#1 - 2023-5-18 12:34
老悠


看来当前版本不适合聊动漫,大家自己玩吧我去看动漫了
#2 - 2023-5-18 12:48
(永远沉湎于过去的梦难道不行吗?)
#2-1 - 2023-5-18 12:51
老悠
是蝉时雨、绮丽梦中人、P2、999剧场版
#2-2 - 2023-5-18 19:22
incontri
这片子那里有资源啊……比伯格曼的《芬妮与亚历山大》五小时版和《婚姻生活》TV版还难找。
#2-3 - 2023-5-18 19:26
tsuga
incontri.蒂安希 说: 这片子那里有资源啊……比伯格曼的《芬妮与亚历山大》五小时版和《婚姻生活》TV版还难找。
https://www.bilibili.com/video/BV1Nx411274Y/
#2-4 - 2023-5-18 19:27
incontri
tsuga 说: https://www.bilibili.com/video/BV1Nx411274Y/
谢谢
#2-5 - 2023-5-19 14:04
和夜
incontri.蒂安希 说: 这片子那里有资源啊……比伯格曼的《芬妮与亚历山大》五小时版和《婚姻生活》TV版还难找。
这...有必要提这两部片吗
#3 - 2023-5-18 12:50
(尼堕中,neet的尼)
那以后骂人改成 你的母体停止了生命活动😋
#3-1 - 2023-5-18 15:54
行走的药丸子
(bgm125)哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
#4 - 2023-5-18 12:52
这不是中二病么
#5 - 2023-5-18 12:55
(如果感到快乐与幸福是虚度年华,我没什么好悔恨的。)
既视感很强
#6 - 2023-5-18 12:56
堆砌词藻说废话,水论文的高级技术
#6-1 - 2023-5-18 15:54
行走的药丸子
是这样的。
#7 - 2023-5-18 13:00
(想让世界热闹起来)
大抵是这样的
#8 - 2023-5-18 13:00
(不靠正确符号就过不下去的人看着就烦,太贫弱了)
尼玛的
#9 - 2023-5-18 13:05
(必须保卫战争)
如果颠来倒去都只能表达一些“砖头落在地下”这样程度的内容

那“砖头落在地下”还真不比“因为重力balabala”这句话更有聊
#9-1 - 2023-5-18 13:09
Leitmotif
+999
#9-2 - 2023-5-18 15:16
老悠
原来米泽伟华有这么多人维护,明明在曲解我的意思

我发图想表达“发表一个观点,目的是要让听众明白你在说什么”以及“简单的观点不需要更多不明所以的名词堆砌”

就好像层主最喜欢用不知道哪来的词表达一个我看半天也不知道是啥的观点,这就是我最抵触的
#9-3 - 2023-5-18 16:50
bangumi上单
老悠 说: 原来米泽伟华有这么多人维护,明明在曲解我的意思

我发图想表达“发表一个观点,目的是要让听众明白你在说什么”以及“简单的观点不需要更多不明所以的名词堆砌”

就好像层主最喜欢用不知道哪来的词表达一个我...
你水平低就不要怪别人,多看些社会学论文和著作就知道了
#9-4 - 2023-5-18 16:59
秘则为花
老悠 说: 原来米泽伟华有这么多人维护,明明在曲解我的意思

我发图想表达“发表一个观点,目的是要让听众明白你在说什么”以及“简单的观点不需要更多不明所以的名词堆砌”

就好像层主最喜欢用不知道哪来的词表达一个我...
呃呃,我在表达我的意思,怎么就变成曲解你的意思了。如果你觉得自己发的东西,只准自己解释,不准别人解释,建议别来公共论坛,去小团体寻找认同感就好了(bgm99)
#9-5 - 2023-5-18 17:02
藍嵐
老悠 说: 原来米泽伟华有这么多人维护,明明在曲解我的意思

我发图想表达“发表一个观点,目的是要让听众明白你在说什么”以及“简单的观点不需要更多不明所以的名词堆砌”

就好像层主最喜欢用不知道哪来的词表达一个我...
其实乌斯宾斯基这话的重点在于「任何时间任何地点」。词藻是为表达而服务的,除了水论文的时候,确实没必要在不需要讲废话的地方堆文字。不过花哥多加了个「颠来倒去」的前提,是有点绕开话题的意思。
#9-6 - 2023-5-18 17:22
秘则为花
蒅南 说: 其实乌斯宾斯基这话的重点在于「任何时间任何地点」。词藻是为表达而服务的,除了水论文的时候,确实没必要在不需要讲废话的地方堆文字。不过花哥多加了个「颠来倒去」的前提,是有点绕开话题的意思。
其实你把我句子里的“颠来倒去”删掉也没差

我要表达的意思不过是,所谓前一个句子看起来“更简单更贴切”,当且仅当在表达“砖头落在地上”这么粗浅的事情才有效。反过来,如果要“更简单更贴切的”表达牛顿三定律,那显然是后一种科学式的句子更有效

