#1 - 2023-3-28 14:31
奇诺
起因是樋口楓演唱了动画主题曲但虚拟人物不能关联为stuff,所以获得建议创建了她的现实人物条目
但是我创建的樋口楓现实人物条目被@aerbioer 合并了回收了,以下是对话
我:https://bgm.tv/group/topic/377655
问了说可以建人物条目,但是创建的条目被您合并了,问问可以恢复吗?
另外樋口楓还演唱了英雄教室的op,樋口楓作为歌手的人物条目我认为有建立的必要性。
aerbioer: 你好,据我观察VTuber按照惯例不建立现实人物(除了配过动画的绊爱),演唱的音乐专辑都和角色作关联。如果有异议可以到wiki小组发帖讨论
另外关于vtuber可不可以创建现实人物条目,我还搜索到了以下的讨论。
(后两条是关于虚拟偶像的,或许不适用于vtuber吧。)
vtuber算虚拟人物还是现实人物
关于嘉然的重复条目
为什么除了伽乐所有asoul成员都有两个重复条目啊
#2 - 2023-3-28 14:52
(鸽子飞,乌鸦叫)
删除了回复
#3 - 2023-3-28 15:06
(宿題は8月32日に)
h(?)aerbioer:

对话更新

图内链接:
https://bgm.tv/group/topic/377655
https://bgm.tv/group/topic/373355#post_2188798

条目是我改了待回收后被其他维基人回收了,只有管理员才有合并权限
lz列出来的第一个讨论楼也没有得出最终结论,希望Sai老板或者管理员看到这贴给定个调吧
#3-1 - 2023-3-29 05:57
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
维基争议没有最终结论是常态,有最终结论的才是异常。在没有最终结论的前提下还是要尊重已有习惯。
#3-2 - 2023-4-1 14:30
奇诺
抱歉,没回收过条目不太清楚回收和合并的区别,我改一下
#4 - 2023-3-28 15:25
(结构性番荒)
我看一律按现实人物处理就好,除非改变虚拟人物的处理逻辑,或者为虚拟主播设置一个单独的分类。
首先有个定义的问题,“虚拟人物”和“虚拟主播”中的“虚拟”含义上本来就不完全一致,玩文字游戏说“虚拟主播”应该是“虚拟人物”是毫无建设性的。
wiki的内容应该高于形式,原有的虚拟人物和现实人物的分类规则跟不上时代的变化,那么应该去修正这个规则,而不是强行把新事物塞进原有的规则里。
而且把虚拟主播按现实人物处理甚至是完全没有技术成本的,只是一个观念问题,毕竟虚拟主播出歌、出演已经是很常见的事了。
#4-1 - 2023-3-29 05:59
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
我以前也提过在维基编辑中确立“实质重于形式”原则的倡议,但最终还是不了了之了(bgm38)
#5 - 2023-3-28 18:33
(往事如烟 随风飘远)
感觉这个事情得从代码层面来解决(bgm38)
#6 - 2023-3-28 18:52
(いつか忘れる本の題名)
怎么合并到别的人里了
#7 - 2023-3-28 20:16
(Time Traveller.)
说句难听的,在现有框架下,樋口楓作为虚拟角色不可能会唱歌,除非是AI演绎。它只是某人一个名义而已,现实中谁唱的关联谁,不知道就不建,如果中之人没有条目,那就新建名为樋口楓的条目对应这个现实的中之人而不是虚拟主播/偶像,要是以后换名义了或毕业了再作修订,否则整个现实人物的系统就乱套了(假设这个人今天作为樋口枫出专辑明天作为月之美兔去唱另一作品的主题歌,结果在BGM上对应两个现实人物,不很奇怪吗?)。如果中之人本人不愿公开,那硬要建条目去关联也没什么意义。
#8 - 2023-3-29 05:11
我是比较认同所谓vtuber也只是一个活动名义,就目前虚拟主播与中之人的强关联性来看完全是可以建立现实条目的,只有极少数仅以设定示人(如鸠羽伦)、系列企划中的角色(如黄金船)或是中之人是AI(如Neuro-sama)等情况才可能属于虚拟角色。何况vtuber本身是个模糊的定义,不是所有使用虚拟形象活动的都被认为是vtuber,当事人也可能否定这一叫法。

这个讨论多年没有结果,导致虚拟主播没有现实条目可关联的问题,随着vtuber活动范围的扩大日渐严重:专辑仅能以主演形式关联,极易与广播剧条目混淆;书籍明明有对应作者的角色条目却没法关联;动画和游戏条目无法直观区分是不是“虚拟形象”本身出演(同人作品尤为严重,因为关联不了声优)等等。因此我个人相当期望本次能够得出一个大家都接受的方案。

具体来说下我的想法:由于个人势鲜有将形象转手的情况,基本上可以当作普通的活动名义看待(笔名还能共用呢),建立现实条目应该没有问题;企业势虽然有更换中之人的可能,但从几次相关事件圈内的态度和公司最后的下场来看,对于有实力出版作品且有足够多粉丝买账的管人,公司是不会冒着大炎上的风险来重蹈覆辙的,大部分情况下应该也是没有问题的。

实际上先使用某一名义进行创作,再以该名义进行所谓vtuber出道的创作者,收录在bgm的也不在少数。所以这个问题的争议点不应该是虚拟形象本身或是虚拟主播这一身份,而是条目后续的处理方式,比如说中之人或者说其他名义。考虑的圈内对中之人相关话题态度的敏感性,个人不建议在当事人仍作为vtuber活动期间(无论是否转生)对于未公开身份的相关条目进行关联,除非这件事人尽皆知。在当事人毕业后,原有的人物条目也可以直接改成新的活动名义(如果在V圈同时有多个形象在活动的共用条目就好?)。

#7 所说的情况其实就和 kizuna ai 的现实条目有点像,这个条目不管是保留还是合并入春日望小姐的条目我认为都是合理的。但其实最好的解决方式应该是不同名义之间可以互相关联,这样改名或者确认为同一人的时候就不用大量修改条目,管人转生和前世的破问题也可以解决,声优关联也能看到出演名义,甚至连组合关联成员也能做到(bgm105)当然我也知道这个不大可能,bgm现在这个比较自由的日期格式也没法适应组合成员这种变化性极大的东西,就只是桃一下罢了(
#8-1 - 2023-3-29 07:31
#9 - 2023-4-1 16:59
(萌豚育成计划)
声优那边是马甲全扒了集中关联,所以转生的破问题……也不必太过在意吧(bgm38)(不看管)
#10 - 2023-4-1 17:06
像无性别卫生间一样提供第三种选项