#1 - 2023-12-18 12:46
1ra
以前沉迷赛博辩经,动不动和网友大战几十楼,最后要不就是不欢而散,要不就是相互人身攻击,从来没有赢家。网络冲浪那么多年,从来没有说服过别人,也从来没有被别人说服过。
虽然现在看不顺眼的人和事依然很多,但只要一想起上面那些,顿时就感觉心累不想再发言了。导致我如今上网就是刷刷烂梗看看吊图,很少再发表建设性的观点了。
好奇大家和对方争论时都怀着怎样的想法和目的?赛博辩经的胜利条件又是什么?
#2 - 2023-12-18 12:51
难道你在现实里就能在争吵中说服陌生人了?
#2-1 - 2023-12-18 12:54
1ra
感觉现实中的争论不太容易吵起来,大家多少都留了点米线。熟人的话倒是有说服过
#3 - 2023-12-18 12:53
(至少,还活着。)
自己的观点即便对方不接受,也能多少给对方一点影响,这何尝不是一种赢!
但反过来对方的观点也会给自己带来影响,对方自然也赢了,所以这是一种双赢行为。
#3-1 - 2023-12-18 18:24
想带你去吹吹风
唉,信息差。
#3-2 - 2023-12-18 18:39
aquarium
想带你去吹吹风 说: 唉,信息差。
但不止于此
#4 - 2023-12-18 12:57
(今其智乃反不能及)
19年底应该是,忘了什么话题汴京几天说服对面了,很有成就感
#4-1 - 2023-12-18 13:10
1ra
羡慕你
#4-2 - 2023-12-18 21:03
Teana
对方承认服了吗,还是什么。
#4-3 - 2023-12-18 22:14
Yuki256
缇亚拉 说: 对方承认服了吗,还是什么。
还真记不起来了,只记得在b站上,对面在专栏写特长,我在评论区写了好多条
#5 - 2023-12-18 12:57
因为有「信息差」,所以不可能说服
#6 - 2023-12-18 13:02
和网友大战几十楼后,对方如果说:“你是对的。别回了”
这种情况班友们会觉得自己赢了吗?会就此收手还是继续输出?
#6-1 - 2023-12-18 22:15
Yuki256
收手
#6-2 - 2023-12-20 16:59
白葱
和网友大战几十楼就很唐了,因为在开始的那一瞬间,大家都知道谁都说服不了谁
#7 - 2023-12-18 13:03
#8 - 2023-12-18 13:04
(咸鱼一个,堆积如山的补番表。)
我只会对有明确答案的事情展开讨论,最终要么我意识到我错了,要么我确信我的确是对的。
#9 - 2023-12-18 13:05
(鸽子好吃吗?)
我都不需要赢,对面会抢着说我赢了(bgm38)
#9-1 - 2023-12-18 13:08
1ra
什么龙傲天
#9-2 - 2023-12-18 13:10
#9-3 - 2023-12-18 17:08
装甲恶鬼献忠
不愧是我老婆
#9-4 - 2023-12-18 18:11
L'AN
装甲恶鬼献忠 说: 不愧是我老婆
鼠鼠你给点力也不至于变成这样啊
#9-5 - 2023-12-18 18:59
装甲恶鬼献忠
L'AN 说: 鼠鼠你给点力也不至于变成这样啊
往哪用力?还请老婆大人明示
#9-6 - 2023-12-18 19:34
L'AN
装甲恶鬼献忠 说: 往哪用力?还请老婆大人明示
给点力把鼠鼠的世纪难题解决了呗,为什么吱又为什么不吱?
#9-7 - 2023-12-18 19:58
装甲恶鬼献忠
L'AN 说: 给点力把鼠鼠的世纪难题解决了呗,为什么吱又为什么不吱?
老婆 我现在只爱你一个人
#9-8 - 2023-12-18 20:00
L'AN
装甲恶鬼献忠 说: 老婆 我现在只爱你一个人
怎么现在鼠鼠你都开始前言不搭后语了,给你插光纤的时候捅到脑子了?
#9-9 - 2023-12-18 20:01
装甲恶鬼献忠
L'AN 说: 怎么现在鼠鼠你都开始前言不搭后语了,给你插光纤的时候捅到脑子了?
老婆  来插死我吧
#9-10 - 2023-12-18 20:19
L'AN
装甲恶鬼献忠 说: 老婆  来插死我吧
鼠鼠你又不是青蛙,插不了的
#10 - 2023-12-18 13:11
(REMEMBER: THE RIDE NEVER ENDS ∞)
我觉得赛博debate是少数互联网照旧与仍留存一丝激情的、不得不品鉴的玩法,可惜总导致off-topic、沦为诡辩/垃圾话,霸屏,主题脱轨,影响讨论,而且形式比较同质化.
(cope、seethe、dilate、expand).
看多了就懒得看,不再有趣,折叠会好一些.
有点像摔跤,但用文字竞技,是一种表演娱乐,来迎合观众和“intellectual”self-ego masturbation.
#10-1 - 2023-12-18 18:12
L'AN
还没见过摔跤手自己跳出场…鼠鼠你这也不算跳出去了啊,也就是躺地上任锤吧
#11 - 2023-12-18 13:14
(重申过去拥有过的,相比未来虚无缥缈的大饼更具正当性。)
不是为了说服对方,而是为了争取第三人。对面跟我对立抵抗,想说服对面一般不可能。
很多东西判断不了正误,只有合不合适,觉得你更合适的观众更多那你就赢了。
#11-1 - 2023-12-18 13:22
1ra
确实,如果有人跟团就会很有成就感。反之就有种输了的感觉
#12 - 2023-12-18 13:20
说服过妹妹给我发照片,非主流粉粉那种,后面觉得没意思就不做了
#13 - 2023-12-18 13:27
(你是对的,我是错的)
之前在g吧和两个素晴日脑残粉对线了一百多层,最后因为到饭点了另外俩人态度就突然软了,各让一步达成共识就去吃饭去了。
#13-1 - 2023-12-18 17:08
装甲恶鬼献忠
唉,素晴日
#14 - 2023-12-18 13:34
关注共识而不是妥协。