但很多不分场合反对后一类句子的人往往意识不到这一点,只是不断催促怎么还不说一些“砖头落在地上”的话

所以,我觉得像lz,大可以思考如何用砖头式的语言表述牛顿力学,要是翻来覆去只能举出这种“砖头落地”的例子,那我觉得两种句子都没啥意思
#10 - 2023-5-18 13:08
(Make that money;Watch it burn)
看语境吧
A:我跳下去船就会浮起来
B:你的知道阿基米德定理吗
#10-1 - 2023-5-18 18:13
Euforia
什么ever17(bgm38)
#10-2 - 2023-5-20 12:21
#11 - 2023-5-18 13:15
A: 樱花落在了地上
B: 你知道吗?听说樱花飘落的速度是秒速五厘米哦
#11-1 - 2023-5-18 18:41
シャナ俺の嫁
(bgm38)  这还是不太一样的,樱花飘落的速度与后面飘过半个地球的时间还要呼应的
#12 - 2023-5-18 13:41
(アニメはゴミしかない、私も。)
A:你们动漫高手只会故弄玄虚,大讲黑话
B:今天翻翻书看到一段很适合评价一部分动漫高手的文字,发出来让大家乐乐
(bgm38)
#12-1 - 2023-5-18 13:50
ohana
蚌埠住了
#12-2 - 2023-5-18 15:55
#12-3 - 2023-5-18 18:55
dgq
看到这没蚌住
#13 - 2023-5-18 13:50
(差不多得嘞)
有人靠钓鱼找存在 有人靠约架找存在 还有人靠鄙视链找存在
看得出来你班动漫高手在现实生活里过的不太如意
#13-1 - 2023-5-18 13:55
老悠
装什么犊子呢
#13-2 - 2023-5-18 13:58
装什么犊子呢
老悠 说: 装什么犊子呢
装什么犊子呢
#13-3 - 2023-5-18 13:59
老悠
回复 装什么犊子呢:老悠 说: 装什么犊子呢装什么犊子呢 说: 装什么犊子呢
原来是戳到痛处了
#13-4 - 2023-5-18 14:01
装什么犊子呢
老悠 说: 原来是戳到痛处了
哇哦 三句就来典孝急 佩服
#13-5 - 2023-5-18 14:02
老悠
装什么犊子呢 说: 哇哦 三句就来典孝急 佩服
讲讲佩服
#13-6 - 2023-5-18 14:06
老悠
才发现是刚申请的小号,原来我也有如此能量让别人专门开小号回我
#13-7 - 2023-5-18 14:07
装什么犊子呢
老悠 说: 讲讲佩服
当然是没见过世面的动漫土鳖深深佩服动漫高手中的高手
#13-8 - 2023-5-18 14:15
静水秋风
老悠 说: 才发现是刚申请的小号,原来我也有如此能量让别人专门开小号回我
恭喜恭喜,居然有让其他人拿小号回你的待遇(bgm38)
#13-9 - 2023-5-18 15:12
[已注销]
老悠 说: 才发现是刚申请的小号,原来我也有如此能量让别人专门开小号回我
おめでとう(bgm38)
#14 - 2023-5-18 13:55
低情商:sb
高情商:“低情商、高情商”
#14-1 - 2023-5-18 14:01
ohana
高情商
#15 - 2023-5-18 14:40
动漫高手是这样的(指所有人)
#16 - 2023-5-18 14:48
(『一言以蔽之,就是「爱」!』)
男低音很好听呀。
#17 - 2023-5-18 14:48
感觉不如动漫婆罗门既要鄙视见识浅薄的首陀罗,又要批评故作高深的刹帝利
#17-1 - 2023-5-18 15:05
老悠
如果你是每季度开始都“我推第一集神中神”,完结后“我推什么臭鱼烂虾”的观众那你可以骂我
如果你是观点不够名词来凑的评论家也可以骂我
那么你是哪种?
#17-2 - 2023-5-18 20:59
Mr.
删除了回复
#17-3 - 2023-5-18 20:59
Mr.
老悠 说: 如果你是每季度开始都“我推第一集神中神”,完结后“我推什么臭鱼烂虾”的观众那你可以骂我
如果你是观点不够名词来凑的评论家也可以骂我
那么你是哪种?
草,老悠,你这句话让我想起莉可丽丝了(bgm38)
#18 - 2023-5-18 14:54
(嗯?我会慢慢补全的…)
#18-1 - 2023-5-18 18:01
EBISUXX
第一次见到李先生的屌图
#19 - 2023-5-18 15:26
(似是而非或是世事可畏,有情有义有时有米无炊 ... ... . ...)
嗨,行文上真文豪们都在力求少用刁钻的名词,能用白话说清楚就尽量用白话说清楚。而故作高深的幼稚鬼们则希望用一套无实际技术分析又无直接联系的话术解释一切,像极了某些不会写故事的游戏/影视文案正在做的事:解构重构陌生化语言,然后内核一直都是从未改变的一坨屎。(bgm38)知乎那篇玲芽评论就是典型,真TM让我大受震撼。
#19-1 - 2023-5-20 12:27
霞んでる砂塵
我也想拜读一下,但没找到文章
#19-2 - 2023-5-20 13:43
神智を砕く魔女の鉄槌
霞んでる砂塵 说: 我也想拜读一下,但没找到文章
https://zhuanlan.zhihu.com/p/617704440
应该是这个
#20 - 2023-5-18 15:31
(Are you going to Scarborough Fair)
我就是这么评论的,但是是为了美观,字多的评论下面太多字少的评论在个人主页上看着比较难受。
#21 - 2023-5-18 15:33
你班叫“老X”的人说话都有一股浓浓的阴湿味
#21-1 - 2023-5-18 15:43
老悠
挺好,至少不是开小号来喷了
#22 - 2023-5-18 15:48
(会いたい、知りたい)
可能存在這樣一種情況:
一個人想說的不只是 "磚頭落在了地上", 他感覺到有什麽超越了這層簡單的事情, 於是嘗試著使用另一種方法去接近那 "什麽", 儘管說結果上來看, 他説還是 "磚頭落在了地上", 但是他的動機未必是主樓中這麽説的.
#22-1 - 2023-5-18 16:02
老悠
所以我才在标题写上一部分人,据我在几部典型动画的评论里看到,有很多前作都没看过就很明显是复读某一个导师的文案再配合上一些形而上的词显示自己很懂。
这些招式放在我推、契丹、滚这些动画上总会被钉上耻辱柱,因为大家真的会去看。但放到蝉时雨、绮丽梦中人、P2、999剧场版上就走不通了,因为正常观众是要去看前作的,前作这么长直接刷掉了一大部分人,这就给了“只看演出回”的装逼贩子空子了,但这种人又有动漫话语权,毕竟“看”了很多动漫嘛。
#22-2 - 2023-5-18 21:40
希🔆
在简单的事理中了悟。
#23 - 2023-5-18 15:52
(mikoko的比喻内容)
我喜欢轻小说后记的那种感觉,有有趣的杂学和文字
#24 - 2023-5-18 15:52
删除了回复
