#1 - 2025-7-2 16:16
夜坐听风 (所以 我才说现在已经太晚了)
前排提示:并非完全的评分讨论帖,更多的是补番建议求助,本来想发补番那边,但估计会有争议故发在满是串子的这里,如果你看不舒服了可以先别点出去,评论区留下骂人言论再走

宫崎骏盛名在外,可以看做是日本动画的一副招牌,且bangumi上他的大多数作品都在八分往上,也许最近只看完了千与千寻和幽灵公主的我只是在下暴论罢了,但真的看完这两部出名之作后,我只能得出这种结论——盛名之下其实难副,宫崎骏,一流的animator,却只是二三流的导演。故希望有看宫崎骏较多的观众来替我解惑,如果宫的片子调性一贯如此,可能这两部就会是我最后看过的宫崎骏电影

以下是我详细观看体验,会有剧透

1.严重的都合主义
      在千与千寻中,全篇主打一种无来由的展开,或者说铺垫严重不足的剧情,直白地说就是没看明白,倒不是看不懂要表达什么,而是常常疑惑他为什么要这样表达,剧情切的很凌乱,基本上可以说想一出是一出,全靠不断地铺设定展开,以及充满想象力与童趣的作画不断塞入奇观。例子如开头误入奇境,父母父母对空无一人的小镇毫不在意甚至坐下就吃,最后变成猪了,我是能看出想要隐喻什么,但这种莫名的展开真的全无道理,那怕稍微点一下父母被诱惑还是被控制了也行,但好像并没有?或者做的并不显眼,我只能认为这部分是为了给千寻独自闯荡强加了一个理由,还有白与千寻,实际上在动画里两者互动并不多,却始终存在着一种相互的纯粹情感,而原因只在最后一笔带过,千寻曾经落入白所掌管的河流,也许这个就能作为之前互相救赎的理由了?但还是让人不禁想问——就这样吗?“就这样吗?”是我看宫崎骏电影常有的一个问题,不是“为什么会这样”,而是理由确实给了,但怎么看都不是为了丰富故事,而是故事要发展了不得不要有的一个理由,“就这样吗?”是我觉得似乎本可以做得更好,但他却点到为止了。宫崎骏的故事就好像高速运行的列车,只不过是在边开边铺铁轨罢了

2.常常细节处>整体
      这个问题应该是最清晰的,感觉都不用我多说了,无论是千寻吃饭团时的潸然泪下,还是水上列车的描绘,可以说宫崎骏对于生活化的微观之处把握得非常好,很多人也是在这种细节上感动,但这种细节处的极致演出愈发突显对整体把控的完全失败,千与千寻中故事几乎没有主线,一开始还能说是为了逃走和救父母,但是到故事中段,别说剧中人物了,观众都已经忘得差不多了,主人公心理的转折也难以信服,结尾部分感觉很仓促,从突然汤婆婆有个姐妹钱婆婆开始,前面铺垫了这么宏大的世界没几分钟就消失收尾了。幽灵公主也是类似,但已经比千与千寻好太多了,前面至少有在讲好一个双方冲突,男主作为一个中间人插入其中,但结尾处还是完全收不住,就好像做的时候完全没考虑结尾一样,当到达矛盾最高处,影片用一种啼笑皆非的方式终结了,朝廷和尚方面付出巨大人力物力夺取的山神头颅就突然拱手相让了,黑帽大人在断手被男主救回后就幡然醒悟了,当然可以从中推敲出合理的解释,但影片中并无详细展示铺垫,和尚可以说他贪生怕死最后投降了,但在神情面部表情上没任何体现;黑帽也突然逆转了之前一直铺垫的女强人人设,在废墟上顿悟妥协了;工厂没了是要开历史倒车?矛盾确实可以不解决,因为现实无法解决的问题并不能为难一个动画导演,但宫崎骏却并不满足于揭露,他用他一种想当然的方法解决了,就是reset,矛盾归零了,至于人类要不要发展以及后面还会不会有冲突,无所谓了,至少现在工厂刚刚好没了,双方关系暂时已经没有矛盾了,于是各回各家,影片就在这样迷惑的氛围中结束了。接着上条比喻,宫崎骏的列车每个零件都是从他学习过的各种机械上拆下来的,最后拼凑出了一辆“奇怪”列车,而且还能开。

