靠谱人生茶话会
顺序
#3 - 2023-3-7 11:50
缇亚拉
(我庄严宣誓我不干好事)
#3-3 - 2023-3-7 20:06
TaiFanLeAi
你让我想起我高中的时候特别喜欢读水浒，经常有事没事抱着读一点。不过现在没梁山可以上了，也许当个乌合之众也挺好的，想成为一个合格的乌合之众，当然要研究怎么当好乌合之众啦。
Arclight 说: 乌合之众好就好在读者是乌合之众
#4 - 2023-3-7 11:50
大吉岭茶
先看政治学通识
#4-4 - 2023-3-7 12:35
亚硫酸甜
马原毛概中特这些课程名字里面甚至都没有“政治”两个字，而且这些课基本是马克思主义学院开的，和我们常说的“政治”基本没有关系
学校开的通识课里应该是有政治相关的通识课的，课程名里面应该都带“政治”，比如《...政治...入门》《...政治...导读》
TaiFanLeAi 说: 怎么入门政治学通识呢？上马原毛概中特课吗？
学校开的通识课里应该是有政治相关的通识课的，课程名里面应该都带“政治”，比如《...政治...入门》《...政治...导读》
#4-6 - 2023-3-7 12:38
#4-10 - 2023-3-7 19:58
#4-12 - 2023-3-8 14:07
Bangumi皮带帅
注意发言顺序
TaiFanLeAi 说: 一开始我以为是说让我读读政治学通识相关的内容，没有识别是书名。你脾气好大哦，今天晚上打饭阿姨把你肉抖没了？
复旦政治系的教科书，名字就叫这个
有大概的书名吗，我搜搜
#4-13 - 2023-3-8 14:32
TaiFanLeAi
我回复完就反应过来然后就找书了，那我现在把评论删了？我不懂你关注我问两遍有什么意思。我愿意承认智商比你低，那你现在愿意让我问第三遍吗？
Arclight 说: 注意发言顺序复旦政治系的教科书，名字就叫这个有大概的书名吗，我搜搜
#4-14 - 2023-3-10 22:32
Bangumi皮带帅
我只是不喜欢以“我是萌新”为理由反复问低级问题（甚至是已经被回答的低级问题）的行为而已，不针对你这个人
TaiFanLeAi 说: 我回复完就反应过来然后就找书了，那我现在把评论删了？我不懂你关注我问两遍有什么意思。我愿意承认智商比你低，那你现在愿意让我问第三遍吗？
#4-15 - 2023-3-11 00:13
TaiFanLeAi
真正的大佬不想回答都直接就划走了，只有小可爱在这里计较细节
Arclight 说: 我只是不喜欢以“我是萌新”为理由反复问低级问题（甚至是已经被回答的低级问题）的行为而已，不针对你这个人
#4-16 - 2023-3-12 22:03
Bangumi皮带帅
不针对你个人，我只是不喜欢【不尊重不认真看别人认真回答】的行为
因为网友并没有指导的义务，所以对愿意无偿提供的建议更应该认真阅读
TaiFanLeAi 说: 真正的大佬不想回答都直接就划走了，只有小可爱在这里计较细节
因为网友并没有指导的义务，所以对愿意无偿提供的建议更应该认真阅读
#4-17 - 2023-3-12 22:07
TaiFanLeAi
我就只是把政治学通识没有识别成书名，别人回复这就是书名的时候我也没看到嘛，那我道歉行不行？耐心回答的人也不是你，你这么激动做什么？
Arclight 说: 不针对你个人，我只是不喜欢【不尊重不认真看别人认真回答】的行为
因为网友并没有指导的义务，所以对愿意无偿提供的建议更应该认真阅读
#4-18 - 2023-3-12 22:09
Bangumi皮带帅
可以。不过你最好向上面那位道歉而不是我这两者之间没有直接联系，不谈了，知道我意思就行，并不想就一个明了的问题反复对线
TaiFanLeAi 说: 我就只是把政治学通识没有识别成书名，别人回复这就是书名的时候我也没看到嘛，那我道歉行不行？耐心回答的人也不是你，你这么激动做什么？
那我道歉行不行？
耐心回答的人也不是你，你这么激动做什么？
#4-19 - 2023-3-12 22:11
TaiFanLeAi
人家也没指责我，我道什么歉，我以前做家教，就只是一个概念没听清，我也不可能说学生不尊重我吧？如果有人没听清，我给他再说一遍，然后旁边跳出来一个人让他道歉，我只会很惊讶。