#25 - 2023-5-18 16:07
(大家都不要吵了)
当一个人文字水平和见识不上不下时最容易变成这样
#26 - 2023-5-18 16:14
这段话本身就是存在逻辑漏洞的,前一句与后一句完全不是一个分量,“砖头落到地上”仅仅是对现实的描述,而后者则是体现了万有引力这一思想。也许在万有引力已经成为常识的今天后者是故作深沉,但如果后者是出自牛顿之口呢?说不定就成了蕴含着伟大哲理的句子。
之所以作者和楼主认为这两句话是雷同的,是因为已经下意识的认为说话者是“故作深沉”——或者更直白一点——不懂装懂。既然已经事先贴上了“无知”的标签,又何必根据结果找原因呢?
之前在微博上看到一篇2022年度十选,链接描述,我觉得应该没有人看得懂后面几个写的是什么,但是也没见人像批评b站那个什么喜八君一样批评他,虽然我觉得这篇写的跟喜八君差不多,都不是人读的。因为大家都知道作者懂得多,所以认为看不懂是因为自己菜,而不是他故作深沉。
#26-1 - 2023-5-18 16:33
老悠
你可以直接下判断作者是懂得多说的话才怪,那为什么不直接判断作者是想装逼才堆砌名词?
你说我认为说话者是“故作深沉”,但你没有看到我标题框定了“一部分高手”,我是在长期的点格子途中发现一些人在故作深沉。
有的人说怪话是为了自己的观点服务,有的人是为了说怪话硬凑观点,我所批判的是用名词掩盖自己观点的贫乏。
#27 - 2023-5-18 16:18
删除了回复
#28 - 2023-5-18 16:21
(脑子不好使,苦恼)
延伸发散感悟类文章算吗?
#28-1 - 2023-5-18 16:45
老悠
那得看是自己真这么想的,还是为了用某些词甚至在还没看之前就打好了腹稿
#29 - 2023-5-18 16:34
(分道扬镳)
还有一部分观众卡在这儿了
既不打心里觉得动画是一堆没有特征的工业化砖块,又不觉得辨认上面的花纹有什么意义
最后在无穷的砖头雨落中找到和亲友一起看花火大会的开心
#30 - 2023-5-18 16:45
(清甜滴爱,只为中国,,,)
不能用语言上的深奥来代替逻辑上的深奥
#31 - 2023-5-18 16:49
(朋友不多,但很快活。)
(bgm38)(bgm38)正确的
#32 - 2023-5-18 16:52
(别去,别人有木头)
为啥这样一贴会被相当一部分人攻击,很怪
#33 - 2023-5-18 16:59
(卖人设是坏文明)
我感觉楼主说的没啥问题,楼上用于反驳的例子也不是楼主想骂的。蝉时雨那片的短评在你班被提到很多次了,在大环境的影响下有的人是在刻意地成为其中的一份子
#34 - 2023-5-18 17:08
越有力的论述越容易被驳倒,模棱两可故弄玄虚立于不败之地的论述往往没什么说服力。
#35 - 2023-5-18 17:13
(SHAFT系動畫小組 →https://bgm.tv/group/shaft)
今日作者已死 (bgm46)
#36 - 2023-5-18 17:13
我是感觉大家在这楼里抛开实际情景虚空扯头发没啥意义…有些时候读者看不懂是读者自身水平问题,有些时候读者看不懂是因为作者会瞎搬一大堆理论泛泛而谈,看似有理但是啥重点都没讲到。更讨厌哪种就看你是代入读者视角还是创作者视角了…
#37 - 2023-5-18 17:15
(跳动的世界里找你的频率)
新文化运动是吧
感觉越来越有必要开个新贴看看23年的大家眼里什么是好的动画短评了,弄不好和两年前那帖有很大差别。
#37-1 - 2023-5-18 17:17
藍嵐
有个帖子印象里是分享你喜欢的动画短评,下面我还看到蛮多不错的内容,现在找不到了…
#37-2 - 2023-5-18 17:23
Black Dog
蒅南 说: 有个帖子印象里是分享你喜欢的动画短评,下面我还看到蛮多不错的内容,现在找不到了…
https://bgm.tv/group/topic/361517
我说的是这个帖子。两年前大家都觉得蝉时雨的评论写得好,但今天这个帖子里不少人就觉得太故弄玄虚,所以我才说感觉两年内大家的看法变了不少,当然也有可能两种看法是来自两批人。
#37-3 - 2023-5-18 17:30
藍嵐
Black Dog 说: https://bgm.tv/group/topic/361517
我说的是这个帖子。两年前大家都觉得蝉时雨的评论写得好,但今天这个帖子里不少人就觉得太故弄玄虚,所以我才说感觉两年内大家的看法变了不少...
是的,这帖子我有印象。我也不知道楼主具体是指哪些动漫高手的评论,不过粗略扫了眼,我好友写的都挺真诚的。
#37-4 - 2023-5-19 12:38
伝説の少女A
连怎么写短评都要管我是挺无语的,不愧是你班知名婆罗门发的帖。我的评价是,短评是写给自己看的,不需要考虑接受美学。而那些评论短评的人,有这闲心还不如多加班
#37-5 - 2023-5-19 13:00
Black Dog
パン屋のユイ 说: 连怎么写短评都要管我是挺无语的,不愧是你班知名婆罗门发的帖。我的评价是,短评是写给自己看的,不需要考虑接受美学。而那些评论短评的人,有这闲心还不如多加班
之前那个帖子显然是好意,把自己觉得好的东西拿出来给大家分享,让大家都开心下。lz其实应该也只是提出了一种他看不惯的意见,他是不是太婆罗门自以为是我也不熟不了解,不过他说的现象某种程度上也确实存在。至于大家在这转移话题吵来吵去居然吵了上百楼,确实如你所说有这闲心不如干点活去。
#38 - 2023-5-18 17:16
#39 - 2023-5-18 17:19
(好看的皮囊千篇一律,有趣的灵魂万里挑一)
正确的(bgm24)
#40 - 2023-5-18 17:26
我不是针对谁,我是说我接触过的绝大多数人类,他们在交谈中,要么不加掩饰地抖露自己的浅显滑稽,要么将迟钝匮乏发展为一种沉郁顿挫的风格,要么装作漫不经心其实却留痕过重地争取一些可以表现“我很懂”的抢白机会,要么故意自谦自虚甚至自暴自弃以退缩的姿态变相要求对方接受自己的免责声明
#40-1 - 2023-5-19 09:44
途寄
这话谁说的
#41 - 2023-5-18 17:43
(暴躁地路过)
我不说废话会死。装逼的时候就要有被人说“傻逼”和“牛逼”的觉悟
#42 - 2023-5-18 17:47
(なお明日のことがいとほしくなって泣くんだ)
部分人使用这种方式只是为了自我表达,追求文字上的繁琐复杂与美感,当然实际上到底美不美暂且不论,至少他们的本意是为了美,只是用了一种错误的方式,而并非看到的那样想要故作成熟。
哪怕他们真的想要故作成熟,那也并非什么无可饶恕的陋习,小学生们像大人一样做事在某些人看来也许是幼稚的,但谁能保证他们以后不会真正地成熟呢?
之前对类似风格的文字大加赞美的社区现在就变成了批判,只是这类批判的帖子到底是为了真正让他们意识到自己的浅薄还是自我优越的嘲笑我暂且蒙在鼓里。

