#1 - 2023-5-27 15:26
anchor point (愿你们的道路前方充满幸福)
积极向上,正能量,让人们看到光亮。

(主要好奇靠谱茶话会人的建政立场)

不必纠结前提的问题,不限定教育所指涉范围,如讨论普鲁士或拿三时代的教育也是可以的
#2 - 2023-5-27 15:39
(萌豚)
按人头分教育资源
#3 - 2023-5-27 15:44
(REMEMBER: THE RIDE NEVER ENDS ∞)
哎印度的种姓制度有点不太公平喔
#4 - 2023-5-27 15:47
(FemboyTV)
与其改革那个还不如直接把招工的学历限制去除
现在去学校为了学习的人有多少?
指不准还没看番学得多
#4-1 - 2023-5-27 15:54
anchor point
确实,不过在已有的偏见下和大学生过剩的情况下,恐怕要到几年后了
#4-2 - 2023-5-27 20:03
#4-3 - 2023-5-27 23:26
一只落单的猹
招工限制是因为劳动力太多,总得比点什么吧
#4-4 - 2023-5-28 01:40
想成为太空垃圾
这不是政策决定的
#4-5 - 2023-5-29 10:39
飞飞飞飞飞飞飞栗
想不明白大学毕业进厂和职高毕业进厂相比有什么优势
#5 - 2023-5-27 15:53
(清甜滴爱,只为中国,,,)
学校的第一坏处,是师生间没有感情。先生抱一个金钱主义,学生抱一个文凭主义,`交易而退,各得其所',什么施教受教,一种商业行为罢了!学校的第二坏处,是用一种划一的机械的教授法和管理法去栽贼人性。人的资性各不相同,高才低能,悟解迥别,学校则全不管这些,只晓得用一种同样的东西去灌给你吃。人类为尊重`人格',不应该说谁`管理'谁,学校乃袭专制皇帝的余威,蔑视学生的人格,公然将学生`管理'起来。只有划一的教授,而学生无完全的人性。只有机械的管理,而学生无完全的人格。这是学校最大的缺点,有心教育的人所万不能忽视的。学校的第三坏处,是钟点过多,课程过繁,终日埋头于上课,几不知上课之外还有天地,学生往往神昏意怠,全不能用他们的心思为自动自发的研究。”“坏的总根在使学生的之于被动,消磨个性,灭掉性灵,庸儒的堕落浮尘,高材的相与裹足。
#5-1 - 2023-5-27 15:54
siausescu👩🧑‍🦲🤓😎
无立场,仅引用
#5-2 - 2023-5-27 16:10
真理报社评
二甲医院、乡下县城学校等等,嘴上挂着的理想与信念,实际心里坏透了。只认钱与权。
#6 - 2023-5-27 16:02
(反有组织躺平办小组)
总体上个人认为应该往宋朝或者清朝方向,因为明朝时期读书人实际是最没有地位的时候。反而清朝,人家好歹把你当个工具人用。旗人和读书人之间得到平衡。
如果细微上,应试教育就是这,棒子也是这,这是最具性价比的教育。学生社团课外啥的玩多了,对学八股不好。还容易滋生个人想法,对创新有点好处,但与应试教育的初衷选拔 服从性 忠诚性的人才想违背。不利于团结。
#7 - 2023-5-27 16:06
(产出:社会学+3 观测:被动观测)
理想的教育应当是因材施教,按照自己兴趣来学习,而非全部塞进科举(点名高考)里卷,卷出来的知识发现并没有什么用,经济形势不好时就算是酒吧舞的本科生也给我失业。