「说服」的状态不是你把对方的思维洗成了你的,那不可能。你们的脑细胞神经元微观结构都不一样怎么可能思维一样。

「说服」的状态是,你让对方接受了你提出的共识
#15 - 2023-12-18 13:52
(且视他人之疑目如盏盏鬼火,大胆地去走你的夜路。 ...)
沉溺于赛博“输赢”本身就是非常弱智的行为,有一种比谁拉的屎更臭的美感

当我去和别人争论时,也没想过所谓的“终点”,当别人知晓了我的观点(而非严格赞同)时,我觉得差不多就可以停下了
#16 - 2023-12-18 14:02
说服过。很久很久以前被人觉得很厉害。
过去式罢了,如今早就没有想要把别人怎么样的想法了。
#17 - 2023-12-18 14:06
我决定要说服楼主给我回帖,看见不理睬就不是中国人,大家见证。
网上冲浪就是一时爽,逼得对方不得不服那就是“说服”
#18 - 2023-12-18 14:13
(明天会更好)
放下助人情结,尊重他人命运
说什么都是,啊,对对对对对
#19 - 2023-12-18 14:28
(xxsuneV)
no need
#20 - 2023-12-18 14:54
(今天吃什么?)
1.分歧倍增定律:如果双方观点有分歧,那么,每一次掐架之后,分歧都将倍增。