Arclight 说: 那我道歉行不行？可以。不过你最好向上面那位道歉耐心回答的人也不是你，你这么激动做什么？这两者之间没有直接联系
#5 - 2023-3-7 11:55
#6 - 2023-3-7 12:02
冰水混合体
(我将小径分岔的花园留诸若干后世（并非所有后世）)
这几本书都是cosplayer最爱提的东西，尤其奥威尔那两本和乌合之众。拿这几本培养培养兴趣起步自然没有问题，就是记得得再多看看别的
。
乌合之众堪称暴论合集，作者几乎没有谈及（或者说至少没有表现出）他的结论是否经过了严谨的论证与检验，看了会爽，但也只有爽。
1984是一本精彩的小说，书本身没啥问题，作者将其思考很好地表达了出来，确实也值得阅读，就是现在这书天天被用来吹狗哨
。
动物农场不如1984。因为其影射过于明显与具体（差不多指着鼻子在骂），严重限制了其思想深度。这本书在当时颇有意义，但是到现在就很难说了。同时这书也是狗哨常客。
毛选当然是好的，但是不系统了解马克思主义而去读基本也就只能读点教员的名人名言，然后大概了解下历史情景与教员的分析之类，很难有更进一步的收获，基本就只能“啊，说的太对了”，但是怎么个对法说不出来
。
。乌合之众堪称暴论合集，作者几乎没有谈及（或者说至少没有表现出）他的结论是否经过了严谨的论证与检验，看了会爽，但也只有爽。
1984是一本精彩的小说，书本身没啥问题，作者将其思考很好地表达了出来，确实也值得阅读，就是现在这书天天被用来吹狗哨
。动物农场不如1984。因为其影射过于明显与具体（差不多指着鼻子在骂），严重限制了其思想深度。这本书在当时颇有意义，但是到现在就很难说了。同时这书也是狗哨常客。
毛选当然是好的，但是不系统了解马克思主义而去读基本也就只能读点教员的名人名言，然后大概了解下历史情景与教员的分析之类，很难有更进一步的收获，基本就只能“啊，说的太对了”，但是怎么个对法说不出来
。#6-1 - 2023-3-7 12:12
TaiFanLeAi
如果一本书过了几十年还能让人觉得是在影射现实，那我觉得它就是一本好书。毛选当然是好的，再看看共和国的历程，再反面看看高华，反正多看多想总是好的。
人总是在 cosplay 的，要么在社会主义环境里扮演雷锋，要么在帝国主义资本主义环境里扮演罗马公民，你总得挑个你觉得合适的角色嘛。
人总是在 cosplay 的，要么在社会主义环境里扮演雷锋，要么在帝国主义资本主义环境里扮演罗马公民，你总得挑个你觉得合适的角色嘛。
#6-3 - 2023-3-7 12:27
冰水混合体
如果你的第一段是在指动物农场的话，我稍微提一点反对意见。我说动物农场的影射严重影响了其思想深度的原因，正是因为它的的确确完完全全从头到尾就是在指的那个年代的苏联，角色有列斯托，事件也全有原型，讽刺意义确实十足，揭露了当年苏联政治一大堆丑事。然而，这本书也就到此为止了，现在的人看这本书，看到的还是当年的苏联。过了几十年再看，他还是在影射那个时代的苏联。所以这本书在当时是影射现实，在现在就是影射过去的事实了——可是现在的人要了解事实，大把资料文献可以看，还需要这本书吗？
TaiFanLeAi 说: 如果一本书过了几十年还能让人觉得是在影射现实，那我觉得它就是一本好书。毛选当然是好的，再看看共和国的历程，再反面看看高华，反正多看多想总是好的。
人总是在 cosplay 的，要么在社会主义环境里扮演...
#6-4 - 2023-3-7 12:28
冰水混合体
不过看书确实也是兴趣第一，喜欢就好，祝楼主阅读愉快
TaiFanLeAi 说: 如果一本书过了几十年还能让人觉得是在影射现实，那我觉得它就是一本好书。毛选当然是好的，再看看共和国的历程，再反面看看高华，反正多看多想总是好的。
人总是在 cosplay 的，要么在社会主义环境里扮演...
#6-5 - 2023-3-7 12:33
TaiFanLeAi
你觉得它完完全全是在影射苏联，我当然同意，我觉得这本书完全就是在影射修正的社会主义嘛。就看你愿不愿意去谈论修正主义了。
冰水混合体 说: 如果你的第一段是在指动物农场的话，我稍微提一点反对意见。我说动物农场的影射严重影响了其思想深度的原因，正是因为它的的确确完完全全从头到尾就是在指的那个年代的苏联，角色有列斯托，事件也全有原型，讽刺意义...
