#1 - 2024-4-1 09:37
补:表述可能有些混乱,关于新势力,正统不正统,传统不传统,希望能明白我的意思
近几年短视频文化的兴起,网漫等新文化的热潮,二次元圈子的扩大,不仅仅是跟最大头的手游比,多方面比较,都让人感觉传统acgn作品的式微,小圈子对作品的关注开始和大圈子呈现出明显差异,我特别担心圈子生态、动漫文化、宅文化会受到冲击,会发生变化

我看一下是不是我被全站拉黑了,昨天这个帖子https://bgm.tv/group/topic/395930一个回复都没有,今天发到人多一点的小组问一下

主要围绕我独自升级韩漫或者说网漫网漫改动画的火爆,不是谈什么手游

1、这个韩漫或者说网漫条漫在海外或国内是怎样一个流行程度?
单看独自升级原作,动画未播前原作漫画在mal上收藏都是历史前几了,和几个知名已动画化日漫排在一块
未来的业界生态、动漫文化和圈子生态会受到影响吗,尤其是未来几年感觉很难再输出鬼咒间电这样的霸权的情况下

2、国产网文是否有类比性(这个仅是随便扯一下,不是主要谈的)
在bgm某个独自升级的帖子下,有人扯了网文也有巨大的商业价值未开发,不清楚什么意思
海外什么热度,受众和动漫画观众重合吗(上次好像是景曜东隅有对我说过这个问题)
我看25年诡秘之主目前在mal上收藏量算比较不错的
之前说到国漫产业,很多人说缺乏稳定的盈利模式,如果网文改动画具有很大的商业潜力的话,会把整个(2d)动画产业带起来吗。虽然国产3d网文改动画已经蔚然大观了,但好像没有多少2d改的例子

3、4月怪兽8号能火吗,未来几年还能出鬼咒间电级别的霸权吗
本来我就特别担心未来几年很难出爆款新作,主要考虑到来自各方面的压力,今天又想到韩漫这样的外界新势力
比较在意怪8也是觉得他算为数不多能火的作品了
我是22年夏末听说这个怪8的,当时准备动画化,那时候漫画的风评没那么差吧,我看很多人说人气和销量挺高的,甚至是鬼咒级别的候选
但后来好像就漫画风评暴跌,感觉不是特别有人关注了
我现在收到的信息是,pig制作质量很高,宣发很足,具体什么热度,大概什么样一个定位?那些大up是怎样宣传的?海外什么情况?我看mal上在比较有热度的新作本来就不多的情况下排第一是显然的,目前收藏数好像和去年同时期推子差不多吧

4、现在是不是没多少人关注传统c、g、n作品了,甚至是a作品?
我感觉近几年日本漫画轻小说的关注度普遍降低,甚至核心圈也感觉有这种情况
一个很明显的现象就是有热度的作品明显减少
像4月的怪8和无名记忆,前者原作题材核心圈不吃关注少可以理解,后者貌似是近几年比较难得的高评价轻小说,但动画质量应该会比较差,也是没什么人关注
未来几个季度比较原作比较有热度的改编作品好像也就超自然武装当哒当、青葙、败犬女主,亚托莉那个也算吧
所以是否会受到上面说的网漫网文等新改编类型势力的冲击?

5、动漫小圈子真的和大圈子脱节了吗,以后的日本动漫只能输出这样的小圈子作品了吗
结合上面所有内容,
不仅是某些百合题材的小圈子口味小圈子爆款
迷宫饭、我心危,甚至包括未来的青葙还有啥,这些所谓的在开播前和播出时圈内关注度比较高的作品,是否已经很难在大圈子拿到高热度了?
之前みたいなっ问为什么迷宫饭在bgm热度最高,我觉得有一点,看重日漫原作、看重制作公司和staff,这是比较符合老动漫圈风气的,这样的风气是否已经完全和大圈子不符了?