3.近乎“完人”的角色,这部分我就不过多论述,上面内容太多了,怕大伙看不完,幽灵公主中男主近乎提线木偶,虽然说影视中角色都是木偶,但宫电影中角色的提线感相当重,男主完全的希腊英雄式刻板人物,内核空洞

以上是我想暂且搁置宫崎骏其他电影的部分原因,本想着这几天把宫崎骏八分以上的片子补完,却完全没料到宫的片子于我而言如此无聊,想问问班友宫的其他片子是否也是如此调性,或者说宫的片子中大伙更推荐哪一部?还是说应该看看吉卜力其他导演的片子
#2 - 2025-7-2 16:27
(无聊过头了)
如果你是鸭孝子,那我推荐你去看天空之城
#2-1 - 2025-7-2 16:28
夜坐听风
收到,今晚看看
#3 - 2025-7-2 16:46
细节动态与画面,这些是“名”吧,这部分名副其实,光凭这些我觉得也够8分档
不想看收尾差的短板剧情的话,龙猫看得会很舒适
#3-1 - 2025-7-2 16:51
酒红色的心
另外与幽灵公主里你看不爽的“重置”相关,风之谷里是给了解决方案的,只不过方案非常的乐观,像童话,不那么现实
#3-2 - 2025-7-2 16:52
酒红色的心
不过风之谷娜乌西卡也是很圣人的形象,至少在动画里比较平
#3-3 - 2025-7-2 16:54
夜坐听风
酒红色的心 说: 不过风之谷娜乌西卡也是很圣人的形象,至少在动画里比较平
OK,龙猫也mark一下
#3-4 - 2025-7-2 19:06
心的神话
夜坐听风 说: OK,龙猫也mark一下
这是因为龙猫原本就非是一部故事片,没有什么情节性可言吧。(bgm38)
#3-5 - 2025-7-2 19:15
夜坐听风
回复 心的神话:夜坐听风 说: OK,龙猫也mark一下这是因为龙猫原本就非是一部故事片,没有什么情节性可言吧。 说: 这是因为龙猫原本就非是一部故事片,没有什么情节性可言吧。
啊?你是不是想回层主(bgm38)我还正打算这两天看呢,龙猫不是故事片吗
#3-6 - 2025-7-2 19:25
酒红色的心
夜坐听风 说: 啊?你是不是想回层主我还正打算这两天看呢,龙猫不是故事片吗
我感觉确实是氛围大于故事的一部,所以我这么说(bgm38)
#3-7 - 2025-7-2 20:11
心的神话
夜坐听风 说: 我还正打算这两天看呢,龙猫不是故事片吗
我觉得也不能算氛围作——就是一部基本不存在矛盾冲突的其内容极是平淡的作品。(bgm38)
#3-8 - 2025-7-2 20:13
夜坐听风
心的神话 说: 我觉得也不能算氛围作,就是一部基本不存在矛盾冲突的其内容极是平淡的作品。
平淡不一定不好看,继续相信宫崎骏(bgm38)
#4 - 2025-7-2 16:55
(无可救药的百合豚)
真正觉得宫崎骏作品厉害的分为两类人:
一类是真正看得懂动画的、另一类是完全看不懂动画的。
#4-1 - 2025-7-2 16:57
夜坐听风
那不觉得宫崎骏厉害的人算什么(bgm38)
#4-2 - 2025-7-2 16:59
金刚可怜
夜坐听风 说: 那不觉得宫崎骏厉害的人算什么
觉得看懂动画其实没懂的
#4-3 - 2025-7-2 17:01
夜坐听风
金刚可怜 说: 觉得看懂动画其实没懂的
那看来我就是这种中低水平观众了(bgm24)
#5 - 2025-7-2 17:04
(待:天起凉风、日影飞去)
其实我觉得宫老的脚本是最不都合的一类
#5-1 - 2025-7-2 17:06
夜坐听风
中低水平观众实在感受不到这一点(bgm38),至少在我看的这两部是这样的
#6 - 2025-7-2 17:51
