靠谱人生茶话会#1 - 2023-2-16 15:49
Amadeus
首先叠个甲，没有针对任何作品和喜欢这类作品的观众的意思，只是对这个话题很感兴趣，有几个问题，想看看大家的想法。
包括但不限于日本动画，我们总是能看到一些看不懂的、意识流的、抽象的、不讲人话的、讲了人话也听不懂啥意思的作品。然后就会有很多人从各个角度来解读这部作品的主题以及其中的诸多意象，这种作品一般也会被认为很有深度。但补了几部这种番后，我发现自己并不是这类型的受众，所以想和大家讨论几个问题。
1.我看完一部作品后感觉啥也没看懂，觉得作者在故弄玄虚；之后去看了一篇万字长文解析，才知道这部作品讨论了多么深刻的哲学思辨和社会议题，故觉得这部作品果然是神作。
那么这时候的我认为的是这部作品好，还是基于这部作品的这篇解析好呢？“故弄玄虚”和“果然是神作”，到底哪个才是我对于这部作品的真实评价呢？
2.不同的人对于作品同一段内容的解析也是会不一样的，那么我通过看解析得到的对于这部作品的看法，其实也只是某个人自身对于这部作品的看法。但不论如何，这都无法代表作者本人对于这段内容的看法。那么就不可避免的会出现“过度解读”和“夹带私货”。
那么对于一部作品的评价，是否也存在着评价者自身的过度解读和私货？我们认为的作品深度究竟是作品本身的深度，还是我们对其进行解析后得到的“自认为”的深度？
3.相信大家都做过高中的语文阅读理解题，也经常听说一些“题目：请分析作者写这段话时的用意”，作者：“我就随便写的，没啥用意”这样的故事。
那么对于一部作品是否可能也会有这样的情况？作者看着一篇万字解析表示：“其实我根本没想这么多，我就单纯觉得这个镜头挺帅的就加上去了”
4.对于比较喜欢这类作品的观众，你们一般是以下那种类型的呢？
A. 看不懂就看不懂吧，重要的是感受，就喜欢这种玄乎的感觉
B. 没看懂不要紧，会主动去找很多解析和影评来看
C. 没看懂就看很多遍，同时去查阅一些书籍和资料，会自己主动写一些解析与思考
D. 其它（欢迎补充）
5.如何评判一部作品是否有深度？比如说我们通常认为攻壳、EVA这样的作品是有深度的。那么小圆、石头门有深度吗？巨人、电锯人有深度吗？鬼灭、赛马娘、咒术有深度吗？辉夜、孤独摇滚有深度吗？
我们在认为一部作品是否有深度时，是基于某个固定标准，比如必须要有对哲学或社会议题的探讨；还是纯粹凭个人的主观感受呢？
包括但不限于日本动画，我们总是能看到一些看不懂的、意识流的、抽象的、不讲人话的、讲了人话也听不懂啥意思的作品。然后就会有很多人从各个角度来解读这部作品的主题以及其中的诸多意象，这种作品一般也会被认为很有深度。但补了几部这种番后，我发现自己并不是这类型的受众，所以想和大家讨论几个问题。
1.我看完一部作品后感觉啥也没看懂，觉得作者在故弄玄虚；之后去看了一篇万字长文解析，才知道这部作品讨论了多么深刻的哲学思辨和社会议题，故觉得这部作品果然是神作。
那么这时候的我认为的是这部作品好，还是基于这部作品的这篇解析好呢？“故弄玄虚”和“果然是神作”，到底哪个才是我对于这部作品的真实评价呢？
2.不同的人对于作品同一段内容的解析也是会不一样的，那么我通过看解析得到的对于这部作品的看法，其实也只是某个人自身对于这部作品的看法。但不论如何，这都无法代表作者本人对于这段内容的看法。那么就不可避免的会出现“过度解读”和“夹带私货”。
那么对于一部作品的评价，是否也存在着评价者自身的过度解读和私货？我们认为的作品深度究竟是作品本身的深度，还是我们对其进行解析后得到的“自认为”的深度？
3.相信大家都做过高中的语文阅读理解题，也经常听说一些“题目：请分析作者写这段话时的用意”，作者：“我就随便写的，没啥用意”这样的故事。
那么对于一部作品是否可能也会有这样的情况？作者看着一篇万字解析表示：“其实我根本没想这么多，我就单纯觉得这个镜头挺帅的就加上去了”
4.对于比较喜欢这类作品的观众，你们一般是以下那种类型的呢？
A. 看不懂就看不懂吧，重要的是感受，就喜欢这种玄乎的感觉
B. 没看懂不要紧，会主动去找很多解析和影评来看
C. 没看懂就看很多遍，同时去查阅一些书籍和资料，会自己主动写一些解析与思考
D. 其它（欢迎补充）
5.如何评判一部作品是否有深度？比如说我们通常认为攻壳、EVA这样的作品是有深度的。那么小圆、石头门有深度吗？巨人、电锯人有深度吗？鬼灭、赛马娘、咒术有深度吗？辉夜、孤独摇滚有深度吗？
我们在认为一部作品是否有深度时，是基于某个固定标准，比如必须要有对哲学或社会议题的探讨；还是纯粹凭个人的主观感受呢？
顺序
#4 - 2023-2-16 16:14