而且之前也有人说合格的动画评论是要让看他人一眼就看得明白,我觉得因人而异。既然是评论这种自由度这么高的载体就不能拘泥于单一的直白或者晦涩,任何人平和地去表达自己的见解就可以了。
#42-1 - 2023-5-18 18:15
老悠
我觉得一个社区不仅可以夸夸也要可以批判,全都夸夸有啥意思
#42-2 - 2023-5-18 18:20
Annail
老悠 说: 我觉得一个社区不仅可以夸夸也要可以批判,全都夸夸有啥意思
的确批判本身是没有任何问题的,但问题就在于这种批判没有任何技术含量,任何人都可以写,原本需要根植于表达逻辑的东西完全变成了嘲笑,和倒垃圾没有区别,感觉这样不太好,至少对交流本身不太好
#43 - 2023-5-18 17:53
(なお明日のことがいとほしくなって泣くんだ)
顺便说一下,这个帖子批判的东西太模棱两可了,如果是真的想要批判这种现象,那最好去好好论述一下这种现象为什么是浅薄的而令人厌恶的,而不是起个莫名其妙的标题发张莫名奇妙的图
(这样会把那些本身没有问题但比较敏感的人波及到的)
#43-1 - 2023-5-18 18:10
Touko
不只发一张莫名其妙的图怎么体现他想表现的攻击意图呢?看到可以对号入座的观点立马截下来搞批判,却没发现自己不自觉也在做着图里写的“不老老实实表达自己思想”的事,还觉得自己抽身其中洋洋自得,立靶子射箭结果把自己立起来了也是挺讽刺的。
#43-2 - 2023-5-18 18:13
老悠
回复 Touko:不只发一张莫名其妙的图怎么体现他想表现的攻击意图呢?看到可以对号入座的观点立马截下来搞批判,却没发现自己不自觉也在做着图里写的“... 说: 不只发一张莫名其妙的图怎么体现他想表现的攻击意图呢?看到可以对号入座的观点立马截下来搞批判,却没发现自己不自觉也在做着图里写的“不老老实实表达自己思想”的事,还觉得自己抽身其中洋洋自得,立靶子射箭结果把自己立起来了也是挺讽刺的。
笑死,首先这张图很明显的表达我的意思了,其次我并不想直接针对某一个人,可以说是我表达不满,但没想到我所想批判的人这么多这么跳这么理所当然
#43-3 - 2023-5-18 18:29
Touko
老悠 说: 笑死,首先这张图很明显的表达我的意思了,其次我并不想直接针对某一个人,可以说是我表达不满,但没想到我所想批判的人这么多这么跳这么理所当然
我觉得lz说的挺好的"如果是真的想要批判这种现象,那最好去好好论述一下这种现象为什么是浅薄的而令人厌恶的,而不是起个莫名其妙的标题发张莫名奇妙的图"
#43-4 - 2023-5-18 18:30
Touko
老悠 说: 笑死,首先这张图很明显的表达我的意思了,其次我并不想直接针对某一个人,可以说是我表达不满,但没想到我所想批判的人这么多这么跳这么理所当然
你也可以读一读《纯粹理性批判》再想想先于你想批判的你是否是傲慢的
#43-5 - 2023-5-18 18:49
老悠
Touko 说: 你也可以读一读《纯粹理性批判》再想想相对于你想批判的你是否是傲慢的
别扯这么多哲学,你就直接说二次元评论中为了用某些词而评价这种事存不存在,单纯的分辩好坏不需要这么多哲学,顺便我再反问一句拿出《纯粹理性批判》来暗讽“你由于不了解康德而妄下论断”是否傲慢?康德是否教你不准批判只准夸夸?
#43-6 - 2023-5-18 19:44
Touko
老悠 说: 别扯这么多哲学,你就直接说二次元评论中为了用某些词而评价这种事存不存在,单纯的分辩好坏不需要这么多哲学,顺便我再反问一句拿出《纯粹理性批判》来暗讽“你由于不了解康德而妄下论断”是否傲慢?康德是否教你不...
行,就说大白话,我所有的回复包括这层楼都是在讨论你的批判方式而不是你的批判论点吧?你所表达的事实是存在的,但因为你批判方式上的问题导致你的批判最后看上去并没有什么积极意义更像是楼上说的单方面倒垃圾,引用康德也只是为了说明这点不是想讽刺你什么。消解情绪有很多方式,但为此把本来有价值的讨论变得没有价值了,这一点上你觉得我说你跟你所批判的人殊途同归了在自己讽刺自己有什么不对吗?
#43-7 - 2023-5-18 19:50
老悠
Touko 说: 行,就说大白话,我所有的回复包括这层楼都是在讨论你的批判方式而不是你的批判论点吧?你所表达的事实是存在的,但因为你批判方式上的问题导致你的批判最后看上去并没有什么积极意义更像是楼上说的单方面倒垃圾,引...
因为你批判方式上的问题导致你的批判最后看上去并没有什么积极意义

