#1 - 2023-11-11 02:52
彼方ノ未来 (空を見ろ、空を見続けろ、答えはそこにある。)
如果你对一部作品客观评价高但感受不佳,或者对一部作品客观评价一般但感受很好的时候,你给这部作品的评分会()
A 完全依据客观评价
B 主要依据客观评价,并参考主观感受
C 主要依据主观感受,并参考客观评价
D 完全依据主观感受
E 其他

//补充(2.0版):
“客观评价”是指在完全理性的条件下,只针对作品本身要素作出综合评价后得出的具有相对客观性的评价(评分)。


我的选择是B或C。
#2 - 2023-11-11 02:56
(研究现代视觉文化·寻找御宅之魂)
b
#3 - 2023-11-11 03:03
#4 - 2023-11-11 03:10
#5 - 2023-11-11 04:07
#6 - 2023-11-11 06:58
(奇迹和魔法都是存在的)
d
#7 - 2023-11-11 07:07
c
#8 - 2023-11-11 07:48
漫画轻小说动画游戏A 音乐和百合作B
#8-1 - 2023-11-11 22:24
Leitmotif
A与B是谦逊的 C和D是傲慢的
#9 - 2023-11-11 07:53
(一破看动画的,最近有开始学点写作)
B
#10 - 2023-11-11 07:55
(翼は夢、そして空へ)
C
#11 - 2023-11-11 08:33
(。)
B
#12 - 2023-11-11 08:35
(考考你的呀)
d
#13 - 2023-11-11 10:04
(acg爱好者)
b
#14 - 2023-11-11 10:28
(不只用眼睛,更用脑袋看动画。)
C
#15 - 2023-11-11 10:35
(恋爱与革命)
D
#16 - 2023-11-11 10:38
(少说多看)
D
#17 - 2023-11-11 10:40
(借助个人空间相互了解,可以减少不必要的误会)
删除了回复
#18 - 2023-11-11 11:04
(美能说出自己,说服他人)
C,主观和客观在客观上不应该不统一,而如果出现了这种情况,那么我应该让客观向主观靠拢,因为主观是直觉,美不应该违背直觉,客观是证明直觉的过程。
#18-1 - 2023-11-11 17:20
Hakula
这里的潜在问题是,个人的直觉是否就能界定美,或者换种说法,美是因人而异、体现在主体对客体的审美过程中的(又或者是纯主观的),还是崇高、客观、能够寄宿于客体本身的。美学诸多讨论的分歧其实也源于此,不过到了后现代这个问题似乎已有定论(前者)。我的观点还是人可以自由选择他愿意遵循的美学体系,但在评价时要能一以贯之、不双标。如果能坚持一种主体中心的美学观,就不要因为客观评价左右自己的主观感受,尤其是在面对一些经典名作时。避免有时不明觉厉、有时又不明觉「烂」。
#18-2 - 2023-11-11 17:30
Hakula
以及又想到另一个问题,当我们评价作品时,我们是在评价美,还是评价艺术?这里的问题在于,我们可以认为前者(美)是一种主观体验,但同时又能以一套或若干套艺术鉴赏的技术上的方法论去评判具体的艺术作品,而这些方法论又是基于某种审美体系而建构出来的手段(如你所说,为了证明直觉)。这意味着,对于一部明确是某种现代主义(或者现实主义、或者格律诗,这里重要的是作品本身也在尝试建构、遵从某种秩序;反例是后现代主义有意颠覆现有方法论的反艺术)的作品,我可以既感到这部作品的主观观感很差(不美),但又能从技术上分析出它对传统艺术技法具体的颠覆与创新(又或者完美的遵从)。这种情况下我应该如何给出评价呢?
#18-3 - 2023-11-11 21:27
咪啪~
Hakula 说: 这里的潜在问题是,个人的直觉是否就能界定美,或者换种说法,美是因人而异、体现在主体对客体的审美过程中的(又或者是纯主观的),还是崇高、客观、能够寄宿于客体本身的。美学诸多讨论的分歧其实也源于此,不过到...
我对美的想法是本体论式的,我认为美是自在之物,是本体或者说真理的显现,在这个意义上,美不可能违背任何东西,相反的是,美应该囊括任何东西。

意见的分歧是存在的,但是我认为这不是因为美是主观的,而是因为每个人感受到的作品本就不同,由于个人的经验所以才影响了对于美的判断。所以分歧的不是美,而是我们的主观经验。