同感,千与千寻和哈尔的移动城堡看着感觉挺多情节都莫名其妙的,可能是我水平不够理解不了吧。(bgm43)
不过作为一个商业片理解门槛有那么高?
#6-1 - 2025-7-2 18:09
夜坐听风
这就是我为什么认为宫是一流的animator,但作为导演只是二三流,他的动画是可以仅靠画面吸引观众看下去的
#6-2 - 2025-7-4 13:05
爱惠君利
哈尔的移动城堡可以说是细节拉满的,光是前半段的很多的街上的画面就覆盖了当时某一些时代背景
#7 - 2025-7-2 17:52
视角问题
#7-1 - 2025-7-2 18:11
夜坐听风
具体什么视角问题
#7-2 - 2025-7-2 18:15
焦虑是自由引起的眩晕
夜坐听风 说: 具体什么视角问题
“例子如开头误入奇境,父母父母对空无一人的小镇毫不在意甚至坐下就吃,最后变成猪了,我是能看出想要隐喻什么,但这种莫名的展开真的全无道理,那怕稍微点一下父母被诱惑还是被控制了也行,但好像并没有?”就是不要在乎这种事情
#7-3 - 2025-7-2 18:23
夜坐听风
焦虑是自由引起的眩晕 说: “例子如开头误入奇境,父母父母对空无一人的小镇毫不在意甚至坐下就吃,最后变成猪了,我是能看出想要隐喻什么,但这种莫名的展开真的全无道理,那怕稍微点一下父母被诱惑还是被控制了也行,但好像并没有?”就是不...
演出很难不让人在乎,一开始的演出有点让人惊悚,因为和朋友一起看的(都没看过),我们当时就在猜父母是不是被蛊惑了或者迷失了,结果影片完全没解答这一点
#7-4 - 2025-7-2 18:28
焦虑是自由引起的眩晕
夜坐听风 说: 演出很难不让人在乎,一开始的演出有点让人惊悚,因为和朋友一起看的(都没看过),我们当时就在猜父母是不是被蛊惑了或者迷失了,结果影片完全没解答这一点
对某个情节产生疑惑,后续却得不到解答导致越看越不得劲。我也常有这种感受,但我看宫崎骏的电影很少有这种“衣服被刺钩住”的时候。所以是视角的问题,我站在了可以无视这些问题的视角
#7-5 - 2025-7-2 18:36
夜坐听风
焦虑是自由引起的眩晕 说: 对某个情节产生疑惑,后续却得不到解答导致越看越不得劲。我也常有这种感受,但我看宫崎骏的电影很少有这种“衣服被刺钩住”的时候。所以是视角的问题,我站在了可以无视这些问题的视角
确实,这可能是演出风格的问题,有的演出能让观众无视这种问题,但显然宫的演出不对我的胃口
#8 - 2025-7-2 18:14
成龙是否盛名之下难副其实?刘慈欣是否盛名之下难副其实?
14亿人那么多老戏骨影帝天王和科幻小说家都没有获得的奥斯卡和雨果奖,被成龙和刘慈欣拿到了,而且至今为止再没有第三个中国人再拿到这两个奖项中的任意一个。
宫崎骏除了有奥斯卡终身成就奖以外,他凭借其中一部作品《哈尔的移动城堡》获得了2007年的美国星云奖,注意,是美国星云奖(迪迦哪个是日本星云奖),这个奖项的含量是不输雨果奖的。
宫崎骏一个人的成就=成龙+刘慈欣两个人的成就。
另外,宫崎英高也获得了美国星云奖。
比如国内很多被吹上天的影帝老戏骨一级演员啥的,出了国门根本没人认识,周杰伦在中国大陆很火,但是到了国外名气被香港不知名演员王嘉尔吊打。
宫崎骏是世界知名的的,成龙、李小龙也是世界知名的
#8-1 - 2025-7-2 18:21
夜坐听风
我只看作品说话,不看奖项,也许宫崎骏的作品放在那个年代就是有拿奖的资格,但我是以现在补番的眼光审视,开头说了不完全是讨论评分排名,更多的是希望有对补吉卜力动画的建议
#8-2 - 2025-7-2 18:27
兔子的尾巴