#6-6 - 2023-3-7 12:42
冰水混合体
不争论这个，你是来问乌合之众的，我也给了自己的看法。你觉得我对动物农场的评价不准确也没事儿，保留自己看法就行了。
TaiFanLeAi 说: 你觉得它完完全全是在影射苏联，我当然同意，我觉得这本书完全就是在影射修正的社会主义嘛。就看你愿不愿意去谈论修正主义了。
#6-7 - 2023-3-7 13:40
秘则为花
然而，这是一种常见的误解，50-70年代美国心理学界有一系列知名实验用来验证勒庞的理论，比如费斯汀格的去个性化实验、米格拉姆的服从性实验、津巴多的监狱实验。后两个实验之所以与勒庞有关，是因为勒庞讨论的问题本质上个人与权威的关系。所以，勒庞的研究在战后同样被继承了下来，就是阿伦特、阿多诺们的经典极权主义研究。勒庞在茧中互联网上之所以被污名化，其实是茧中传播学不学无术+学术政治的结果
至于说，勒庞本人为什么没有对自己的结论进行充分的验证，看起来像信口胡言，是因为《乌合之众》本身就诞生于社会科学的黎明时代。我一直说，法二共和到法三共和之间的布朗热事件影响了两个人，一个是涂尔干，一个是勒庞。而涂尔干就是最早提出系统的社会科学研究方法，并完成社会学史上第一部定量研究著作《自杀论》的人。勒庞当然不如涂尔干天才，方法也不如涂尔干完善，甚至很难说他是否有方法自觉，但拿这一点攻击勒庞就属于茧中传播学者不学无术的历史感缺失+学术政治的刻意抹黑了
最后，勒庞的衰落与几方面的因素有关。第一，是学科建制化后，勒庞这一支欧陆社会心理学被逐渐边缘化、异端化，现代心理学注重方法，勒庞作为一个在方法上毫无建树的人，自然被遗忘。第二，是时代的改变，现在已经不是上世纪革命风起云涌的群众社会了，自然没人再关注勒庞了。最后，是勒庞自己把路堵死了，勒庞提出的命题过于简明有力，实际上没什么可以继续完善的空间，后续的布鲁默、特纳都只是小修小补，对他的核心逻辑没有创造性突破
客观地说，勒庞其实是一个类似马尔萨斯的人，两个人都活跃于社会科学的黎明时代，以现在的眼光看都像民科，但两个人都发现了人类社会非常底层的规律，也因为命题过于强有力而缺少后继者，常常被人遗忘。但如果社会科学有万神殿，他们一定处在非常靠前的位置
至于说，勒庞本人为什么没有对自己的结论进行充分的验证，看起来像信口胡言，是因为《乌合之众》本身就诞生于社会科学的黎明时代。我一直说，法二共和到法三共和之间的布朗热事件影响了两个人，一个是涂尔干，一个是勒庞。而涂尔干就是最早提出系统的社会科学研究方法，并完成社会学史上第一部定量研究著作《自杀论》的人。勒庞当然不如涂尔干天才，方法也不如涂尔干完善，甚至很难说他是否有方法自觉，但拿这一点攻击勒庞就属于茧中传播学者不学无术的历史感缺失+学术政治的刻意抹黑了
最后，勒庞的衰落与几方面的因素有关。第一，是学科建制化后，勒庞这一支欧陆社会心理学被逐渐边缘化、异端化，现代心理学注重方法，勒庞作为一个在方法上毫无建树的人，自然被遗忘。第二，是时代的改变，现在已经不是上世纪革命风起云涌的群众社会了，自然没人再关注勒庞了。最后，是勒庞自己把路堵死了，勒庞提出的命题过于简明有力，实际上没什么可以继续完善的空间，后续的布鲁默、特纳都只是小修小补，对他的核心逻辑没有创造性突破
客观地说，勒庞其实是一个类似马尔萨斯的人，两个人都活跃于社会科学的黎明时代，以现在的眼光看都像民科，但两个人都发现了人类社会非常底层的规律，也因为命题过于强有力而缺少后继者，常常被人遗忘。但如果社会科学有万神殿，他们一定处在非常靠前的位置
#7 - 2023-3-7 12:02
滚石
#7-1 - 2023-3-7 12:42
滚石
这楼里几乎全在装大逼，吓人，要不是有几本我正好读过，估计话都不敢说了。虽然楼主无视了，但我真觉得这本书适合楼主，知识性强且不枯燥，没有黑屁和彩虹屁。我一个不爱读书的人捧起来几天就读完了，甚至爱不释手
#7-2 - 2023-3-7 12:49
TaiFanLeAi
我怎么会无视呢。我曾经也翻看过邓江胡的选集，当然没时间精读。感觉是真的实事求是的领导，有一种工科人见山拆山，见水渡水的实在感。
炸鸡 说: 这楼里几乎全在装大逼，吓人，要不是有几本我正好读过，估计话都不敢说了。虽然楼主无视了，但我真觉得这本书适合楼主，知识性强且不枯燥，没有黑屁和彩虹屁。我一个不爱读书的人捧起来几天就读完了，甚至爱不释手
#7-3 - 2023-3-7 13:11
红炉点雪
不如直接看邓选
1.如果走资本主义道路，可以使中国百分之几的人富裕起来，但是绝对解决不了百分之九十的人生活富裕问题。(邓选三卷第 64 页)
2.如果按照现在开放的办法，到国民生产总值人均几千美元的时候，我们也不会产生新资产阶级，基本的生产资料归国家所有、归集体所有，就是说归公有。(邓选三卷第 91 页)