2.镜像定律:那个喜欢与你掐架、且你也喜欢与他掐架的人(人群),通常与你(你们)颇为相似。

3.排斥第三方定律:掐架只会有正、反方;如果出现任何第三方,那么他将会同时被正反方误以为是对方。

4. 题材因果定律:如果掐架的题材是老题材,掐架的结果仍会是老结果。

5. 题材循环定律:如果掐架的题材是新题材,那么,掐架将使它回到老题材。

6. 心境定律:如果你看见掐架,说明你需要掐架;如果你经常看见掐架,说明你喜欢掐架。

7. 心境定律逆定律:如果你看不见掐架,那就没有掐架。

8. 分贝定律:掐架双方中分贝更高的一方,通常更为不自信。

9. 活跃度定律:对于一个给定的主题T,掐架中发言最为活跃的参与者,通常对T的发言权最少。

10.分岔定律:对于一个给定的主题T,掐架都将会尽可能快地导向一系列与T无关的讨论。

11.耗散定律:一场掐架的耗散率,决定于双方的体力而非脑力消耗的进程。

12.热力学第九定律:观众的热度与掐架的深刻程度成反比,与掐架的新鲜度成正比。

13. Narcissus(水仙)定律:相较于真理,掐架者无疑更喜欢自己。

14. Echo(回声)定律:掐架者通常不能正常说出想说的话,而只能不断地重复别人的言语——包括对手的错的言语。

15. Moebius(莫比乌斯)定律:越有能力掐架者,越不愿意掐架;越不愿意掐架,就越没有能力掐架。

16. 测不准定律:对于大多数的掐架,我们无法测量其讨论文本的价值。

17. 测不准第二定律:对于大多数可以测量的掐架文本,我们无法测量文本作者的真实立场。

18.测不准第三定律:对于大多数可以测量其立场的掐架者,我们无法测量他在第二天的态度转变。

19.羊群定律:一场掐架中,观众最终所采取的立场通常会与他所认为的大多数保持一致。

20. 人数定律:一般来说,掐架人数越多,掐架越没有结果。

21. 切贝雪夫大数定律:但当掐架人数成为一个大数时,掐架将很快分出结果,但是其结果只匹配常人心智,而非创见或真知。

22. 修辞定律:如果争论演化为掐架,那么其原因一定不在观点,而在修辞。

23. 军规定律:如果你发生在线掐架,而非理性的讨论,那或许不是语言能力不足,而是大部分的在线讨论根本不适合于任何人的理性表达。

参考文献:
杜骏飞, 微博掐架定律,2012
#20-1 - 2023-12-18 22:44
1ra
属于是把网玩明白了
#21 - 2023-12-18 15:13
(回忆是珍珠。)
有过,应该有过。就在前几天BGM发的帖子里
#22 - 2023-12-18 15:53
重在参与(x

我现在看历史上的名家论战特有意思,发现大佬说话比我们刻薄多了。人也没打算说服对方,一般以澄清自己的观点、指出对方的漏洞为主,最后旁观者梳理出来不会对自己产生误解就行。
#22-1 - 2023-12-18 18:27
想带你去吹吹风
如果两个人都固执己见无法改变,吵架实际上就是给旁观者看的。
#23 - 2023-12-18 16:18
(​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​)
(bgm67)老衲认为,网络辩经其实就是两个都不怎么专业的人,尝试以通俗的语言去讨论专业的事情,故而难分胜负,亦难得开悟。
#24 - 2023-12-18 16:18
(Animation has its structure.)
一般而言,越是努力说服就越有抠字眼的倾向,越是抠字眼就越有重新解释的倾向,越是重新解释就越有借题发挥的倾向,越是借题发挥就越有曲解对方的倾向,越是曲解对方就越有自说自话的倾向,或是情绪攻击的倾向——结果就和最开始的所谓“说服”没任何关系了。
#25 - 2023-12-18 16:27
(这个世界太♂乱)
聪明的人很难被说服,而愚蠢的人不可能被说服
#25-1 - 2023-12-18 17:11
装甲恶鬼献忠
@L'AN 老婆,我是聪明人还是蠢人?
#25-2 - 2023-12-18 18:13
L'AN
装甲恶鬼献忠 说: @L'AN 老婆,我是聪明人还是蠢人?
你是软胶鼠
#25-3 - 2023-12-18 18:18
装甲恶鬼献忠
L'AN 说: 你是软胶鼠
胶是如胶似漆的胶吗
#25-4 - 2023-12-18 18:41
L'AN
装甲恶鬼献忠 说: 胶是如胶似漆的胶吗
是胶质囊肿的胶涅
#26 - 2023-12-18 17:56
(with or without you)
基本没有,所以我觉得无法说服对方的时候就冷处理了
#27 - 2023-12-18 18:32
(蛋糕学说创始人)
看主题是什么类型的。