夜坐听风 说: 我只看作品说话,不看奖项,也许宫崎骏的作品放在那个年代就是有拿奖的资格,但我是以现在补番的眼光审视,开头说了不完全是讨论评分排名,更多的是希望有对补吉卜力动画的建议
我只讨论名气,如果讲内涵的话,今敏明显比宫崎骏更优秀。
#8-3 - 2025-7-2 18:32
夜坐听风
艾伦·希丝耶塔 说: 我只讨论名气,如果讲内涵的话,今敏明显比宫崎骏更优秀。
所以我对宫的定位就是一流的animator,却只是二三流的导演,今敏的演出确实比宫的好很多,宫的演出有点太平了,而且我并非否定盛名,只是想探讨一下盛名之下的这个“实”
#8-4 - 2025-7-2 22:04
兔子的尾巴
夜坐听风 说: 所以我对宫的定位就是一流的animator,却只是二三流的导演,今敏的演出确实比宫的好很多,宫的演出有点太平了,而且我并非否定盛名,只是想探讨一下盛名之下的这个“实”
金庸也一样,金庸武侠就是成人童话而已,什么屌丝少年掉下悬崖不死,得奇遇得绝世功法,家世非凡、金刀驸马、一见误终生,多名绝世美女投怀送抱,非君不嫁。
武侠小说里喜欢主角的女人几乎没有丑的,包括网文也一样,清一色都是各种绝世美女对主角投怀送抱,猪脚最后一定会走上人生巅峰成为最强,包括诛仙这样的网文名著也不例外,张小凡开挂开的老大了,不看任何男人一眼的女神就看上他了,魔教妖女也看上他的老实敦厚。
主角从头苦到尾的是现实文学,现实中就那样子,没有神功,没有美女投怀送抱,没有走上人生巅峰。
宫崎骏作品,抛开内涵深浅不说,至少做到了一点,不意淫,这也是我能接受宫崎骏作品的原因之一。
梁羽生武侠也算意淫的比较少的,比金古少很多,所以他的小说寡淡如水,没有金古的作品深度,但又没有二三流武侠的yy,他的地位一直处于不上不下的阶段,不如金古但又高于温黄。
#8-5 - 2025-7-2 22:07
夜坐听风
艾伦·希丝耶塔 说: 金庸也一样,金庸武侠就是成人童话而已,什么屌丝少年掉下悬崖不死,得奇遇得绝世功法,家世非凡、金刀驸马、一见误终生,多名绝世美女投怀送抱,非君不嫁。
武侠小说里喜欢主角的女人几乎没有丑的,包括网文也一样...
你这个不意淫也太难理解了,意淫指的什么?字面意思不切实际的想象么,那什么算不切实际呢
#8-6 - 2025-7-2 22:17
兔子的尾巴
夜坐听风 说: 你这个不意淫也太难理解了,意淫指的什么?字面意思不切实际的想象么,那什么算不切实际呢
我简单以小说举例。
《活着》《骆驼祥子》叫不意淫。
《校花的贴身高手》《斗破苍穹》叫意淫。
够直白了吧!
#8-7 - 2025-7-2 22:19
夜坐听风
艾伦·希丝耶塔 说: 我简单以小说举例。
《活着》《骆驼祥子》叫不意淫。
《校花的贴身高手》《斗破苍穹》叫意淫。
够直白了吧!
主要为什么突然和我讲这个,我只是在讨论宫崎骏啊(bgm38)
#8-8 - 2025-7-2 22:28
兔子的尾巴
夜坐听风 说: 主要为什么突然和我讲这个,我只是在讨论宫崎骏啊
宫崎骏和手冢治虫是一样的,他的作品定位就是青少年,如果是成年人,自然是对他的作品不感冒的,这个问题讨论的再多也没有意义!
宫崎骏动漫自有其存在的价值,格林童话和1001夜也有其存在的价值。
#8-9 - 2025-7-2 22:30
夜坐听风
艾伦·希丝耶塔 说: 宫崎骏和手冢治虫是一样的,他的作品定位就是青少年,如果是成年人,自然是对他的作品不感冒的,这个问题讨论的再多也没有意义!
宫崎骏动漫自有其存在的价值,格林童话和10001夜也有其存在的价值。
不就是因为他的盛名之大远远超出了青少年动画的范畴,我才来这里讨论的么,而且我再强调一遍,评价讨论其实是次要的,我的主要目的是想看看大家安利宫的其他动画