昨天刷ai黄图的时候,发现我独自升级的角色点赞数比其他动漫要高,以前是手游角色普遍比动漫角色高,现在轮到比不过韩漫了,真是什么都比不过,直接给气死了

另外所谓的新势力未必仅指改编体裁上的,短视频文化的兴起,对传统视频的冲击也算,所以希望能明白我的意思
#2 - 2024-4-1 09:38
(Anime is trash and so am I.)
原神代表新势力吗?
#2-1 - 2024-4-1 09:39
你没看见我说了不是在说手游吗
#3 - 2024-4-1 09:40
(with or without you)
正统acgn的定义是啥,谁规定的?
#3-1 - 2024-4-1 09:47
如果有争议的话我就把标题这里去掉了
不过且先不谈正统的定义,韩漫网漫网文,甚至包括bgm最近放开收录的动态漫,相对于老体裁的acgn作品是否是新势力?
#3-2 - 2024-4-1 09:57
Necoboro
飞舞的小波 说: 如果有争议的话我就把标题这里去掉了
不过且先不谈正统的定义,韩漫网漫网文,甚至包括bgm最近放开收录的动态漫,相对于老体裁的acgn作品是否是新势力?
算不算新势力很重要吗,比较作品难道还需要分新势力和老势力然后在不同的赛道上比孰优孰劣吗?
就我独自升级这片给我的感觉像在用业界十几年前的题材讲故事,就像是2024年的SAO。
如果不看出身我觉得也就是一个一般的厕纸,没比异世界装逼之流高到哪去。
#3-3 - 2024-4-1 10:14
Necoboro 说: 算不算新势力很重要吗,比较作品难道还需要分新势力和老势力然后在不同的赛道上比孰优孰劣吗?
就我独自升级这片给我的感觉像在用业界十几年前的题材讲故事,就像是2024年的SAO。
如果不看出身我觉得也就是...
所以你们就能跪舔原神碧蓝档案等手游,不玩手游的也跪舔手游的图
我看不惯手游,其中一个很大的出发点就是这里
#3-4 - 2024-4-1 10:17
Necoboro
飞舞的小波 说: 所以你们就能跪舔原神碧蓝档案等手游,不玩手游的也跪舔手游的图
我看不惯手游,其中一个很大的出发点就是这里
图穷匕见了吗,我就直说了,被你骂的碧蓝档案的剧情比你硬抬的新势力不知道高到哪去了,在我看来不是两者都鉴赏过根本就没有比较批判的资格
正常玩手游就能被你骂跪舔,你是有多自卑才需要在网络上攻击他人寻找自信
最后骂人行为已举办
#3-5 - 2024-4-1 10:26
Necoboro 说: 图穷匕见了吗,我就直说了,被你骂的碧蓝档案的剧情比你硬抬的新势力不知道高到哪去了,在我看来不是两者都鉴赏过根本就没有比较批判的资格
正常玩手游就能被你骂跪舔,你是有多自卑才需要在网络上攻击他人寻找自信...
我没有针对你,针对的是整个手游和手游群体啊
所以你们碧蓝档案就能为所欲为,把游戏圈的节奏带到动漫圈,天天屠版霸屏,天天在这闹是吗

顺便跟你说一下,刚刚我在看推特上关注的动画人最近在画什么,结果10个有8个出现了碧蓝档案,比原神还火,你们应该很高兴吧
#3-6 - 2024-4-1 15:37
jibo babybaka
飞舞的小波 说: 如果有争议的话我就把标题这里去掉了
不过且先不谈正统的定义,韩漫网漫网文,甚至包括bgm最近放开收录的动态漫,相对于老体裁的acgn作品是否是新势力?
现在动态漫条目一眼一堆转过来的某社里番,以前怎么收录动态漫也不锁条目
#3-7 - 2024-4-1 16:52
青宇
飞舞的小波 说: 我没有针对你,针对的是整个手游和手游群体啊
所以你们碧蓝档案就能为所欲为,把游戏圈的节奏带到动漫圈,天天屠版霸屏,天天在这闹是吗

顺便跟你说一下,刚刚我在看推特上关注的动画人最近在画什么,结果10个...
你疑似有点弱智了,人画师画的东西肯定是看爱好和热度啊。怎么的画手游动你蛋糕了?
#3-8 - 2024-4-1 18:30
青宇 说: 你疑似有点弱智了,人画师画的东西肯定是看爱好和热度啊。怎么的画手游动你蛋糕了?
我怎么就成弱智了……
你知道吗,因为手游比例过高,我现在从来不看当下主流的二次元图,何止是现在了,从fgo时期开始我就不看,我进入二刺猿后就没怎么看过
推特上关注的都是动画人,上面说的也是动画人
算了,上面和这位层主没说好已经骂我了,前几天用词太冲了,也被骂了,你平时对我态度不错,不想再闹矛盾了……
#4 - 2024-4-1 09:42
(太初有道,道与神同在,道就是神……道成了肉身)
我独自升级应该是知名度最高的韩漫,在中国主要靠抖音传播,跟全知读者视角的传播路径应该是相似的
国产网文动画改受众对2D没有兴趣
后面不知道
#5 - 2024-4-1 09:49
(上古竞于道德,中世逐于智谋,当今争于气力)
受众都不一样
我独自升级是海外火,但火的程度也就正常制作好的热血番那样。
想达到鬼咒的水平还差的远。
怪8火不火还得看实际表现,其实电锯人动画在海外也挺火的。
网文改主要是3d,主要受众和看日本动画的重合度很小了。
#5-1 - 2024-4-1 11:00
网文的海外受众呢,具有商业潜力吗,能把2d网文改带起来吗(这以前你好像对我说过)
#5-2 - 2024-4-1 11:19
景曜东隅☀
飞舞的小波 说: 网文的海外受众呢,具有商业潜力吗,能把2d网文改带起来吗(这以前你好像对我说过)
有啊,海外观众不怎么挑,斗罗大陆都吃的很开心。