次一点的教育则是按需教育,按照市场对人才需求和社会分工进行教育,保证企业人才需求和学校教育匹配,而不是天天搁那学三年理论学到最后还不如两个月的实习

上述观点与国内之前批判的“快乐教育”存在一定的对立,有可能是科举文化延续的惯性,也有可能是13亿人口资源分配难度大带来的客观问题。

无论如何,关键在于学生的学习自由问题,否则结局只能是3000招不到农民工但可以招到大学生

但说这些有什么用?教育改革不是想象中那么简单,涉及到的利益分配,思潮变换,稳定度问题,改革阻力动力分析,等等十分复杂,你我只能在这里鉴证罢了
#7-1 - 2023-5-27 16:11
anchor point
挺好的分析。能鉴证也不错
#7-2 - 2023-5-27 16:29
#8 - 2023-5-27 16:08
经济越差的国家,体力劳动与智力劳动收入差距就越大,这样的国家搞的全民教育一定会卷,怎么改规则都一样,因为都想去争夺有限的智力劳动岗位。

如果要让中国的教育匹配经济倒也简单,大幅拉高大学甚至高中学费,让上不起学的自己放弃。
#8-1 - 2023-5-27 16:15
anchor point
感觉筛选毕竟还是有为了筛选有能力扩大生产的人的因素
#9 - 2023-5-27 16:09
明清科举制度,读一辈子书,60岁中举
#9-1 - 2023-5-28 01:42
想成为太空垃圾
你是否在说,考公
#10 - 2023-5-27 16:09
这个涉及到对现有教育的评价

现在教科书中的内容包含了太多西方科学
导致培养出来的人才依赖西方的产业才有就业机会

所以培养在当地有就业机会的人才即可,劳动价值和收入是另外一个议题
#10-1 - 2023-5-27 16:16
anchor point
确实。本地产业的问题
#10-2 - 2023-5-27 16:25
HREF:aka
该学的科学还是要学的,并不一定要在人生中派上什么大用场,但基本的科学知识对提高人的素养是至关重要的。
#10-3 - 2023-5-27 20:05
Arclight(Bangumi皮带帅)
HREF:aka 说: 该学的科学还是要学的,并不一定要在人生中派上什么大用场,但基本的科学知识对提高人的素养是至关重要的。
科学是另一个层面的问题。科学知识本身是“教我们认识世界”,这是没有错的,但是根据产业制度产生的极度专业化的知识学习使得毕业后的学生只能从事某一个专业工作,只能成为庞大产业上的一颗不可移动的部件才是有问题的
#11 - 2023-5-27 16:20
步子太大也没有可操作性,先YY一个高中开AP课程
#11-1 - 2023-5-27 22:18
平沢温树
AP的好处是什么?
#12 - 2023-5-27 16:44
基础科学的教育阶段(before college)基本没什么好改的,唯一的不足是外语门类还可以多设置一些,至少一些入门普及性的外语可以多供选修


然后取消高考,全部改为自主招生,大学学位用技能证书替代:取消学位证书的行政优待,落户/人才政策等一切原本学位证书提供额外权重的评估全部改为动态评分,即每个城市每种行业每年的人才权重都不同,用这个动态参数优化人才分布。

大学的自主招生分解为技能专业和学术专业,学术专业对接研究院,技能专业对接商业用人单位,两者实行双轨制,学术专业限额并分配工作,编制待遇,同时设置一定的国有限制;技能专业融合当下的达内等培训机构,放低办学标准,缩短教学时间和课程数目,突出一个刚教会实习就行,进入就业市场后自由竞争。学术专业5到7年,技能专业2到3年。

取消中专大专等专科学历,把高中入学率拉到98以上,高中肄业反正他本来也进厂的有没有文凭半毛钱关系都没有,大专改为技能专业后大家一视同仁,解决了学历歧视问题。

对于留学生:由于大部分大学学程缩短,含金量降低,有效阻止中高级人才外流。留学就两条路,要么高中出门,全盘西化,但这个比例永远会保持低位,因为资金家庭私有教育门槛很高;要么学术专业完成后成为世界级无国界研究者,这时候他的身份携带国有限制,也能一定程度阻止外流。