3.如果我们的政策导致两极分化，我们就失败了。(邓选》三卷 111 页)
4.如果产生了什么新的资产阶级，那我们就真是走了邪路了。(邓选》三卷 111 页)
5.但风气如果坏下去，经济搞成功又有什么意义?会在另一方面变质，反过来影响整个经济变质，发展下去会形成贪污、盗窃、贿赂横行的世界。(邓选》三卷第 154 页
6.如果走资本主义道路，可能在某些局部地区少数人更快的富起来，形成一个新的资产阶级，产生一批百万富翁，但顶多也不会达到人口的百分之一，而大量的人仍然摆脱不了贫穷。(邓选三卷第 208 页)
7.我们实行的是社会主义制度，我们的人均四千美元不同于资本主义国家的人均四千美元，特别是中国人口多，如果那时十五亿人口，人均达到四千美元，年国民生产总值达到六万亿美元……就表明社会主义优于资本主义。(邓选三卷 225 页)
8.如果搞资本主义，可能有少数人富裕起来，但大量的人会长期处于贫困状态，中国就会发生闹革命的问题。中国搞现代化，只能靠社会主义，不能靠资本主义，历史上有人想在中国搞资本主义总是行不通。我们搞社会主义虽然犯过错误，但总的来说改变了中国的面貌。(邓选三卷第 229 页)
9.如果搞两极分化，情况就不同了，民族矛盾、区域间矛盾、阶级矛盾都会发展，相应地中央和地方的矛盾也会发展，就可能出乱子。(邓选三卷第 364 页)
10.如果富的愈来愈富，穷的愈来愈穷，两极分化就会产生，而社会主义制度就应该而且能够避免两极分化。解决的办法之一，就是使富起来的地区多交点利税，支持贫困地区发展。(邓选三卷第 374 页)
1.如果走资本主义道路，可以使中国百分之几的人富裕起来，但是绝对解决不了百分之九十的人生活富裕问题。(邓选三卷第 64 页)
2.如果按照现在开放的办法，到国民生产总值人均几千美元的时候，我们也不会产生新资产阶级，基本的生产资料归国家所有、归集体所有，就是说归公有。(邓选三卷第 91 页)
3.如果我们的政策导致两极分化，我们就失败了。(邓选》三卷 111 页)
4.如果产生了什么新的资产阶级，那我们就真是走了邪路了。(邓选》三卷 111 页)
5.但风气如果坏下去，经济搞成功又有什么意义?会在另一方面变质，反过来影响整个经济变质，发展下去会形成贪污、盗窃、贿赂横行的世界。(邓选》三卷第 154 页
6.如果走资本主义道路，可能在某些局部地区少数人更快的富起来，形成一个新的资产阶级，产生一批百万富翁，但顶多也不会达到人口的百分之一，而大量的人仍然摆脱不了贫穷。(邓选三卷第 208 页)
7.我们实行的是社会主义制度，我们的人均四千美元不同于资本主义国家的人均四千美元，特别是中国人口多，如果那时十五亿人口，人均达到四千美元，年国民生产总值达到六万亿美元……就表明社会主义优于资本主义。(邓选三卷 225 页)
8.如果搞资本主义，可能有少数人富裕起来，但大量的人会长期处于贫困状态，中国就会发生闹革命的问题。中国搞现代化，只能靠社会主义，不能靠资本主义，历史上有人想在中国搞资本主义总是行不通。我们搞社会主义虽然犯过错误，但总的来说改变了中国的面貌。(邓选三卷第 229 页)
9.如果搞两极分化，情况就不同了，民族矛盾、区域间矛盾、阶级矛盾都会发展，相应地中央和地方的矛盾也会发展，就可能出乱子。(邓选三卷第 364 页)
10.如果富的愈来愈富，穷的愈来愈穷，两极分化就会产生，而社会主义制度就应该而且能够避免两极分化。解决的办法之一，就是使富起来的地区多交点利税，支持贫困地区发展。(邓选三卷第 374 页)
#8 - 2023-3-7 12:19
yuina
(奇迹和魔法都是存在的)
#8-2 - 2023-3-7 12:27
TaiFanLeAi
哈哈，我还真看过美国的民主。阁下说话总是夹枪带棒，相信在现实中肯定如鱼得水吧？
想成为太空垃圾 说: 理想国和君主论和这个主题差太远了，论美国的民主太细。
利维坦，论不平等的起源和基础，政府论会比较合适，不觉得他读的进去就是了
#8-3 - 2023-3-7 12:30
TaiFanLeAi
看看你的名字，再看看你的这些回复，也符合我的一个观察，一个人可能言谈中极度的自谦，但大概率，这个人内心是极度的自傲。一般来说，只有一个人的言谈中基本是就事论事，不搞主观意见输出，他才有可能是一个真正自信的人。
想成为太空垃圾 说: 理想国和君主论和这个主题差太远了，论美国的民主太细。
利维坦，论不平等的起源和基础，政府论会比较合适，不觉得他读的进去就是了
#8-4 - 2023-3-7 12:34
想成为太空垃圾
怎么听起来像有人在搞主观意见输出
TaiFanLeAi 说: 看看你的名字，再看看你的这些回复，也符合我的一个观察，一个人可能言谈中极度的自谦，但大概率，这个人内心是极度的自傲。一般来说，只有一个人的言谈中基本是就事论事，不搞主观意见输出，他才有可能是一个真正自...