打个比方,如果美是高悬在超维度空间中的一颗星,那么我们能看到的只有这颗星星与作品在超维度空间中面向我们那一侧的投影,正是这种视角的不同才导致了我们对作品理解和评价的偏差。
#18-4 - 2023-11-11 21:32
咪啪~
Hakula 说: 以及又想到另一个问题,当我们评价作品时,我们是在评价美,还是评价艺术?这里的问题在于,我们可以认为前者(美)是一种主观体验,但同时又能以一套或若干套艺术鉴赏的技术上的方法论去评判具体的艺术作品,而这些...
这确实是关键的问题,这也是我一直在思考的问题——故事的本体到底是什么?
首先我明确讨厌布尔迪厄的观点——关于美是阶级建构的话语体系这个观点。尽管它很明显不是“错误”的,甚至可以说是正确。但是我认为这种还原论的倾向将会解构掉一切崇高和美好,而且破坏了事情原本的复杂性和面貌。

关于这一点,我想从黑格尔那里寻找一点灵感——一切的关键在于,不仅把作品理解和表述为客体,也同样把作品理解和表述为主体。
(这是我一直想写但是一直觉得自己实力不够的一次狂想——《作品的本体论,论童话与实体的同构》)
#18-5 - 2023-11-11 22:25
Hakula
咪啪~ 说: 我对美的想法是本体论式的,我认为美是自在之物,是本体或者说真理的显现,在这个意义上,美不可能违背任何东西,相反的是,美应该囊括任何东西。

意见的分歧是存在的,但是我认为这不是因为美是主观的,而是因为...
听起来像是康德对美的理解(自在之物,我们只能感知到现象;我们暂且不必解构这点)。那既然我们的主观经验会影响对于美的判断,这里应该如何理解「美不应该违背直觉」呢(是否可以理解为:讨论美是否违背直觉没有意义,只能是直觉违背美)?换言之,评价一部作品是美的是否可能(当我们对一部作品是否美的判断由于我们的主观经验发生分歧,以至于我们评价的实际上是不同的作品时,我们是否不再可能评价这部作品本身,而总是只能评价我们对作品的直觉感受,甚至,我们只是在评价我们自己性情、阅历在作品上的回声)?在这个意义上,我是否可以说出:《尤利西斯》不是一部好作品(打 1 分!),因为我在阅历、经验上的匮乏使我看不懂它想表达什么,我看不到美在哪里。在这种情况下,我们是通过什么界定一部作品的文学地位(或者说,某种客观意义上的美学价值;如果绝大部分大众在缺乏审美训练的情况下认为《尤利西斯》一点也不美,为什么它还能在文学史有一席之地)?
#18-6 - 2023-11-11 22:43
Hakula
咪啪~ 说: 这确实是关键的问题,这也是我一直在思考的问题——故事的本体到底是什么?
首先我明确讨厌布尔迪厄的观点——关于美是阶级建构的话语体系这个观点。尽管它很明显不是“错误”的,甚至可以说是正确。但是我认为这种...
将作品理解为主体很有意思,事实上考虑到作品有作者(即使作者已死,文本仍然有假想的作者,正如文本有假想的读者:作者 - 假想作者 - 文本 - 假想读者 - 读者),它也理应是一个主体,文本只是中介(文本背后的自在之物才是作品本身)。当然,我很可能误读了你对作品作为一种主体的观点,期待你的这篇文章。
#18-7 - 2023-11-11 22:57
咪啪~
Hakula 说: 听起来像是康德对美的理解(自在之物,我们只能感知到现象;我们暂且不必解构这点)。那既然我们的主观经验会影响对于美的判断,这里应该如何理解「美不应该违背直觉」呢(是否可以理解为:讨论美是否违背直觉没有意...
还是用超维空间的例子,美不会违背直觉,因为直觉是美的投影,这就像是柏拉图对“邪不胜正”的理解一样。

我们对美的理解确实是浅薄的,但是,完美的作品能战胜偏见,因为美无论在哪个方向投影都是美的。
但是我们对作品的理解是可能产生偏差的,在一个方向看上去离美很近的作品完全可能在另一个方向相距甚远。
#18-8 - 2023-11-11 23:18
Hakula
咪啪~ 说: 还是用超维空间的例子,美不会违背直觉,因为直觉是美的投影,这就像是柏拉图对“邪不胜正”的理解一样。