2d不太行,国产2d目前就偏耽美类的有点火花,但整体热度还是不太行。
#6 - 2024-4-1 09:51
日系輕小,或者輕小改的漫畫,很多的原始出處也是網文啊,你難道覺得《刀劍神域》與《我獨自升級》除了出生地不同,有什麼決定性的差異嗎?
#7 - 2024-4-1 10:16
(至少,还活着。)
韩漫也终归只是个小圈子,条漫这东西……跟一般漫画还挺泾渭分明的。
#7-1 - 2024-4-1 10:50
aquarium
1.即使出圈也就那样而已,别担心。

2.有点吧。里头都有好东西,但你不进去挖是很
知道的。

3.感觉不行,太复古了。并且你不能光看出不出圈,动画的核心观看群体也就那些,被所谓出圈作吸引的人很多时候也不会再深入了,与其想想出圈作能不能爆诞,不如真正能把人留下来的作品能有多少吧。

4.粉丝不够热心宣传导致的,你对比一下芙,芙到现在这热度到底是有多少人自发或他发地宣传。而且会看日轻的,在会看动画里的终归是少数。

5.其实你忽视了一点,你说的动画大圈子已经相当大了,这么大的圈子里出一部大部分都会看的已经很难了。现在的时代难题是,圈子超过一定大小之后,真正想建立起什么共同话语难于登天,但在相对小的圈子里建立起共同话语却比以往更简单了,往后是小群体狂欢的时代,大家还是祈祷自己站对了小群体吧。
#7-2 - 2024-4-1 10:58
aquarium 说: 1.即使出圈也就那样而已,别担心。

2.有点吧。里头都有好东西,但你不进去挖是很
知道的。

3.感觉不行,太复古了。并且你不能光看出不出圈,动画的核心观看群体也就那些,被所谓出圈作吸引的人很多时候...
你也说怪8太复古了,所以说传统的cgn,包括a作品,是否已经跟不上潮流了,比不过那些新势力了?
#7-3 - 2024-4-1 11:17
aquarium
飞舞的小波 说: 你也说怪8太复古了,所以说传统的cgn,包括a作品,是否已经跟不上潮流了,比不过那些新势力了?
你有画画也是明白的。画风的潮流本身就在不断变化,你如果拿00时代那些画法放到现在,那就是会让人觉得复古。但复古不一定是贬义词啊……
这动画人设好像就是老一辈的人做的,自然相对而言就有点复古。而且综合起漫画那评分,这动画估摸着可能在6.5左右徘徊吧。
之所以说复古,更多是想说看起来并不是什么很新的东西,(复古的语义早就不单纯了,你不必执着于这个词),而现在,想在过往已有大量作品的基础上做出什么新点子很难,自然很多东西看起来都可以说复古,举一月的例子,憧虽然带上了一些少在表番出现的sm元素,可内核并不新奇,拷问时间剑走偏锋对词语进行解构重塑,但却因为拷问的原义在一开始就流失了不少观众。况且,观众真的就不愿意看复古的东西了吗?不,实际上还是看动画做的怎么样,行就是行,不行就是不行,你都要看了才知道。
#7-4 - 2024-4-1 11:30
aquarium 说: 你有画画也是明白的。画风的潮流本身就在不断变化,你如果拿00时代那些画法放到现在,那就是会让人觉得复古。但复古不一定是贬义词啊……
这动画人设好像就是老一辈的人做的,自然相对而言就有点复古。而且综合起...
这个漫画前期风评没那么差吧
西尾铁也的人设确实有点微妙,这人我不太熟悉,他做人设的好像就看过一个人狼,还是要看动画表现吧,感觉那女主很难有约尔那热度了,所以有时候还是很反感老同志的
这个如果都不能火,近几年还有什么能火的种子吗
#8 - 2024-4-1 15:20
我独自升级动画要做六季,吊打大部分日本漫改了
#8-1 - 2024-4-1 15:39
jibo babybaka
顶针吗
#8-2 - 2024-4-17 07:42
稚兔
这么无聊居然要做六季,,,感觉还没国内网文爽
#8-3 - 2024-4-17 11:52
稚兔 说: 这么无聊居然要做六季,,,感觉还没国内网文爽
从昨晚到今早上
不如原神、不如碧蓝、不如手游、不如三体,现在又开始不如网文了吗
#8-4 - 2024-4-17 14:32
稚兔
动画未来 说: 从昨晚到今早上
不如原神、不如碧蓝、不如手游、不如三体,现在又开始不如网文了吗
真不如,本来就是讲龙傲天的
#9 - 2024-4-1 16:08
韩漫不熟,说一下网文吧