什么?现在连抱怨就不行了?如果我发的帖子是“他妈的最近的就业环境好差”能和我当前的帖子有啥区别?不也一样没有积极意义只能增加观众不满?(虽然我觉得引发不满也是一种积极意义,毕竟让人认识到有这个问题存在了)

你跟你所批判的人殊途同归了在自己讽刺自己有什么不对吗?
大了去了,我批判的是堆砌名词模糊观点,我发的图不能表达我的意思吗?
#43-8 - 2023-5-18 20:05
咪啪~
老悠 说: 因为你批判方式上的问题导致你的批判最后看上去并没有什么积极意义

什么?现在连抱怨就不行了?如果我发的帖子是“他妈的最近的就业环境好差”能和我当前的帖子有啥区别?不也一样没有积极意义只能增加观众不满?...
我想他的意思是己所不欲勿施于人,如他所说的,如果你认为对他人的抱怨是合理的,那么将会导致一个结果。仅当如此才能说明你的立场是自洽的:

你的抱怨本身被抱怨也是合理的,因为如他所指出的,你的抱怨本身和你所批判的对象同样都是没什么意义的。

若非如此,应当退回到他的观点,即,你的抱怨和你抱怨的对象都是不应该的,都应当改正,或是被批判。

而无论哪一种情况,都能证明层主的逻辑是自洽的,即,他具有对你的抱怨“抱怨”的立场。
#43-9 - 2023-5-18 20:10
老悠
咪啪~ 说: 我想他的意思是己所不欲勿施于人,如果所说的,如果你认为对他人的抱怨是合理的,那么将会导致一个结果。仅当如此才能说明你的立场是自洽的:

你的抱怨本身被抱怨也是合理的,因为如他所指出的,你的抱怨本身和你...
1.“他妈的最近的就业环境好差”这种帖子可不可以发?
2.“他妈的最近的就业环境好差”和我当前的帖子有啥区别?
3.我抱怨的东西,我的观点有没有错误?
4.如果说抱怨(无用的批判)没有意义,那么你的回复是不是也是一种无用的批判?
#43-10 - 2023-5-18 20:10
Touko
老悠 说: 因为你批判方式上的问题导致你的批判最后看上去并没有什么积极意义