#8-7 - 2023-3-7 12:37
想成为太空垃圾
我不认为主观意见输出是错误的，你好像觉得是，而你做说的整整一大段全都是对我的主观意见不是吗。事实上你只是反对批评你的主观意见罢了，要说我说“lz的阅读素养真高呀看得都是我看不懂的东西我来研究研究”你会来高谈阔论批评我吗。这是不是客观规律？
TaiFanLeAi 说: 个人见解嘛，你说，“不觉得他读的进去就是了”，这句难道就是客观规律了？
#8-8 - 2023-3-7 12:44
TaiFanLeAi
那当然了，你说我看书看不进去，对一个读书几十年的人来说难道不是就是在骂人吗？我输出情绪反击一下，不允许吗？
想成为太空垃圾 说: 我不认为主观意见输出是错误的，你好像觉得是，而你做说的整整一大段全都是对我的主观意见不是吗
#8-9 - 2023-3-7 12:45
想成为太空垃圾
没有说不允许，你只是没做到你口中“真正自信的人”罢了
TaiFanLeAi 说: 那当然了，你说我看书看不进去，对一个读书几十年的人来说难道不是就是在骂人吗？我输出情绪反击一下，不允许吗？
#8-11 - 2023-3-7 12:53
想成为太空垃圾
我的本意是看你说的书籍后，觉得让大家不要推荐学术作品，最好是普及类或者类似你提到的这些启发性的文学类（虽然这几个因为小鬼太多风评太差），抱歉希望你不要太受伤
TaiFanLeAi 说: 确实呀，读书人当然是有软胁的嘛。
#8-12 - 2023-3-7 12:57
TaiFanLeAi
下次你跟学弟也这样说，“建议读一下这篇论文，不过我不觉得你看得下去，那看下那篇，不过你当然更看不懂”。哈哈，当然大家都不会受伤，只会觉得，哇，你好牛逼呀！
想成为太空垃圾 说: 我的本意是看你说的书籍后，觉得让大家不要推荐学术作品，最好是普及类或者类似你提到的这些启发性的文学类，抱歉希望你不要太受伤
#8-13 - 2023-3-7 12:59
想成为太空垃圾
我没有提议你去读任何一篇，除了汤姆里德尔，我只是把yuina做的推荐筛选了一遍，以便你真要去读的话别读了不适合的
TaiFanLeAi 说: 下次你跟学弟也这样说，“建议读一下这篇论文，不过我不觉得我看得下去，那看下那篇，不过你当然更看不懂”。哈哈，当然大家都不会受伤，只会觉得，哇，你好牛逼呀！
#8-15 - 2023-3-7 13:05
TaiFanLeAi
那你好好说，汤姆里德尔有什么好读的？你搞这么个名字是什么意思嘛
想成为太空垃圾 说: 我没有提议你去读任何一篇，除了汤姆里德尔，我只是把yuina做的推荐筛选了一遍，以便你真要去读的话别读了不适合的
#8-17 - 2023-3-7 13:09
想成为太空垃圾
汤姆里德尔是我在另一条下面开的玩笑，你需要自行将这个名字替换为那个不可道明名字的人的名字。实质上我没有推荐你读任何学术论文，这是我基于你自己给出的书目的情况下完全在我100%主观意见里作为一个不自信的人的判断，因为我不知道有哪些类似好的又是非晦涩学术类的作品
TaiFanLeAi 说: 那你好好说，汤姆里德尔有什么好读的？你搞这么个名字是什么意思嘛
#8-18 - 2023-3-7 13:14
TaiFanLeAi
那你就看看题目嘛，大佬你读过乌合之众没嘛，没读过就不要回复了嘛。读过就介绍一下嘛。不知道推荐什么就走嘛。你不是那种跑到大一课堂里显摆的人嘛。
想成为太空垃圾 说: 汤姆里德尔是我在另一条下面开的玩笑，你需要自行将这个名字替换为那个不可道明名字的人的名字。实质上我没有推荐你读任何学术论文，这是我基于你自己给出的书目的情况下完全在我100%主观意见里作为一个不自信的...
#9 - 2023-3-7 12:23
清洁工🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
(暂时性复活)
#9-2 - 2023-3-7 20:38
清洁工🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
这本书把资本主义和新教关联起来我是完全没想到的。现在读的意义更多是在于换一种视角审视资本主义的历史，里面的说法有没有道理又是另一回事了。
兩位老英雄 说: 新教伦理与资本主义精神這本書我屬實看麻了
#9-3 - 2023-3-7 23:27
#9-4 - 2023-3-7 23:41
#9-5 - 2023-3-8 01:10
秘则为花
这本书就没几个字提到资本主义，甚至读完全书，韦伯都没有说明白资本主义精神究竟是什么。相反，大量的篇幅是在讨论宗教教义，对路德宗、加尔文宗、虔敬派、再洗礼派的辨析不厌其烦。材料的时间跨度非常之大，从14世纪到18世纪几百年的历史，但全是资本主义的史前史时代，不涉及对近代资本主义的任何直接论述。所以，很多慕名而来的，只能空手而归。我非常怀疑，在缺少靠谱的带读老师的情况下，有多少人知道要去这本书里读什么，怎么读出来
复活的清洁工 说: 是的，被你猜中了其实我也没读过书
#9-11 - 2023-3-9 22:05