卷王: 你们以后高中就卷到头了,小学就要开始掐架抓头发,你们会喜欢的。
小镇做题家:以后做题包分配,你会喜欢的。
普通人:早两年就能毕业打工,你会喜欢的。


皆大欢喜(bgm24)
#12-1 - 2023-5-28 01:53
#13 - 2023-5-27 18:59
(一个喜欢看番、黄油、鉴本、jrpg和格斗游戏的废宅 ...)
如果是我,不论社会秩序稳定和经济效益的话
1、想让所有人学习马克思主义三大理论
2、开小班,说到底,还是教育资源太少,分配也不均,几十个人一般太挤
3、强调实践,社会常识也要了解
4、必须着重学习历史,如果可以的话,我希望所有人都能了解自己国家的历史,并从中领悟一些道理
#13-1 - 2023-5-27 19:50
シャナ俺の嫁
就形式上来说,都是现在完全已经存在的东西。

什么你不讲形式要讲落实?
(bgm38)
#13-2 - 2023-5-30 02:45
HREF:aka
第1点,你打算怎么教?高中政治课其实都有讲,但超过一半的人都在听天书,其他的在睡觉。
#14 - 2023-5-27 19:05
“如果我突然暴富了那么这么多钱该怎么花”
#15 - 2023-5-27 19:53
(公众号:冷静的历史碎片。B站:满舰饰假子。 ... ... ...)
#15-1 - 2023-5-27 20:02
满舰饰假子
5周岁就可以上小学了!

高中义务化!免费入学!取消中考!取消中专!

小初高学制11年!可以考虑7年小学+4年中学的学制。

16周岁考大学,大多数人能考上(含大专)。

大学根据专业实际难度确定毕业年限,如韩语系2年,阿拉伯语系5年。不要说不公平,不同专业的就业难度本来就不公平。强制制造一个公平的假象会导致更多问题。

硕士生和博士生由学位改为职称,也就是说,大学毕业生如果考入研究院学习,就算就业了!(好像以前就是这样,所以有工资)控制入门人数,取消学费并提高其收入,作为研究院员工看待!招生人数可削减90%以上!达到一定水平授予“硕士”、“博士”职称,以后可得讲师、教授等。
#15-2 - 2023-5-27 21:29
シャナ俺の嫁
满舰饰假子 说: 5周岁就可以上小学了!

高中义务化!免费入学!取消中考!取消中专!

小初高学制11年!可以考虑7年小学+4年中学的学制。

16周岁考大学,大多数人能考上(含大专)。

大学根据专业实际难度确定毕...
(bgm38)  竟与假子殊途同归
#16 - 2023-5-27 20:08
(无论何时何地,我们都头顶同一片天空。 ...)
大学应按照专业建设水平、认可程度招生,而不是以学校的名气招生。
#16-1 - 2023-5-27 20:12
小男孩
还有,港澳台学生与外国留学生应与国内学生一视同仁,保证公平性。
#17 - 2023-5-27 20:10
(“我像是一个很极端的人吗?”)
1.人文学科、社会科学、艺术门类也需要学习理综三门,理科专业加设政治经济学内容。认识世界才能改造世界,对我们的物质世界缺乏正确的认识才是这些学科出现各种怪象的原因。
2.大学设置下乡调研环节。眼光局限于大城市的学生难以做出真正有用的学问。
3.本科有意愿从事研究的应当给予研究机会与指导。
#18 - 2023-5-27 20:11
绝圣弃知,大盗乃止;擿玉毁珠,小盗不起;焚符破玺,而民朴鄙;掊斗折衡,而民不争;殚残天下之圣法,而民始可与论议。擢乱六律,铄绝竽瑟,塞瞽旷之耳,而天下始人含其聪矣;灭文章,散五采,胶离朱之目,而天下始人含其明矣;毁绝钩绳而弃规矩,攦工倕之指,而天下始人有其巧矣