我们对美的理解确实是浅薄的,但是,完美的作品能战胜偏见,因为美无论在哪个方向投影都是美的。
但是我...
其实说实在的一看到这个比喻就很想让人质疑(解构)这个自在之物是否真的存在(=> 美没有本体,美在人与作品的互动过程中才产生)(bgm38),但我们还是搁置这个问题。我总感觉这里没有回答一个问题,就是当不同人看到的实际只是不同的现象时(看不到真正的美自身,也看不到真正的作品自身,这里当然假定了它们确实存在),我们还能说自己是在评价这部作品吗(还是在通过作品评价我们自己呢)?以及,对一部作品(假定它无力成为一部完美的、从任何视角看过去都是美的作品)是否美的「客观」评价是否可能?
#18-9 - 2023-11-11 23:33
咪啪~
Hakula 说: 其实说实在的一看到这个比喻就很想让人质疑(解构)这个自在之物是否真的存在(=> 美没有本体,美在人与作品的互动过程中才产生),但我们还是搁置这个问题。我总感觉这里没有回答一个问题,就是当不同人看到的实...
这个自在之物是否真的存在
关于这个问题,这只是我的一厢情愿,硬要说为什么,那就是帕斯卡赌注。
我总感觉这里没有回答一个问题,就是当不同人看到的实际只是不同的现象时(看不到真正的美自身,也看不到真正的作品自身,这里当然假定了它们确实存在),我们还能说自己是在评价这部作品吗(还是在通过作品评价我们自己呢)?
这就是为什么我说这是一个关键的问题:到底什么是作品的本体?我的那个主体其实不是说作者性的问题,而是说作品同时自在和自为,并且作品有内部分裂。比如说,哈姆雷特的千面是哈姆雷特的主体性,只不过哈姆雷特的主体性呈现在了这一千个读者身上。
以及,对一部作品(假定它无力成为一部完美的、从任何视角看过去都是美的作品)是否美的「客观」评价是否可能?
这个就是经典的,观念论如何避免走向唯我论的问题。我还无法完全回答这个问题(这也是为什么我在学黑格尔)。
#18-10 - 2023-11-11 23:41
Hakula
咪啪~ 说: 这个自在之物是否真的存在关于这个问题,这只是我的一厢情愿,硬要说为什么,那就是帕斯卡赌注。我总感觉这里没有回答一个问题,就是当不同人看到的实际只是不同的现象时(看不到真正的美自身,也看不到真正的作品自...
好,事实上这几个问题不能说无法给出回答,更多还是不同人(背后的理论体系)会有不同的理解,没有一个固定的答案。也正是从对这些问题的不同回答中可以看出一个人的美学观念。我也还在学习的路上,共勉。