秋猫上树
以前课程作业就是读这个然后写读书笔记来着，完全忘了写的啥，读了和没读似的
秘则为花 说: 这本书就没几个字提到资本主义，甚至读完全书，韦伯都没有说明白资本主义精神究竟是什么。相反，大量的篇幅是在讨论宗教教义，对路德宗、加尔文宗、虔敬派、再洗礼派的辨析不厌其烦。材料的时间跨度非常之大，从14世纪到18世纪几百年的历史，但全是资本主义的史前史时代，不涉及对近代资本主义的任何直接论述。所以，很多慕名而来的，只能空手而归。我非常怀疑，在缺少靠谱的带读老师的情况下，有多少人知道要去这本书里读什么，怎么读出来
#9-12 - 2023-3-9 22:07
秘则为花
如果这门课不是社会学原著选读课，我觉得让学生自己读这本书是相当不负责的，不夸张地说就是读了和没读一样，还折磨
萝菠斯 说: 以前课程作业就是读这个然后写读书笔记来着，完全忘了写的啥，读了和没读似的
#9-13 - 2023-3-9 22:58
秋猫上树
当时上的中国政治思想史，但老师对韦伯很推崇，真的很想安利给我们。所以干脆布置成作业。两周之内读完交完作业完全扔一旁解脱状态。重读重读哈哈捡起来慢慢读
秘则为花 说: 如果这门课不是社会学原著选读课，我觉得让学生自己读这本书是相当不负责的，不夸张地说就是读了和没读一样，还折磨
#9-14 - 2023-3-9 23:34
秘则为花
我只能说，建议别，因为这种书是外行连热闹都看不了的，有这时间看看其他书不好吗
说实话，我觉得会把《新教伦理》布置成作业的老师，自己对韦伯就是叶公好龙，都不一定读过几页韦伯。因为真读韦伯就会知道，《新教伦理》只是韦伯“世界诸宗教的经济伦理”研究计划的一部分，在对该研究计划毫无了解的情况下，只读其中的一本小册子，根本不可能知道自己需要读什么、怎么读出来。并且，韦伯对政治学最重要的贡献，合法性、理性化、祛魅这些概念，在这本书中压根都没涉及，让学生自己去读这本书，又想让他们从中感受到什么呢
所以，让我说，《新教伦理》是一个很好的检测器，因为这是韦伯最负盛名的一本书，但实际上代表不了韦伯，并且完全不适合新手入门。这本书确实非常重要，可以切中韦伯的一些思想要害，但仅限于对韦伯有体系化的了解的情况下。在我看来，大多数社会学硕士在无老师带读的情况下，都难窥要津。所以，我可以很笃定地说，会向一般人推荐这本书的人，自己都不见得囫囵读过，对韦伯更是叶公好龙
萝菠斯 说: 当时上的中国政治思想史，但老师对韦伯很推崇，真的很想安利给我们。所以干脆布置成作业。两周之内读完交完作业完全扔一旁解脱状态。重读重读哈哈捡起来慢慢读
说实话，我觉得会把《新教伦理》布置成作业的老师，自己对韦伯就是叶公好龙，都不一定读过几页韦伯。因为真读韦伯就会知道，《新教伦理》只是韦伯“世界诸宗教的经济伦理”研究计划的一部分，在对该研究计划毫无了解的情况下，只读其中的一本小册子，根本不可能知道自己需要读什么、怎么读出来。并且，韦伯对政治学最重要的贡献，合法性、理性化、祛魅这些概念，在这本书中压根都没涉及，让学生自己去读这本书，又想让他们从中感受到什么呢
所以，让我说，《新教伦理》是一个很好的检测器，因为这是韦伯最负盛名的一本书，但实际上代表不了韦伯，并且完全不适合新手入门。这本书确实非常重要，可以切中韦伯的一些思想要害，但仅限于对韦伯有体系化的了解的情况下。在我看来，大多数社会学硕士在无老师带读的情况下，都难窥要津。所以，我可以很笃定地说，会向一般人推荐这本书的人，自己都不见得囫囵读过，对韦伯更是叶公好龙
#9-15 - 2023-3-10 00:10
秋猫上树
哈哈别担心，不会折磨自己了反正手边有，有冲动了翻翻看看。（虽然这个老师教学生讲课不是很好那类，但她自己应该还是读过的啦
秘则为花 说: 我只能说，建议别，因为这种书是外行连热闹都看不了的，有这时间看看其他书不好吗说实话，我觉得会把《新教伦理》布置成作业的老师，自己对韦伯就是叶公好龙，都不一定读过几页韦伯。因为真读韦伯就会知道，《新教伦理》只是韦伯“世界诸宗教的经济伦理”研究计划的一部分，在对该研究计划毫无了解的情况下，只读其中的一本小册子，根本不可能知道自己需要读什么、怎么读出来。并且，韦伯对政治学最重要的贡献，合法性、理性化、祛魅这些概念，在这本书中压根都没涉及，让学生自己去读这本书，又想让他们从中感受到什么呢所以，让我说，《新教伦理》是一个很好的检测器，因为这是韦伯最负盛名的一本书，但实际上代表不了韦伯，并且完全不适合新手入门。这本书确实非常重要，可以切中韦伯的一些思想要害，但仅限于对韦伯有体系化的了解的情况下。在我看来，大多数社会学硕士在无老师带读的情况下，都难窥要津。所以，我可以很笃定地说，会向一般人推荐这本书的人，自己都不见得囫囵读过，对韦伯更是叶公好龙
#11 - 2023-3-7 12:31
#12 - 2023-3-7 12:53
#16 - 2023-3-7 13:11
sora2020
(in solitude, where we are least alone)
