实际功效比起郊区兴建大公园和树林来看几乎可以忽略不计),而这种gated comunity模式却造成小区内的道路无法并入公共道路系统,使得最终公共路网不管是面积还是密度都低得吓人,反而交通烂于比一户建社区的密集路网。
#55-1 - 2022-8-13 20:19
Lucius Chthollius Axilla
终究这种阴间居民社区规划与土地经济离不开干系,也各种方便管人...
#56 - 2022-8-13 20:52
没窗户的高层住房见过吗?第一次见的时候真的震惊了,佩服这些人是怎么想出来的