让我们结束这场哑谜:取消高等教育方有真教育
#18-1 - 2023-5-28 06:50
sora2020
不如老子这三句经典
绝圣弃智,民利百倍。绝仁弃义,民复孝慈。绝巧弃利,盗贼无有。
#19 - 2023-5-27 20:55
(休息一下,吃點炸雞漢堡吧)
小學和中學主要培養道德,社交,人格,還有普及各種常識(法制,歷史,科學之類的)。高中接軌大學和專業技術學校,開始進行專業知識培養和人生規劃。然後就是專業學校和大學,這兩個就很多能說的了。反正你會發現這些培養目的都不包含應試。

大學比較熟悉,可以說說。主要還是接壤graduate school以及就業,培養更全面的知識(常識的「貴族」教育版本,你可以這麼理解),邏輯,判斷力和審美。然後要有一定強度的,非常正式的學術訓練和學科思維訓練。
#20 - 2023-5-27 21:03
(応答せよ 輝ける未来よ)
想学啥学啥,学分够就发毕业证
#21 - 2023-5-27 21:06
(美能说出自己,说服他人)
我心目中理想的“教育”是“爱智慧”本身的形式,教育理应是一种没有功利性目的的,仅仅只是作为收获与传递智慧本身,进而去定义且思考何为功利与价值的活动。
也就是让人真正从小孩子变成大人的活动。