数据
日本动画最新数据(2022)披露的产业规模为 29277 亿日元(1398 亿人民币),海外营收占比 49%
国内网文 2023 产业规模为 404 亿人民币,与日本动画产业比值为 2 :7,海外营收占比 10%

出海
网文 10% 的出海占比看起来是个有苗头的数据,但是这是国产作品翻译和海外原创作品混合的数值,国内作品出海的数据本身并不好看。阅文的重心从内容出海转移到了孵化海外原创作者的生态出海,已经和国内作品无关了

直白点说就是,网文出海的成绩是阅文对内宣传用的,基本可以忽略

IP 改编
国内 2d 动画面临和日本 2d 相同的停滞问题:待遇差招不到人才。《日本经济新闻》采访的数据里年收不到 300w 的动画人 51%,如果只看 20代新入行的年轻动画人比例则是到了 80%,加上年年报年年不改善的劳动环境,很难招到一般性的人才。国内 2d 很多公司本身就是从日本的下游外包发展起来的,这方面的问题比日本还要严重,未来不会成为网文改编的主流选择

国内 3d 动画有来自游戏、cg 行业的人才流动,来自分发平台的资本支持大得多,正处于快速的技术迭代中,工业能力发展的很快。网络上的感知度不高是因为目前产能集中主攻下沉市场的老 IP 的年番上,网络社区的声量主要来自城市中产和大学生群体,阅文的精品 IP 还都在手里拿着,要等国内动画和影视的工业水平再发展几年才能大规模释放 IP 价值
#9-1 - 2024-4-1 20:12
感谢补充
#10 - 2024-4-1 16:18
(相信美好的事情即将发生)
海外影娱作品在国内的影响力远没有想象的那么广
#11 - 2024-4-1 17:35
(一破看动画的,最近有开始学点写作)
3. 4月怪兽8号能火吗,未来几年还能出鬼咒间电级别的霸权吗
别的不太了解,也没有去调查数据的时间,只聊聊关于这点个人的见解。怪兽8号大概率会收获海外的大众好评,靠的是还不错的制作水平和宣发。
本作OP和ED都选取了欧美乐队供曲,官网上也表示会在推特(X)上进行全球同步直播放送,可见上头的目标就是直接打进欧美的大众视野当中,以流量取胜的策略。而一般大众对动画的了解和接受程度都是不一样的,即便演出和剧情这些比较普通,但画面和音声表现上足够丰富就能让他们觉得很不错。欧美本就对超级英雄题材有偏好,怪兽8号可谓是针对这市场去挑出来的一部了。至于能不能做到鬼马咒万家那种水平,最后还是看时运和实际成品。只要第一集品质足够吸引到大众留下,大概率很难后续翻车了。当然目前看两位监督的履历都有点微妙,不知道他们能不能抓到这个年代流量动画的本质。
而怪兽8号在中国大陆大概率是掀不起一丝水花:1. 似乎没官方代理;2. 题材debuff,各大会引流的动画up喜好就不在这;3. 国内讨论区是会因为原作后续发展而且批判动画的
#11-1 - 2024-4-1 17:45
ThermalBunny
关于海外观众的喜好,虽然核心圈子(如reddit)和bangumi有类似喜好,但看AT榜,AC榜这些都能感受到有一群观众对传统王道热血、或是jump系还是很买账。最近的肌肉魔法使、狩龙人都在有缺陷的情况下能挤进去榜单,独自升级这种靠制作拉高的爽番也是。反而他们对迷宫饭这种慢热的就没那么感兴趣。
#11-2 - 2024-4-1 20:12
感谢补充