什么?现在连抱怨就不行了?如果我发的帖子是“他妈的最近的就业环境好差”能和我当前的帖子有啥区别?不也一样没有积极意义只能增加观众不满?...
肯定有区别啊,区别就是你不是在单纯的倒垃圾啊,你形式上是在批判群体啊,到头来你又说你只是发泄情绪,我说实话这沾点钓鱼了,讨论现象批判群体不说是严肃至少也该是好好说话的话题吧?原图里老老实实几个字还特意加了着重符号呢。
#43-11 - 2023-5-18 20:12
老悠
删除了回复
#43-12 - 2023-5-18 20:15
老悠
Touko 说: 肯定有区别啊,区别就是你不是在单纯的倒垃圾啊,你是在批判群体啊,到头来你又说你只是发泄情绪,我说实话这沾点钓鱼了,讨论现象批判群体不说是严肃至少也该是好好说话的话题吧?原图里老老实实几个字还特意加了着...
首先,发泄和批判并不冲突。其次我觉得我发的图已经表达了我的观点,“他妈的最近的就业环境好差”这种帖子和我的帖子区别在一个表达对环境的不满一个表达对人的不满对吧,如果变成“他妈的最近的就业环境好差,老板一个比一个压榨”这种呢?
#43-13 - 2023-5-18 20:19
咪啪~
老悠 说: 1.“他妈的最近的就业环境好差”这种帖子可不可以发?
2.“他妈的最近的就业环境好差”和我当前的帖子有啥区别?
3.我抱怨的东西,我的观点有没有错误?
4.如果说抱怨(无用的批判)没有意义,那么你的回...
1.
如果可以发→我也可以发
如果不该发→你也不该发→我希望阻止你发不该发的内容→符合不该发
2.没有区别
3.观点本身的正确与否,与批判的方式是否合理是两个命题,如同一个矫饰到家的动漫评论它的内容到底是否正确与它的矫饰无关一样。我和他都没有对你的观点做出评论。坦白说,我不知道你的观点是否正确,但是现在的问题是,无论你的观点是否正确,你的行为都存在某种问题。
4.不一定,因为这之中的根本差距在于,我和他是自洽的(见1与3)。我和他的表达方式是符合逻辑的。但是根据你持的立场的不同(见1),最终可能导致的结论是,你也可以对我对你抱怨的抱怨进行抱怨(第一种可能),或者是,你可以考虑修改你表达观点的方式(第二种可能)
#43-14 - 2023-5-18 20:22
老悠
咪啪~ 说: 1.
如果可以发→我也可以发
如果不该发→你也不该发→我希望阻止你发不该发的内容→符合不该发
2.没有区别
3.观点本身的正确与否,与批判的方式是否合理是两个命题,如同一个矫饰到家的动漫评论它的内容到...
我无语了......
#44 - 2023-5-18 18:08
(一热抵三鲜)
这种表现方式的故作成熟在一些情况下有点可爱,就像见到小孩子牙牙学语。任何学习都是从模仿开始的,出于实践“新知”动机的模仿确实存在不讨喜的情形,但大可以通过批评讨论其表达的内容的方式去一同学习。
当然也有通过黑话来掩饰自身的观点,以免被他人批评,使自身立于“不败之地”的动机,这应该是帖主主要想批评的问题。
除此之外还有一种故作成熟就是脱离本来讨论的实际内容,模仿家长的口吻进行所谓“说教”企图虚空排资论辈来绕开原有问题重新建构和争夺话语权的,其实就是俗话说的“爹味重”(bgm38)
#45 - 2023-5-18 18:11
(梦境是最好的VR)
至少目前写评论不能带来收入。
#46 - 2023-5-18 18:20
(暂时性复活)
笑嘻了,你班婆罗门公开歧视刹帝利,这种等级制度比封建社会还封建。真不愧是一群冻鳗高手的窝点。不愧是婆罗门,骂人都不用负责的。(bgm73)
#46-1 - 2023-5-19 10:35
点燃羊🐏单推人
班谷米需要的是能主动参与论坛管理的现代论坛用户,不是逆来顺受的点格子工具人!
#47 - 2023-5-18 18:21
艺术评论是评论,动漫评论也是评论,国外有专门的评论家。我感觉评论跟政府公文,学术论文啥的,是不能写的太直白的,如果你想把动漫也看成一种艺术的话。。。
#47-1 - 2023-5-19 10:36
点燃羊🐏单推人
写个漫评又不用查重
#48 - 2023-5-18 18:24
(至少,还活着。)
+1流汗大战太吓人了
#49 - 2023-5-18 18:25
(そよ風が涼しく、すごく、いい!)
以前看宇野常宽评花束般的恋爱来着?看完脑子捋一捋发现他其实要讲的并不多,内容还有点叫人无语的时候,确实会有种很嫌弃的感觉。
#50 - 2023-5-18 18:29
(宝,妈妈不能没有你啊?)
流汗加一怎么关
#50-1 - 2023-5-18 18:37
#50-2 - 2023-5-19 01:49
カサレリア
Aoriaet_Dop 说: https://bangumi.tv/dev/app/2612
可以关
多谢
#51 - 2023-5-18 19:17
(REMEMBER: THE RIDE NEVER ENDS ∞)
冻鳗高手站在种姓的哪一层?楼主又站在哪一层?批判某一群体用模糊的论据,引用一段文字站不住脚,我估摸着没人会自我认同为“动漫高手”,所以到头来批判了谁?不就是情绪发泄嘛…
#51-1 - 2023-5-18 19:24
老悠
我没不承认自己是在情绪发泄啊?我也很明白根本没在针对确定的人是在虚空打靶,我指出了有这个问题的存在,然后本帖让我知道了问题似乎比我认为的更严重。

我从本帖认识到两个重要的结论:
一、不是一部分而是更多的人认为堆砌辞藻模糊观点没啥不对,你不懂是你水平不行
二、无论怎样,夸夸总是大于批评的,没有批判的世界会更加美好
#51-2 - 2023-5-18 19:35
⚠F1DO⚠
老悠 说: 我没不承认自己是在情绪发泄啊?我也很明白根本没在针对确定的人是在虚空打靶,我指出了有这个问题的存在,然后本帖让我知道了问题似乎比我认为的更严重。
其他我觉得都没什么,二我持反对态度,看了一下也就42楼提到了类似的观点,但也不是其原意,明显曲解了别人的想法…

人家指的是
之前对类似风格的文字大加赞美的社区现在就变成了批判,只是这类批判的帖子到底是为了真正让他们意识到自己的浅薄还是自我优越的嘲笑我暂且蒙在鼓里”
前者是观点后者是批判,二问题并不普遍,我也认为这不是原罪,如要批判现象必须拿出实据,不能被戾气冲昏头脑…

