HARU 说: 我看mygo一些讨论的时候也有类似的感觉。对我来说很生活化的一种女式冷战,被大家像是在看什么艺术品一样「观赏」着,就很奇怪
aquarium 说: 神圣化纯粹化这一点确实,但这其实不太干性焦虑的事吧,而且硬要说到压迫女性什么的即便相关也很难认同。 但确实,相当多的人并不明白自己在看什么,只是跟着自己认同的kol发声,又或者到了某个阶段他们自己也摇...
即便这根本算不上是BLBG,但是不行,吃百合的宅男不接受百合作品里的女角色跟男性角色存在任何异性关系上的交集。
HARU 说: 我认为群体名称的成熟是受众稳定化或扩大化的标志,在这个前提下,腐女称谓的更早普及意味着BL稳定受众形成时期偏早。 你这个百合显得大众是这几年的事,在我的记忆里,早年百合流行程度是不及BL的(换个例子...
minluesafanagya 说: 都不说日本了 0几年那会你在贴吧都能找到很多磕百合萌发言。。。
BL的起源很早,可以说鸡奸文化就是人类历史里面起步非常早的部分。
文化考古发现,四大文明都有很多鸡奸文化的成分。
鸡奸文化的存在有几个原因:
1 父权社会垄断性资源和解释权,把女性锁死在贞洁框架里,因此男性的部分性需求转向娈童、鸡奸。
2 父权社会把女性视作不洁(例如对月经的污名化),围绕着男性器官塑造了生殖崇拜,甚至把那玩意当成了美的起源和象征。
3 父权社会里上层男性把女性视作独占的性资源,把下层男性阉割化、女性化。
进入现代社会后,这些要素多少都被弱化了,而女性的部分消费需求得以被释放,因此父权社会把鸡奸文化打造成女性消费作品,一方面是把鸡奸传统废物利用,另一方面则是从心智和消费上剥削女性。
这就是为什么BL必然比百合要先发展:
父权社会对女性的物理压迫有所松动,必然转向,把具有先发优势的鸡奸文化包装成BL作品对女性进行另一种层面的压迫。
这种松动逐渐让部分下层男性失去了对女性的优越,因此他们转向虚拟作品作为代餐。
但确实,相当多的人并不明白自己在看什么,只是跟着自己认同的kol发声,又或者到了某个阶段他们自己也摇身变成了kol,而恰好的是,这群人的声音又是最大的。
是商业化作品和动画行业为了榨取商业价值而压迫女性。
就像罗马斗兽场,把奴隶拖出来互相杀戮让观众们看,那些欢呼声是有罪的,而要批判的是整个罗马社会和制定规则的人。
阁下在之后提出的三条BL在古代流行的原因放在中国和日本可能比较符合现实(特别是战国之后的日本),更多的是武士在外征战所以与小姓随从建立起亲密关系,但日本人从来没有称赞过这种行为,德川幕府甚至一度禁止这类“伤风败俗”的不雅之事,因此日本反倒没有真正广泛流行过男同性恋。而至少古希腊古罗马是从来对男同性恋直言不讳、光明正大乃至予以歌颂的(这一点符合阁下说的“神圣化处理”),直到基督教的影响变大后才变成了人憎狗嫌的不光彩之事,男同性恋也随之不再多见于记载中。
最后提一下我个人的愚见,就是人只会喜欢自己认为美的、尽量符合理想的事物,不管这个“美感”的来源是艺术审美思维还是被荷尔蒙所引导,因此打破了传统的对女性的各种毫无道理的歧视和丑化之上才有可能诞生神化女性形象的人。因为某一件事物不完美所以愤世嫉俗的人当然存在,这群人既可以是对宗教里的完美叙事失望而变得愤世嫉俗的宗教信徒,也可以是阁下所说的因为三次元女性不如纸片人完美便表现得敌视女性的宅宅。但这群人终究不是多数,神创造的世界并不完美也并没有动摇绝大多数人的宗教信仰,百合厨对于女性的看法普遍也不会因为三次元的女性不够完美而直接变成负面,归根结底是人总是会受到自己固有的正面或负面的印象所影响。如果说传统的厌女来自于对女性特征的蔑视与矮化,那带有某种宗教性神圣化的百合则显然是对前者的反动,不管这些女性特征是不是只是宅宅们脑子里想象出来的、只是文化产品包装给宅宅看的,都足够让一个人对女性特征的印象变为正面,不太可能会产生“女性天生就该取悦男性”“男性特征优于女性”之类的想法。这固然和理论上的、academic的重视平等而非差别的女权主义存在差异,但把百合厨直接一棍子打成父权制帮凶、男凝末期症状在我看来更加难以理解。