#16-12 - 2023-3-11 11:24
#16-13 - 2023-3-11 15:58
sora2020
大吃饱是很轻的触摸了，可以推给自然灾害，可以说古代和其他国家更严重，可以推给死了的老人，毛粉也可以推给刘少奇稻上飞。
在墙外不是什么大事
TaiFanLeAi 说: 卧槽，你一定在微博知乎b站这样的公共平台上憋坏了吧？bgm 哪天没了一定有你的一份功劳。
在墙外不是什么大事
#16-14 - 2023-3-11 20:01
TaiFanLeAi
稻上飞一般不是推给邓小平吗？我当然是支持大讨论的，当然我更重视人生安全，我觉得你也要注意，如果你已经肉体飞升了就当我没说。
sora2020 说: 大吃饱是很轻的触摸了，可以推给自然灾害，可以说古代和其他国家更严重，可以推给死了的老人，毛粉也可以推给刘少奇稻上飞。
在墙外不是什么大事
#16-15 - 2023-3-12 12:14
Bangumi皮带帅
现代农业的生产量远比消耗量大，那想必在新自导师信奉的市场看不见的带手分配下世界人民一定都能得到自己应得的食物吃饱饱罢（笑）
sora2020 说: 伟大的共产主义先哲引导我们走向饿殍遍野，父子相食的幸福生活
#16-17 - 2023-3-12 15:58
sora2020
废话，你去家门口的菜市场，不带钱，看看买菜的大哥愿不愿意把菜白送给你
Arclight 说: 现代农业的生产量远比消耗量大，那想必在新自导师信奉的市场看不见的带手分配下世界人民一定都能得到自己应得的食物吃饱饱罢（笑）
#16-19 - 2023-3-12 21:59
Bangumi皮带帅
啊对对对，亚非拉人民吃不饱一定是因为他们不努力只想吃白食！😡😡😡私密马赛，我竟敢对全知全能的市场大手不敬，看来不对哈选磕一个难息众怒力
sora2020 说: 废话，你去家门口的菜市场，不带钱，看看买菜的大哥愿不愿意把菜白送给你
#18 - 2023-3-7 13:24
#20 - 2023-3-7 13:44
#21 - 2023-3-7 13:58
秘则为花
(必须保卫战争)
#21-3 - 2023-3-7 22:52
秘则为花
包括，刘海龙是我非常喜欢的学者，他的很多观点对我影响非常大，所以分歧也非常多。刘对许多书的评价，我都是不认同的，不是说这种图一乐的公众科普，而是他认真写过导言、书评的作品（典型如布迪厄的《关于电视》）
然后，回到视频本身，刘对《乌合之众》的大部分评价和我其实差不多，有思想史价值、写作粗糙、不值得读，但有人把书读歪了，不能成为评价低的理由。就像刘视频里提到的另一本书，《娱乐至死》，我同样觉得很重要，波兹曼在书中提到了一个信息与距离（空间）的关系问题，就很值得了解，但这本确实写作不怎么滴，也不适合国内读者，适合速读而不是精读。《乌合之众》和《娱乐至死》某种程度上都是被网络模因害惨了，还是那句话，有人读歪了、有人不会读，不是评价低的理由
最后，刘自己就是做传播学史的学者，他视频里是说李普曼的《舆论》价值低，自己关于李普曼的文章反倒写了好几篇。所以，在他心里，李普曼勒庞波兹曼真的是不值得对待的小卒子吗？说白了，还是公开发言，政治为先。无论左右，茧中传播学界就是一个屁股非常容易控制脑袋的地方
Yukino 说: 你说的简中传播学者包括刘海龙吗 https://www.bilibili.com/video/BV1sF411V7BH
然后，回到视频本身，刘对《乌合之众》的大部分评价和我其实差不多，有思想史价值、写作粗糙、不值得读，但有人把书读歪了，不能成为评价低的理由。就像刘视频里提到的另一本书，《娱乐至死》，我同样觉得很重要，波兹曼在书中提到了一个信息与距离（空间）的关系问题，就很值得了解，但这本确实写作不怎么滴，也不适合国内读者，适合速读而不是精读。《乌合之众》和《娱乐至死》某种程度上都是被网络模因害惨了，还是那句话，有人读歪了、有人不会读，不是评价低的理由
最后，刘自己就是做传播学史的学者，他视频里是说李普曼的《舆论》价值低，自己关于李普曼的文章反倒写了好几篇。所以，在他心里，李普曼勒庞波兹曼真的是不值得对待的小卒子吗？说白了，还是公开发言，政治为先。无论左右，茧中传播学界就是一个屁股非常容易控制脑袋的地方
#31 - 2023-3-7 19:45
Bynuumischn
(何不改此度？)
#31-2 - 2023-3-7 19:58
红炉点雪
莫名应景
这种跨越学科界限的努力同时带来了新的困境：一个美国学者曾嘲弄结构主义、后结构主义的学术圖子像某种“会道门”，“人会”资格的取得颇为严格—一除非你从马克思、泰绪尔、弗洛伊德一路读下来，否则无法读懂福柯或布尔迪厄。它以某种科学化的“知识费族，取代了原有的“精神贵族”；从某种意义上，它再度加剧了因专业化带来的学科隔绝的困境。
——戴锦华
#31-4 - 2023-3-7 20:30
Bynuumischn
数学只需要几条公理就能推出一切，政治学并不存在这样的绝对公理，每个新的理论都是在前人的基础之上建立的，如果你读书只是跟着作者本人的思路走，而不能抓住其脉络，只是任由各种作者在你大脑的舞台上你方唱罢我登场罢了。