#9 - 2025-7-2 18:23
(梦想是转生到异世界养猫娘)
你从小到大都没读过童话是吗?还是你长这么大都不知道童话是什么东西了?
#9-1 - 2025-7-2 18:25
夜坐听风
所以在我对千与千寻的短评里有提这点:“当然这是我对一部电影的要求,如果说仅仅是给少年看的童话卡通而已,那我没意见,把我上述苛责当扯淡好了”
#10 - 2025-7-2 18:28
我个人很喜欢看宫崎骏的动画,但我完全不喜欢去在严谨性和因果角度分析它的情节。因为很有可能是徒劳的,有的时候解读空间太大,或者根本无法解读,导致解读本身成了都合的行为。
我感觉宫崎骏的叙事风格结合了传统童话叙事和现代主义作品的风格,情节线断裂、交叠,因果关系隐晦或甚至消解,但同时确实又有比较清晰的类三幕式故事走向。
我记得有文章写宫崎骏的脚本就是从分镜直接开始的,这种画面优先的脚本形式,必然地使得他的故事节奏、情绪起伏与视觉元素高度绑定。
所以我在看他的作品时就逐渐感觉,不只元素,就连故事本身,在宫崎骏电影中更像是一个象征性的符号。个人认为,比起想逻辑通顺地讲完这个故事,他的电影更是像是绘画记录一样,去勾勒一个图案,可能花了大量时间去勾勒一个看起来毫无逻辑的图案,但组成整个画面却少不了它,虽然你最后甚至根本看不到它。
#10-1 - 2025-7-2 18:34
夜坐听风
那很可能我很难get到这种动画的魅力了,但是动画从分镜开始也太极端了吧,那我更加确信我的判断,一流的animator,却只是二三流的导演
#10-2 - 2025-7-2 18:45
白葱
夜坐听风 说: 那很可能我很难get到这种动画的魅力了,但是动画从分镜开始也太极端了吧,那我更加确信我的判断,一流的animator,却只是二三流的导演
你对一、二三流导演是什么标准,能不能举个例子?我感觉他就算是在整个电影业界也不能算是二三流的。
#10-3 - 2025-7-2 18:53
夜坐听风
白葱 说: 你对一、二三流导演是什么标准,能不能举个例子?我感觉他就算是在整个电影业界也不能算是二三流的。
我认为结构是电影的生命脉络,而宫崎骏对结构的把控在我看的这两部里显然是欠缺的
#10-4 - 2025-7-2 18:54
夜坐听风
白葱 说: 你对一、二三流导演是什么标准,能不能举个例子?我感觉他就算是在整个电影业界也不能算是二三流的。
或者说可以推荐一下,他结构更完善的电影吗,比如最上面两楼
#10-5 - 2025-7-2 19:00
白葱
夜坐听风 说: 或者说可以推荐一下,他结构更完善的电影吗,比如最上面两楼
我感觉结构都很完善,不过你要是以故事因果逻辑明确为目标找宫崎骏的电影,就像以真实感为目标玩galgame一样,大部分情况下你会失望的
#10-6 - 2025-7-2 19:10
夜坐听风
回复 白葱:夜坐听风 说: 或者说可以推荐一下,他结构更完善的电影吗,比如最上面两楼我感觉结构都很完善,不过你要是以故事因果逻辑明确为目标找... 说: 我感觉结构都很完善,不过你要是以故事因果逻辑明确为目标找宫崎骏的电影,就像以真实感为目标玩galgame一样,大部分情况下你会失望的
千与千寻或许还能用梦一般的展开说结构完整的话,那幽灵公主我真不觉的结构很完整,感觉导演完全没想好结尾就结束了
#10-7 - 2025-7-3 00:20
夜坐听风 说: 千与千寻或许还能用梦一般的展开说结构完整的话,那幽灵公主我真不觉的结构很完整,感觉导演完全没想好结尾就结束了
我倒觉得恰恰相反,“人活着才能有未来”是幽灵公主的主题,经历浩劫后大家都活了下来开始新的建设,我觉得这结尾甚至算不上留白,而是实实在在的终了(主观)