我认为重点不在于夸夸或批判,而在于能否包容,环境注定人们无法相互包容…
#52 - 2023-5-18 19:28
(健身,勿扰)
前者:好好学习
后者:志磨同学,你不来学校,我会觉得学校很无聊。你再鬼混,我就跟你闹别扭。
#53 - 2023-5-18 19:56
(唯有岁月日日增)
删除了回复
#54 - 2023-5-18 20:03
(一个喜欢玩原神的)
回复违反「社区指导原则」被删除
#55 - 2023-5-18 20:10
删除了回复
#56 - 2023-5-18 20:17
(你好啊)
初高中那会经常喜欢装深沉
#57 - 2023-5-18 20:23
(Are you going to Scarborough Fair)
https://movie.douban.com/subject/1301151/
论装逼不如这个片的评论区(豺狼时刻我是真的看不懂……)
#58 - 2023-5-18 20:49
下列情况皆以听众对解说的内容不了解为前提

A:砖头掉到地上。
D: 这样子啊(半信半疑)
E:言简意赅,懂了!
F:……(一眼业余,装没看见)

B:在重力影响下……
D:好专业的回答!懂了!
E:呃呃呃,不就是砖头掉地上嘛!
F:英雄所见略同!(其实没看懂)

C:在重力影响下……(狗屁不通)
D:emmm……(不明觉厉)
E:说的什么玩意儿,装懂哥是吧
F:英雄所见略同!(其实没看懂)


在不了解的领域,我通常是D,更容易接受B的说法
在了解的领域,我一定是E,A的回答会让我更舒服,而B则会让我不耐烦,但也能接受。对于C,懒得理会
#59 - 2023-5-18 21:11
(下流的人)
删除了回复
#60 - 2023-5-18 23:04
(I love you more than you'll ever konw.)
看个乐呵就行,这种帖怎么还能吵起来的
#60-1 - 2023-5-18 23:37
渡良瀨準
那自然是有人对号入座了,咱也不好说(bgm38)
#60-2 - 2023-5-19 03:51
HREF:aka
很奇怪吗?人类活着不就是整天在干这种事的吗?不然你以为人类能干出什么高尚的事情是吧?
#61 - 2023-5-18 23:29
(Animation has its structure.)
这让我想起那个“炮打新海诚最新毒草《铃芽之旅》”的奇妙文章。
#62 - 2023-5-19 00:12
(なお明日のことがいとほしくなって泣くんだ)
魔法のスターマジカルエミ 蝉時雨的评论来看,大家都只是用一些比较文艺的句子来表达自己对这部作品的见解与评价,就像清凉的阵雨一样,也很契合作品的氛围。我不太清楚你想要批判的到底是什么样的评论,可能会有很多人在没观看前作的情况下观看这个ova,但我觉得无可厚非,还是单纯的文艺范让你不适?
#63 - 2023-5-19 02:01
(就算对话双方很正常,也可能遇到nc小鬼和nc审核 ... ...)
话说动漫高手这风评节奏是谁怎么带起来的?我一直很纳闷呢,怎么总见到这个词。(bgm38)
#63-1 - 2023-5-19 11:36
史上第二帅的人
哈哈哈哈
#64 - 2023-5-19 02:13
(天空是男人的坟墓。)
楼主楼主,我忘记买钢丝四了
#65 - 2023-5-19 05:57
(休息一下,吃點炸雞漢堡吧)
老悠也開始釣魚了?
#66 - 2023-5-19 10:20
今日的炒作狗教程:
这帖子前十楼的风向还是挺稳的(隔壁一帖子还说前十楼决定帖子方向,现在看来就有反例了),13楼之后开始变味,楼主把握不住了。希望之后的炒作狗引以为戒,遇见反向观点就柔和的处理一下,过早的陷入对线只会加剧整个帖子风向的崩坏,这样更多人跑上来看“终于能发表反对意见,我早看ta不爽了(或者这个人我根本不熟),我也来踩一脚”。
很少有人敢于第一个发出反对的声音,但是就算有,帖子的氛围也能拯救一下,当然如果这才是炒作狗们期待的展开那当我没说。
#66-1 - 2023-5-19 10:39
点燃羊🐏单推人
确实,早顺从早躺平早享受
#66-2 - 2023-5-19 11:09
老悠
我凭什么要惯着13楼?
#66-3 - 2023-5-19 11:13
persona
老悠 说: 我凭什么要惯着13楼?
以上观点只是从帖子和平氛围的角度出发,我本人觉得积极对线,勇于碰撞让他人找出自己观点中可能存在的不足是好事
#67 - 2023-5-19 10:41
(心が弱い。)
你不特别,你和我认识的那些二次元没什么不一样,你给我一种媚俗感,卖弄着自己看的那点东西,没完没了。我听过很多人说自己孤独,你的孤独和别人的孤独没有区别。你的孤独都是因为你没什么特别的,没有人在乎你。感觉你的内心深处一直都只有你一个人,你一直在伪装自己,伪装到你自己都不知道自己是什么样的人。你用你知道的那些卡通人名、哲学主义、动画流派包装自己。你想要草一点逼,甚至是一点小众的逼。
#67-1 - 2023-5-19 13:10
#67-2 - 2023-5-19 13:44
山炮丶丶
正确的
#67-3 - 2023-5-19 14:24
猫少年
冰老师好强的攻击性,这算是用楼主想要的表达方式狠狠地进行人身攻击了吧,有点哈人,如果哪一天我也这样被人这样赤裸裸地剖析,那还是婉转一点,说点我听不懂的专业术语好一点。
#67-4 - 2023-5-19 15:03
#67-5 - 2023-5-20 16:31
Leitmotif
这层见证ylg
#68 - 2023-5-19 11:18
哈哈哈有趣,不过这果然又一堆人吵起来了,真是累
#69 - 2023-5-19 11:46
(青梅竹马ptsd重症患者)
删除了回复
#69-1 - 2023-5-19 12:14
#70 - 2023-5-19 12:00
怎么换标题了。。。。。发个贴能不能坚定点。。。。。。。。。。
#71 - 2023-5-19 13:15
(他们的刀剑将在我们面前折断!)
发帖前:我开个地图炮阴阳一下某些人
被喷后:看来当前版本不适合聊动漫
#72 - 2023-5-19 13:58
(随便看看,随便玩玩)
(bgm39)
#73 - 2023-5-19 14:57
(无论何时何地,我们都头顶同一片天空。 ...)
深刻阐释了什么叫做“战争在你愿意时开始,却并不在你乐意时结束”。
#74 - 2023-5-19 15:22
(なお明日のことがいとほしくなって泣くんだ)
我相信无论任何人都会有从他人模棱两可的攻击中反思自己的那一刻。
#75 - 2023-5-19 15:23
不是,虽然但是好像这帖也妹聊过动漫啊,聊的不是动漫高手吗
(bgm125)
#76 - 2023-5-19 18:26
好,有讨论才有思想的碰撞
#77 - 2023-5-19 18:31
(不太想活的人)
不失为一种钓,这下你也是你最讨厌的样子了
#78 - 2023-5-19 20:16
唉 对话的维度(bgm38)
#79 - 2023-5-20 05:15
看到此贴后一直想说点什么,又不知从何谈起。