我说的这些一人一本代表作当然读过，看得再慢一两年也够了。
TaiFanLeAi 说: 类比来说，学数学不能从几何原本开始学吧，难道微积分也从牛顿的哲学原理开始学吗？
你说的这些，难道你都看过？
我说的这些一人一本代表作当然读过，看得再慢一两年也够了。
#31-8 - 2023-3-8 01:26
秘则为花
读肯定是要读，但读也有很多逃课的方法，有大量的导论、综论帮你逃课。古典当然很重要，但读古典不是搞读经班，整报菜名一样的一长串人名。古典是现代学术的思想根源，但古典和现代学术本质上是两个东西，需要掌握的是被现代学术吸收了的现代化的古典观点，而不是直接去掌握古典，并且你也掌握不了。古典，是高级进阶后才能够掌握的内容，一上来劝你读西经的，其实和各种国学读经班的水平差不多
红炉点雪 说: 莫名应景
#31-9 - 2023-3-8 02:50
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
纯以“了解政治学”这个目标而论（虽然说政治学并不是治疗政治性抑郁的药方），还有一个办法是直接去顺着American Journal of Political Science过刊目录往前翻，看见感兴趣的标题就抓来看，至少每看一篇就能明白一个具体的问题，形而下的知识未必不比辩经更有趣。
秘则为花 说: 读肯定是要读，但读也有很多逃课的方法，有大量的导论、综论帮你逃课。古典当然很重要，但读古典不是搞读经班，整报菜名一样的一长串人名。古典是现代学术的思想根源，但古典和现代学术本质上是两个东西，需要掌握的...
#32 - 2023-3-7 20:28
Mizuki
学哲学请先学哲学史
#32-2 - 2023-3-7 21:11
ohana
我以前问一个华师大的哲学专业的学长，他推荐希尔贝克的西哲史，梯利罗素他觉得太老了，国内学者他没提。不过邓晓芒的西哲史我同校的朋友推荐过
skdsretard 说: 请教下哲学史有什么推荐的书吗，最近在读邓晓芒的《西方哲学史》，刚看到康德，太难啃了
#32-3 - 2023-3-7 21:28
skdsretard
感谢回复，刚刚翻了一下，希尔贝克的这本比邓晓芒的更为详实，邓先生的版本作为哲学教材，对于我这种非专业的学生在没有老师教授补充的情况下来说还是太勉强了。
ohana 说: 我以前问一个华师大的哲学专业的学长，他推荐希尔贝克的西哲史，梯利罗素他觉得太老了，国内学者他没提。不过邓晓芒跟我同校的朋友推荐过
#32-4 - 2023-3-7 21:35
thewordfind
《哲学的历程》这本也不错，结构更清晰一些，可以和希尔贝克的那本对照着看。另外《做哲学》这本书是按照哲学问题组织的，也挺有趣的，可以对关键问题的脉络有一些了解，不过讲的相对比较浅
skdsretard 说: 请教下哲学史有什么推荐的书吗，最近在读邓晓芒的《西方哲学史》，刚看到康德，太难啃了
#32-5 - 2023-3-7 21:59
skdsretard
谢谢你的推荐
thewordfind 说: 《哲学的历程》这本也不错，结构更清晰一些，可以和希尔贝克的那本对照着看。另外《做哲学》这本书是按照哲学问题组织的，也挺有趣的，可以对关键问题的脉络有一些了解，不过讲的相对比较浅
#32-7 - 2023-3-8 08:47
#38 - 2023-3-7 22:23
#41 - 2023-3-8 02:11
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
(愛讀者諸孃は御賛成下さいまし)
#41-2 - 2023-3-9 20:04
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
这不就是宣传部门的本职工作，干得一点也不战五渣嘛
TaiFanLeAi 说: 这论文不是在暗示washing head 很成功吗。。。我以为你说宣传口不是战五渣说的是宣传能力的评估。。。
#41-3 - 2023-3-9 20:11
TaiFanLeAi
江总是怎么说的？充斥着废物。外面打不过人家，成天把一些外宣的内容拿来内宣。最近说外交护照150个免签国，评论区笑死我。
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ 说: 这不就是宣传部门的本职工作，干得一点也不战五渣嘛
#58 - 2023-3-12 20:24
#59 - 2023-3-12 20:40
片倉凪咲
(Много в поле тропинок, толь ...)
#59-1 - 2023-3-12 20:48
TaiFanLeAi
像我这样站在文学大厦门口的人，很难和楼顶上观察星星的大佬交流。但如果大佬肯把凝视天空的视线向大地上俯视一会，倒是能看到我在地面用树枝拼成的两个大字，“谢谢”。
我只愿呆在狗窝，冬冷夏阳。
我只愿呆在狗窝，冬冷夏阳。