#10-8 - 2025-7-4 10:02
夜坐听风
说: 我倒觉得恰恰相反,“人活着才能有未来”是幽灵公主的主题,经历浩劫后大家都活了下来开始新的建设,我觉得这结尾甚至算不上留白,而是实实在在的终了(主观)
结尾单摘出来感觉确实问题不大,关键是导向结局的过程,转折太硬了点
#11 - 2025-7-2 18:49
盛名难副倒不至于,不过他确实不是以剧本见长的导演。宫老更多时候是以热情来创作,而不是严密的设计和思考,所以很多段落你能看到这股热情催生出的独特生命力,却难从他这里获得那种环环相扣的爽感(比较典型的就是《哈尔的移动城堡》)
#11-1 - 2025-7-2 18:57
夜坐听风
所以我说他常常细节处大于整体(bgm38),关键我更想知道他所有片都这样吗,最近几天和朋友一起补他的片,朋友已经完全不想看了,觉得信息密度太低了,我倒是这方面还能接受
#11-2 - 2025-7-2 19:05
TAKASU
夜坐听风 说: 所以我说他常常细节处大于整体,关键我更想知道他所有片都这样吗,最近几天和朋友一起补他的片,朋友已经完全不想看了,觉得信息密度太低了,我倒是这方面还能接受
龙猫可以看看
#11-3 - 2025-7-2 19:11
夜坐听风
回复 TAKASU:夜坐听风 说: 所以我说他常常细节处大于整体,关键我更想知道他所有片都这样吗,最近几天和朋友一起补他的片,朋友已经完全不想看了,... 说: 龙猫可以看看
OK,已经Mark了
#12 - 2025-7-2 19:05
(mikoko的比喻内容)
看起来你喜欢押井守的电影
#12-1 - 2025-7-2 19:20
夜坐听风
(bgm24)不用看起来,我就是🦆孝子
#12-2 - 2025-7-2 19:25
みたいなっ
夜坐听风 说: 不用看起来,我就是🦆孝子
吹押贬宫是评分小组的月常
#12-3 - 2025-7-2 19:29
夜坐听风
回复 みたいなっ:夜坐听风 说: 不用看起来,我就是🦆孝子吹押贬宫是评分小组的月常 说: 吹押贬宫是评分小组的月常
月经轮流坐,今天到我家
#13 - 2025-7-2 19:24
为什么你觉得结构是电影的生命脉络呢?或者在提出这个问题之前,你觉得电影的“结构”指的是什么?
#13-1 - 2025-7-2 19:32
夜坐听风
那电影最重要的应该是什么呢?每个人应该有不一样的看法吧,而我目前的看法是结构,这应该也注定我与一些片子无缘了
#13-2 - 2025-7-2 19:58
tomzach
夜坐听风 说: 那电影最重要的应该是什么呢?每个人应该有不一样的看法吧,而我目前的看法是结构,这应该也注定我与一些片子无缘了
每个人应该有不一样的看法吧,而我目前的看法是结构
确实是这样的。我们对于“结构”的重要性的认识不同,所以从不同出发点看去得到的对宫的评价也不同。
我认为结构(假如我们说的是一个结构)对影像来说是不重要的,执着在结构上的话影像只能是劣于文字的次级载体。
#14 - 2025-7-2 19:45
宫崎骏本身就是顶级监督实力,在加上全世界的名气和影响力,怎么就盛名难却了,或者说你还是看的太少了
#14-1 - 2025-7-2 19:47
夜坐听风
盛名难却是什么意思(●v●)❓你是想说盛名难副吗(bgm38)
#15 - 2025-7-2 20:53
(down the rabbit hole)
我对于宫崎骏有的作品并不喜欢,比如千与千寻、哈尔、魔女。有的作品觉得很舒适,比如风之谷、天空之城。有的作品,未必说的上喜欢,但觉得比那些盛名之作好多了,比如起风了、你想活出怎样的人生。