我倒一直觉得能把简单的事情讲厚实也是一种本事。虽然会去追求大道至简的深度解析,但哪怕是在描述同一件事情同一个结论时,别人评论文字的厚实与信服力同样让我折服。明明持有着相同的观点的我,写出的语句却显得如此干煸、枯燥、毫无说服力。
上述这些同样也能简化为一个结论:比起表达的深度,表达的厚度是否也是一个重要的指标?不仅是动画评论,这也是个人近期看动画时一直在思索的一个问题。

另一方面从我自身对评论的期望来说,我还是希望能看到更多不同的评论去充实我对作品的理解,或补全观看时的遗漏,也因此想以更加包容的角度去看待所有评论。
同一部动画,为什么原作党与动画党的评价完全不同?为什么在婆罗门和一般观众中形成了差异?他们分别看到了什么,又或被什么所吸引?作豚与演出厨与业内们又是以何种视角看待的?在我知悉动画中的各种neta而乐此不疲时,没有知悉到neta的观众会是怎样的感受。又或者反过来呢?看过前作的观众是否会被前作所局限,而忽略其内在的差异?只看演出回/单集的观众,又是否有可能在此零散破碎的结构中得以窥见真知呢?我认识到了自身视角中无可避免的单一与局限,也因此想要得到更多不同的视角与观点去弥补这一遗憾。
其实直到去年为止个人几乎是不写评论的,但当我白嫖了各种迥异的评论,以及同样也意识到当前讨论环境不佳后。才重新思考是否可以,甚至有必要提供一些独属于个人的视角,回馈给这个讨论环境?这也是个人用拙劣的文笔尝试编写评论的开端。也因此常试图致力于表达一些不太一样的东西,又或者被此思想束缚而一塌糊涂,但至少我应该尽己所能了。
同样,批判也好,赞许也好,不论写得如何,意图如何,我也尽可能会去尊重每一位愿意表达观点的个人。
#79-1 - 2023-5-20 07:53
Annail
我同意你的想法,评论应该是包容而多样化的
#79-2 - 2023-5-20 19:24
panty
喜欢您“多尝试表达来回馈”的思考。普通语言和论理词的使用都可以是艺术行为。文字引人联想的功能是无差别的附加在写作过程中的,这种联想的组合艺术在一个传统中或许有个客观的优劣或者偏好,但这些所谓偏好不能成为我们心里自由表达的阻碍(bgm24)
#80 - 2023-5-20 08:21
(再吻我一次,爱人。请把枪擦亮,同志。)
单纯语言表达非常精妙和有力不应该反对,应该反对的是只会堆砌辞藻实际上没有思想,没有内容的那种
#81 - 2023-5-20 09:49
(Search your feelings. You know it to be true.)
你说得对
#82 - 2023-5-20 14:13
(故事一定要有个结尾,虽然可能不是美好的,但希望是浪漫的 ...)
你说得对
#83 - 2023-5-20 17:56
(Someday in the rain)
语言的有效性当然是很有必要的,但问题在于多数人难以找到简练有力的表达,别太苛求
#84 - 2023-5-20 18:18
(人设是天(个人状态:乐))
建议玩玩phigros
#85 - 2023-5-20 20:12
(そよ風が涼しく、すごく、いい!)
楼主这楼就是发贴的反面教学。

本来实际要说的东西也没那么大争议,看懂的人也都在看懂了的基础上做了些有益的讨论。

但奈何楼主拿动漫高手这一歧义极大的词发贴,一不对动漫高手的类别特征做限定,二不对自己想批判的动漫高手行为做具体限定。一来二去,信息熵一大,一部分人往奇怪的方向一想,吵架的就变多了。

综上,非钓鱼发帖的时候,多打几个字消除歧义还是很重要的。