Hakula 说: 这里的潜在问题是,个人的直觉是否就能界定美,或者换种说法,美是因人而异、体现在主体对客体的审美过程中的(又或者是纯主观的),还是崇高、客观、能够寄宿于客体本身的。美学诸多讨论的分歧其实也源于此,不过到...
Hakula 说: 以及又想到另一个问题,当我们评价作品时,我们是在评价美,还是评价艺术?这里的问题在于,我们可以认为前者(美)是一种主观体验,但同时又能以一套或若干套艺术鉴赏的技术上的方法论去评判具体的艺术作品,而这些...
咪啪~ 说: 我对美的想法是本体论式的,我认为美是自在之物,是本体或者说真理的显现,在这个意义上,美不可能违背任何东西,相反的是,美应该囊括任何东西。 意见的分歧是存在的,但是我认为这不是因为美是主观的,而是因为...
咪啪~ 说: 这确实是关键的问题,这也是我一直在思考的问题——故事的本体到底是什么? 首先我明确讨厌布尔迪厄的观点——关于美是阶级建构的话语体系这个观点。尽管它很明显不是“错误”的,甚至可以说是正确。但是我认为这种...
Hakula 说: 听起来像是康德对美的理解(自在之物,我们只能感知到现象;我们暂且不必解构这点)。那既然我们的主观经验会影响对于美的判断,这里应该如何理解「美不应该违背直觉」呢(是否可以理解为:讨论美是否违背直觉没有意...
咪啪~ 说: 还是用超维空间的例子,美不会违背直觉,因为直觉是美的投影,这就像是柏拉图对“邪不胜正”的理解一样。 我们对美的理解确实是浅薄的,但是,完美的作品能战胜偏见,因为美无论在哪个方向投影都是美的。 但是我...
Hakula 说: 其实说实在的一看到这个比喻就很想让人质疑(解构)这个自在之物是否真的存在(=> 美没有本体,美在人与作品的互动过程中才产生),但我们还是搁置这个问题。我总感觉这里没有回答一个问题,就是当不同人看到的实...
这个自在之物是否真的存在
我总感觉这里没有回答一个问题,就是当不同人看到的实际只是不同的现象时(看不到真正的美自身,也看不到真正的作品自身,这里当然假定了它们确实存在),我们还能说自己是在评价这部作品吗(还是在通过作品评价我们自己呢)?
以及,对一部作品(假定它无力成为一部完美的、从任何视角看过去都是美的作品)是否美的「客观」评价是否可能?
咪啪~ 说: 这个自在之物是否真的存在关于这个问题,这只是我的一厢情愿,硬要说为什么,那就是帕斯卡赌注。我总感觉这里没有回答一个问题,就是当不同人看到的实际只是不同的现象时(看不到真正的美自身,也看不到真正的作品自...
彼方ノ未来 说: 就是在一定的客观标准下对作品本身的演出画面、音声、剧情等要素的综合评价
“客观评价”是指依据你个人的固定的评价标准,通过对作品要素的综合评价后得出的具有相对客观性的评价
彼方ノ未来 说: 那你对“客观评价”的定义是什么呢?
彼方ノ未来 说: 看来是我没有说清楚。我的意思就是问自己对作品的感性和理性层面(只针对作品本身质量)的评价不一致的时候选择哪一边。当然你可以通过阅读他人对作品的解析评判去完善对作品的认识,调整自己对作品的客观评价,但这...
意见的分歧是存在的,但是我认为这不是因为美是主观的,而是因为每个人感受到的作品本就不同,由于个人的经验所以才影响了对于美的判断。所以分歧的不是美,而是我们的主观经验。
打个比方,如果美是高悬在超维度空间中的一颗星,那么我们能看到的只有这颗星星与作品在超维度空间中面向我们那一侧的投影,正是这种视角的不同才导致了我们对作品理解和评价的偏差。
首先我明确讨厌布尔迪厄的观点——关于美是阶级建构的话语体系这个观点。尽管它很明显不是“错误”的,甚至可以说是正确。但是我认为这种还原论的倾向将会解构掉一切崇高和美好,而且破坏了事情原本的复杂性和面貌。
关于这一点,我想从黑格尔那里寻找一点灵感——一切的关键在于,不仅把作品理解和表述为客体,也同样把作品理解和表述为主体。
(这是我一直想写但是一直觉得自己实力不够的一次狂想——《作品的本体论,论童话与实体的同构》)
我们对美的理解确实是浅薄的,但是,完美的作品能战胜偏见,因为美无论在哪个方向投影都是美的。
但是我们对作品的理解是可能产生偏差的,在一个方向看上去离美很近的作品完全可能在另一个方向相距甚远。
(感谢对作品主体论的补充解释)