如果讨论的是一个主观问题(某个作品是否优秀、对人物的判断、对一个词语的定义),那事实上是没有对错也无讨论意义的。

客观问题(故事剧情发展、游戏数据问题、数理化类问题)倒是经常被说服,也经常说服别人。
#28 - 2023-12-18 18:47
(随便看看,随便玩玩)
咩有。基本上就是大战到一半一个人突然消失、要不就是和解、或者我还没开辨就被拉黑(bgm34)
#29 - 2023-12-18 19:37
(对二次元问候,向明天道别)
互联网说服别人本身就很难,网络对线不是辩论赛,看似讲道理实则互扣帽子。能对线的人基本都是想证明自己的立场正确,而不是论谁更有道理。说服对方的唯一可能性是和对方没有立场冲突,这种情况才有可能出现讲道理的辩论。但是如果没有立场冲突,一般人不会在鱼龙混杂的互联网上说服别人
#30 - 2023-12-18 20:32
(致敬傳奇籃球員牢大)
沒有,大多數人爹味大的批爆
#30-1 - 2023-12-19 08:17
……
删除了回复
#30-2 - 2023-12-19 08:18
……
正确,感受到这种气场就不想吵了(什么霸气)
#30-3 - 2023-12-19 08:23
不興說
…… 说: 正确,感受到这种气场就不想吵了(什么霸气)
我就没见过互联网上有人成功说服别人的
#30-4 - 2023-12-19 08:28
……
回复 我是智能人:…… 说: 正确,感受到这种气场就不想吵了(什么霸气)我就没见过互联网上有人成功说服别人的 说: 我就没见过互联网上有人成功说服别人的
同一个圈子倒是有吧。感觉互联网说服不了别人,主要是人和人本来差别就很大,没有互联网根本不会聚在一起,而且不管你有怎样的观点,在互联网总能找到认同,还有人在刻意制造冲突赚取流量
#31 - 2023-12-18 21:34
好像……有?
我自己确实被说服过,比如4月份“有牛别看”的时候。
#31-1 - 2023-12-19 08:17
……
因为在一个圈子里吧,互联网汴京基本都是和莫名其妙的人吵吧?
#32 - 2023-12-19 07:18
(nobody cares.)
汴京前先问问:是不是自己的时间无限富裕、是不是自己的时间一文不值。
#33 - 2023-12-19 07:30
(水星不看 人生遗憾https://bangumi.tv/anime/chart ..)
赢不了 和古河汴京了半年多,脑缠就是脑缠@bangumi导演
#34 - 2023-12-19 07:33
(acg爱好者)
没必要,有些时候和人辩论是要让不知道的那些人知道客观真相是什么,因为在他人看来你们两边谁更有说服力大多时候是能看出来的,不要让其他人被带然后歪一传十,十传百。
#35 - 2023-12-19 11:43
(朋友不多,但很快活。)
#36 - 2023-12-19 16:00
(在此世,虽心已枯,躯已残,但坐此间,依旧于思,于物,于爱而活 ...)
赢不了,当你拿出事实数据反驳的时候,大多数时候对方就已读不回,你怎么说服装睡的人
#37 - 2023-12-19 18:33
(不太想活的人)
没有做过此类尝试,一击脱离是互联网骂战最佳姿势
#38 - 2023-12-20 15:14
(网络或者现实 我不理解你 你不理解我 无法相互理解)
很少
#39 - 2023-12-20 19:15
(请尽情向我发☆射好友申请!)
想的话不难,上半年有过十几次吧,技巧是既要汴京的同时又要安抚对方情绪,并且自己不能表现出急了,也不要表现出把对方当成傻逼。这样10次里能有三四次对方不会装死而是承认自己的错误。
后面觉得没意思就没再尝试过了,过程还是有点憋屈的。
另外上面一切都是只在理性话题下的客观错误下的,快的能四五次回复结束,慢的吵两三天甚至更多的也不少,并且基本上是吵的久的才会承认自己的错误。