令人遗憾的是,在被资本深深异化的如今社会,距离这种愿景还太过遥远。希望人有朝一日能摆脱工具的身份。
#21-1 - 2023-5-27 22:22
anchor point
很经典的答案呢,但也确实动人
#22 - 2023-5-27 21:09
(そういう者に、私はなりたい。)
本科缩招,专科扩招,提高职业教育质量。取消学区房,从小学入学考试开始全市统考。
#23 - 2023-5-27 21:09
希望不要太卷太累的方向
#24 - 2023-5-27 21:31
学制缩短,从小初高12年变为10年。
#25 - 2023-5-27 22:07
(随便看看,随便玩玩)
光教育改革不够啊,叹气(bgm38)
#26 - 2023-5-27 22:14
(对二次元问候,向明天道别)
感觉问题不出在教育上。教育本质问题来源于中高考压力,而中高考压力则来源于就业压力。如果就业压力不减轻教育改革也是治本不治根。就算废除中高考也会换成在教育以外的地方内卷,所有单纯教育改革是起不了任何作用的
#26-1 - 2023-5-27 22:26
anchor point
确实。
有短期缓解方法也是好的。毕竟治根总是痛苦的。
#27 - 2023-5-27 22:32
个人认为,既得利益者或者说强者,应该为大多数中等偏下及以下的弱者教育公平负责,他们所谓的“成功”并非主要归功于个人的努力,作为优绩至上主义的有力助推者,理应对公共利益负责
#27-1 - 2023-5-27 23:07
anchor point
有道理。
只是可叹作为个人的既得利益者都不会觉得自己是应该付出代价的一方。
#28 - 2023-5-27 22:52
(叶公好龙)
快乐教育
#29 - 2023-5-27 23:01
(Glory to Manchuria.)
绝不能让无产阶级获得进入大学的机会
#30 - 2023-5-27 23:08
(吾心吾行澄如明镜,所作所为皆是正义 ...)
个人认为如果大家都能顺应环境,保持本心,教育本身没所谓的(太过分的除外,比如斯巴达)
#31 - 2023-5-28 00:01
(人生五十年 如梦亦如幻 有生斯有死 壮士何所憾 ... ...)
毕业要求加个武术,拳头不到体重1.5倍,鞭腿不到体重两倍,一秒打不了八拳,舞不动十斤的兵器,就不许毕业,那很多事情就变好了。
#32 - 2023-5-28 00:08
(观赏植物在想什么呢?)
牵一发而动全身,要么全部一起改革,要么大家继续当做题家(bgm91)
#33 - 2023-5-28 01:23
(そよ風が涼しく、すごく、いい!)
不说那些大的,那起床时间晚自习时间能不能稍微人性化一点呀……
#34 - 2023-5-28 01:28
(奇迹和魔法都是存在的)
加强英语教育,尤其是口语
#35 - 2023-5-28 01:49
(这个世界太♂乱)
先把政治改革弄了再来谈这些
#36 - 2023-5-29 10:24
(分道扬镳)
政治改成正经的三门选修 经济101、intro to philosophy和马哲
现有历史课本烧了,不教通史而是改成专题
#36-1 - 2023-5-29 13:03
anchor point
支持,虽然感觉通史还是要有的(虽然措施本身是梦里就是了)
#37 - 2023-5-29 10:39
目前中小学的规章制度能全面落实就已经不错了,但是碍于社会观念、经济发展的不平衡,大部分都没能很好的实践,更不用说在这基础上改善,要改还是得从上层建筑改
#38 - 2023-5-29 10:46
(越看越二,越二越看)
不考语文和政治(bgm37)
#38-1 - 2023-5-30 08:36
HREF:aka
好!这两门是真的天书,怎么学都学不会的那种。
语文还好些,不会做阅读、不会写作文的时候可以自我欺骗、自我感动地胡乱写一通。哪怕事后发现阅读零分、作文偏题,只要当时考试写得爽就行了!!
政治考试就是纯纯坐牢,初中还能死背默写,高中政治题目都看不懂啦。尤其哲学部分,天书中的天书,根本就没一句人话啊!!
#38-2 - 2023-5-30 10:24
小男孩
HREF:aka 说: 好!这两门是真的天书,怎么学都学不会的那种。
语文还好些,不会做阅读、不会写作文的时候可以自我欺骗、自我感动地胡乱写一通。哪怕事后发现阅读零分、作文偏题,只要当时考试写得爽就行了!!
政治考试就是纯纯...
说实话,很多学哲学的人说话真的让人难以捉摸,念这个经念那个经怎么推广哲学呢?
#39 - 2023-5-29 10:54
现在中学学的数学太浅了,应该把微积分和线性代数以及一部分实分析抽象代数下放到高中。
#39-1 - 2023-5-29 10:58
morloof
其实这一点已经在北京上海和深圳的某些学校实现了,只不过被一部分网友大批特批。不禁感叹一个国家的数学水平和群众的数学素养真的是息息相关。
#39-2 - 2023-5-29 13:08
anchor point
morloof 说: 其实这一点已经在北京上海和深圳的某些学校实现了,只不过被一部分网友大批特批。不禁感叹一个国家的数学水平和群众的数学素养真的是息息相关。
支持扩大教学内容。
不过个人认为现有教育的核心依然在选拔,其形成因素为多种制度惯性随意糅合,素养的培养的实现感觉有赖于更彻底的革新。
#39-3 - 2023-5-30 10:19
小男孩
+1
上了大学之后才知道微积分、线性代数对理工科的学习太重要了。
#39-4 - 2023-6-17 22:33
Ananaki
morloof 说: 其实这一点已经在北京上海和深圳的某些学校实现了,只不过被一部分网友大批特批。不禁感叹一个国家的数学水平和群众的数学素养真的是息息相关。
这种东西也就只能在一线城市适用了,国内城乡差异和地区差异大的惊人。中西部一个县甚至一个市都不一定能找出一个把微积分和线性代数将明白的老师……
说白了,想想现在大学里都是什么水平的学生会选择去中西部县城当老师……
#40 - 2023-6-17 22:30
首先应当对本科生和专科生一视同仁。
#40-1 - 2023-6-18 20:46
anchor point
是很能反映利益诉求的想法呢,虽然我是倾向于将通识教育尽可能(不过其实可能性也就这么多)延长的一派就是了。回看的话,这也算是如此多时间性的不平等中最明显的一条线了,如果将各省高考录取比例作为空间性的最明显的线的话。