hackwellfox
(大友 评分极其情绪化)
作者本人想法可能会在各类访谈设定集里面谈到，这时候出现分歧就会变成XXX就是个画画的懂个屁，造假药是动画社交的一环，自己玩的开心就好
我一般是类型B，因为术业有专攻，从头开始建立知识体系要花费的精力太多，尤其是我自身非常讨厌满是主义和哲学名词的内容，如果连解析都不能说服我让我喜欢这部作品的话，那就是玄乎。
我一般是类型B，因为术业有专攻，从头开始建立知识体系要花费的精力太多，尤其是我自身非常讨厌满是主义和哲学名词的内容，如果连解析都不能说服我让我喜欢这部作品的话，那就是玄乎。#17 - 2023-2-16 17:24
#18 - 2023-2-16 17:27
#19 - 2023-2-16 17:34
#22 - 2023-2-16 17:59
牵着晓雯看免保
(健身，勿扰)
#22-4 - 2023-2-16 18:29
#22-5 - 2023-2-16 18:39
牵着晓雯看免保
不好排序，你提的大部分作品主题上就缺少主题引发深度讨论的可能性，为什么出现过度解读就是因为一些出题人不考虑主题仅把局部上的分析就引申到不相干的大主题上扯，我一直认为局部和整体应该是统一的。
就像赛马娘2，世界观虽然是赛马娘化，如果人家都没跟你说赛马娘化后的的黑暗面，赌马，自己脑补出个赌马，这就是与原文偏离了，就不存在所谓内涵和深度，赛马娘始终就是个赛马和唱歌作品，也围绕这两个要素进行描写塑造出“原教旨偶像”的贩卖梦想主题。
命运石之门人家的主题就是解密救人动漫，你要硬分析其有没有深度，作品都没对它的“命运石之门”亦或者关于类似“爱”这种主题提问→分析→解决→总结，怎么谈深度二字，最多叫故事曲折，笔墨深刻，很精彩的故事。
而且没人说深度是评鉴第一要素啊，深度就是个把天花板水位往上提的要素，限死天花板高度的永远是“讲故事”的水平
Amadeus 说: 举个例子而已，我问题5里提了那么多个动画呢，算是粗略的从有深度到没深度的排序吧
就像赛马娘2，世界观虽然是赛马娘化，如果人家都没跟你说赛马娘化后的的黑暗面，赌马，自己脑补出个赌马，这就是与原文偏离了，就不存在所谓内涵和深度，赛马娘始终就是个赛马和唱歌作品，也围绕这两个要素进行描写塑造出“原教旨偶像”的贩卖梦想主题。
命运石之门人家的主题就是解密救人动漫，你要硬分析其有没有深度，作品都没对它的“命运石之门”亦或者关于类似“爱”这种主题提问→分析→解决→总结，怎么谈深度二字，最多叫故事曲折，笔墨深刻，很精彩的故事。
而且没人说深度是评鉴第一要素啊，深度就是个把天花板水位往上提的要素，限死天花板高度的永远是“讲故事”的水平
#35 - 2023-2-17 08:20
離 見 の 見
按照順序遞進：觀察=>描述=>評論=>預測
動畫作爲載體，沒啥深度，所以只能圖個樂
一般能通過別人的描述來彌補自己未留意觀察到的，就已經很滿足了
別人的解讀停留在前兩步都還算嚴肅的
重要的還是作品能引發你自身的意願去解讀和思考
---
按上述順序思考下：黑洞照片能解讀出什麽
背後肯定存在很深的解讀意義，但普通人停在觀察的第一步就進行不下去了
不如評論：作品的被認知水平存在很大缺陷 （此句評論會對你以後描述黑洞照片有用嗎
就算有其他人能描述，會對你的觀察補償嗎
---
綜上，從個人的知識儲備上來看，存量和增量都需要重視
存量決定解讀的上限，增量決定解讀的質量 （當然存在走歪路，增量為負的情況
最次的情況，你學會了玩梗（吐槽），從中得到了快樂
被批評解讀不嚴肅時也要能接受批評，畢竟別人當時不一定喜歡玩梗
動畫作爲載體，沒啥深度，所以只能圖個樂
一般能通過別人的描述來彌補自己未留意觀察到的，就已經很滿足了
別人的解讀停留在前兩步都還算嚴肅的
重要的還是作品能引發你自身的意願去解讀和思考
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按上述順序思考下：黑洞照片能解讀出什麽
背後肯定存在很深的解讀意義，但普通人停在觀察的第一步就進行不下去了
不如評論：作品的被認知水平存在很大缺陷 （此句評論會對你以後描述黑洞照片有用嗎
就算有其他人能描述，會對你的觀察補償嗎
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綜上，從個人的知識儲備上來看，存量和增量都需要重視
存量決定解讀的上限，增量決定解讀的質量 （當然存在走歪路，增量為負的情況
最次的情況，你學會了玩梗（吐槽），從中得到了快樂
被批評解讀不嚴肅時也要能接受批評，畢竟別人當時不一定喜歡玩梗