最后的最后再补充一下对阁下“日本是父权制保守神国所以诞生了百合”的观点的反论。现在日本的“父权压迫”已经比泡沫时代和昭和不知道弱化了多少,在日本真正父权制强大的时候反倒百合作品只是极少数人的自娱自乐,而父权压迫最最最厉害的古代则完全把女同性恋当空气,这与阁下说的“百合作品只能诞生于父权制压迫严重的日本”似乎有所不符合。而我引述我上面的观点的一种alternative解释是,美少女纸片人是日本特产(先不讨论这个是哪来的),而这种形式远比真正的影视作品/文学作品/照片等更加能做直观且激进的浪漫化、理想化处理,真真实实地把美少女的形象打造成了完美的神像一样的存在,再配合上女权主义的影响力扩大和LGBT逐渐正名的社会趋势,从而产生了如阁下所说的“崇拜女性”的人。这甚至很难完全归因到性焦虑,而是现在所呈现出的不少美少女形象和百合作品符合许多现代人追求最理想、最完美的人的存在和人际关系的想象,正如同古希腊人欣赏男性和男同性恋一般,主要是出于人对美好事物的追求,而非性冲动或者性别不自信。
你这个百合显得大众是这几年的事,在我的记忆里,早年百合流行程度是不及BL的(换个例子,当年cirtus柑橘味的香气动画的开播对观众来说是冲击性的,正因为观众并不习惯这类作品出现在动画里,大家才会专门为硬百合互动取了个名字叫橘里橘气)。这就是奇怪的点所在,为什么同是同性作品,二者流行开来的时间会有那么大的差别
依照我的刻板印象,主流观众接受的教育相对都比较保守(比如可以看看小学生低年级可以男女同桌到高年级不让同桌,对异性的接触明显并不多,LGBT+这些更是少有接触),这些主流观众自然会对此感到新奇和冲击(也就是说这和一部分主流观众的低龄化有关系,现在上网门槛很低,发言也是几乎零门槛,主流观众的年龄分布和早年已经大不相同了,而且各个圈子比以前更互相影响,每个人的成分早就没有那么纯啦)
话说这不是巧了,今天真就一直在说性别有关的话题,刚才还看了个相关的漫画,今天凌晨时也有个贴说女性地位如何如何,我实在不知道该怎么说了。
至于轻百合这种东西00年就有了,库洛天使奈叶这种就是。就不怎么流行出圈甚至可以从宅文化独立出来,除了那些宅男基本没人看。近几年轻百合火起来,完全是蹭了cirtus、终将、青花、这些当时探讨女性性取向而走红的话题的百合作品的热度。
如果实在就也搞不懂那就不要提问了,结果可能就是又浪费了大家回答的时间。
同样的所指会随着能指的变化让人们相应的认识发生变化,这是我看过的些研究里出现过的现象(比如在美国日本少年漫被改叫motion-less picture entertainment后给销路带来了正面影响、涉谷系音乐在被如此命名后一段时间内卖得也更好了)。就这点来说「真正分出来」这件事本身应该就是很关键的,以此为界,「轻百」「百合」的符号变得更鲜明,对观众的认知起到了更强烈的指导作用,观众的认知框架发生改变,观众总体开始更有意识地在作品里寻求百合;过去不主要被看做是百合的作品也逐渐被重新认识(比如糖果子弹,当年本作是作为少女文学被宣传的,现在这部作品或许会更容易被视作一部百合神作),作为整体概念的百合由此获得了更多的人气
而这些能发生,究其根本,也应该有观众深层心理的一些变化,大概?