(感谢对作品主体论的补充解释)
#19 - 2023-11-11 11:12
(人生若只如初见)
C
#20 - 2023-11-11 11:44
b
#21 - 2023-11-11 12:21
不一定,到时候自己认真思考一下应该怎么给分,每个动画的比例都不一样
#22 - 2023-11-11 13:35
D,感受不佳难道是我的错吗,显然是它的错。怎么才会客观评价高但感受不佳,其实我不太懂。
#22-1 - 2023-11-11 17:03
Hakula
典型就像一些现代主义小说:《尤利西斯》《追忆似水年华》等等都是如此,看得很痛苦,文学地位也确实高。即使经典作品也可以像这样举例:看不懂文言文的人读《红楼梦》原著,体验绝对差,但他也不可能因此否定《红楼梦》本身的高度。
#23 - 2023-11-11 14:45
(キュアホイップできあがり!)
能否舉個客觀評價高主觀感受差的例子?
#23-1 - 2023-11-11 16:40
羽墨
就是不明觉厉。感觉应该很厉害 自己大概没看懂 感受一般 如《都灵之马》
#24 - 2023-11-11 15:29
前者D后者C 多少会受点影响
#25 - 2023-11-11 16:43
C,会参考一下客观观点以防自己对作品的解读出现明显偏误,但总是以主观感受为基准
#26 - 2023-11-11 16:54
#27 - 2023-11-11 17:05
会力所能及地追求 A,实际无法自证是否属于 B。前提还是要先下定义:何为「客观」?
#27-1 - 2023-11-11 21:30
彼方ノ未来
删除了回复
#27-2 - 2023-11-11 22:23
Leitmotif
彼方ノ未来 说: 就是在一定的客观标准下对作品本身的演出画面、音声、剧情等要素的综合评价
你这什么自相矛盾句
#27-3 - 2023-11-11 22:35
彼方ノ未来
我在原题目下面补充了定义——题目中的“客观评价”是指依据你个人的固定的评价标准,通过对作品要素的综合评价后得出的具有相对客观性的评价(评分)。
#27-4 - 2023-11-11 22:36
Hakula
彼方ノ未来 说: 就是在一定的客观标准下对作品本身的演出画面、音声、剧情等要素的综合评价
这里的问题在于,你在进行综合判断时,总是经过了自己理性的加工(实际上那若干维度同样也是如此,包括如何确定就是这几个维度而非另外一些维度),以至于它难以是「客观」的。另一个问题是,一个「客观标准」是从何而来(或者它是否存在,是什么)?
#28 - 2023-11-11 17:39
(平凡的物语。)
只有相对的客观和绝对的主观,人固然可以让自己的审美 体系化 统一化 理性化,但你的“客观评价”也不得不来源于主观的体验,所以这么来看A其实是不存在的,即使选择A最终达到的效果也顶多是B(bgm38)那就选B吧
#28-1 - 2023-11-11 21:43
彼方ノ未来
说得有道理,题目中的“客观”就当作相对的客观来理解吧
#29 - 2023-11-11 18:11
(一位完美且究极的声优厨+顶级京蜜!)
C,合理
#30 - 2023-11-11 19:06
(幸福往往是摸得透彻,而堇业的心却常常隐藏 ...)
c或d,我的评分首先是我的,其次是评分,又不是在写什么专著(bgm64)
#31 - 2023-11-11 21:42
(水星不看 人生遗憾https://bangumi.tv/anime/chart ..)
C比较合理 打分时候也不可能完全看不见其他的信息和他人评分 但是整体还是只是做参考 参考的价值就是可以影响主观也可以不影响
#32 - 2023-11-11 21:51
(good)
c
#33 - 2023-11-11 21:52
(對立面的幸運)
C
#34 - 2023-11-11 21:56
(乐子为上)
C
#35 - 2023-11-11 22:03
b
我承认有的美我欣赏不来(bgm38)
#36 - 2023-11-11 23:10
BCD我都會,要看情況
客觀來說,百萬現場動畫只有7分水平,但很不幸的我身為百萬P能看懂他的致敬和Neta,很喜歡,所以我給滿分
#37 - 2023-11-11 23:23
(想让世界热闹起来)
理想是B趋近A
“客观评价”是指依据你个人的固定的评价标准,通过对作品要素的综合评价后得出的具有相对客观性的评价
实际上这个"客观评价"离客观差挺远的
#37-1 - 2023-11-11 23:44
彼方ノ未来
那你对“客观评价”的定义是什么呢?
#37-2 - 2023-11-12 00:33
国见佐彩
彼方ノ未来 说: 那你对“客观评价”的定义是什么呢?
客观的终点在哪我不知道,能做到的只有向完全主观以外迈出一小步
#38 - 2023-11-11 23:42
d
我是傻逼,世人皆醉我独醒。
#39 - 2023-11-12 01:57
(怎么不睁眼这世界都这么亮啊!)
如果按照补充的话我会很矛盾,我的客观评价标准跟主观评价挂钩.. 如果客观评价高证明它的演出能让我get到。  不如这样,我理解为 这里的客观评价主要是指BGM的以大众评价也就是给BGM评分的各位支撑起来为标准的吧。比如这个动画不明觉厉,看他人的评价观点并且认同,并且列出许多不知道的知识,没注意的细节,更细腻的感情描写。每个人或许都有许许多多类似的感受但是又有新的不同的理解跟新的补充,然后堆积出来了一个无限接近客观的客观,但前提是得被意识到。但是还有一个点,评分除非隐藏,不然有给他人引流引导借鉴之类的作用。那么除了与灵魂共鸣、改变人生、引领思想之类的作品,都可以参考上面的客观评价为主再结合自己主观感受,以及考虑自己是否为明确受众来评分。
因为毕竟极大多数都是消费品级别,经过阅历洗礼的眼睛都能发现好坏,除去上述成为不了样本的个例。
#39-1 - 2023-11-12 03:20
彼方ノ未来
看来是我没有说清楚。我的意思就是问自己对作品的感性和理性层面(只针对作品本身质量)的评价不一致的时候选择哪一边。当然你可以通过阅读他人对作品的解析评判去完善对作品的认识,调整自己对作品的客观评价,但这个问题和大众评价没有直接的关系。
#39-2 - 2023-11-12 09:19
余策
彼方ノ未来 说: 看来是我没有说清楚。我的意思就是问自己对作品的感性和理性层面(只针对作品本身质量)的评价不一致的时候选择哪一边。当然你可以通过阅读他人对作品的解析评判去完善对作品的认识,调整自己对作品的客观评价,但这...
B  理性层面的认知基本占少数 给这个评分的差距不会大于1 但是给他人推荐 肯定是越客观越好 所以理性认为好的就为加法 差的便是减法
#40 - 2023-11-12 09:48
我能理解你的意思,但是这个措辞我感觉不太对。不能自诩为客观啊。