单单看宫崎骏电影的作画水平,就算完全刨去内核,也是撑得起七分往上的。而人物刻画、剧情,算不上一流也不至于扣分。作为评分者,我觉得宫老在bgm的评分还算合理。

但是作为观影者,对宫老的很多作品并不满意。人物单薄的动机,超乎意料的举措,使得很多剧情显得破碎。宫老像是把隐喻放在碎片里,攒成一盘端了上来,看的时候你会感觉很疏离,像是透过望远镜看魔法的对岸。
在剧情层面最为糟糕的当属哈尔的移动城堡,整个故事的后半截就是烂尾的小学生作文。

除了剧情的破碎,宫老的强烈说教意味让人并不舒服。比如千与千寻,你完全可以隔着屏幕感觉作者是一个老头子,无意中流露出对年轻人应该怎样的指导。这种说教从何而来呢?明显的善恶对立、标签化的配角、对现实的明喻等等。

在宫老最开始的两部风之谷和天空之城中,风格不突出、没有过多地探讨社会问题而是关注自然,也因此褪去了说教意味。明确的主线、鲜亮(甚至带上神性)的主角,使得故事简单而舒适。

而宫老的最后两部作品,也同样褪去了说教意味。比如起风了,作者克制情感的叙述、不加判断的展示、主角从头到尾偏冷的感觉,赋予作品广大的解读空间。更丰富的意象、立体的人物,让读者更加自由。
#15-1 - 2025-7-2 20:54
夜坐听风
言之有理,mark了
#16 - 2025-7-2 21:01
我没有看完宫的全部作品(如《风之谷》和《红猪》未看),仅以我的认知随便说说
有疑似剧透或ky的会打码

首先是补番建议,我看你认为评价一个导演的作品,“结构”为第一标准,那我认为你刚好看错动画了。
如果你相信我,我建议你先看完《天空之城》和《起风了》,再对宫的“导演水平”进行评价,因为这两部是我看过的他的作品中结构最“正常”的两部。前者是硬实力,而后者是传记作品,规避了由于结局走向导致的可能的结构争议。

然后就是借这个楼,阐述一下为什么宫在《天空之城》之后,不再产出结构那么严谨的作品了
对于这些肚子里有真货的动画创作者来说,我认为将一个故事的来龙去脉讲清楚真不是什么难事,他们或多说少就是在创作了最符合创作规律的作品,证明了自己架构上的基本能力之后,才会去试图在自己的后续作品中加入作者性。然而,具备思想和将思想清晰地表达并非一回事,绝大部分人都折戟在了再次成功的路上。这小组里有个8一串一直鼓吹“动画创作二次大成功的不可能性理论”,或许有那么一丁点道理。



千与千寻成功的地方,就是类似“黑暗童话”的构造方式。就像《疯狂动物城》一样,采用取巧的形式,表故事讲得妙趣横生,蕴含的符号隐喻也相当充足,给大人们留下充分的解读空间。这是宫在放弃《天空之城》这样堂堂正正的叙事方式后,走出的第二条“创新之路”。所以说宫确实是有才能的人。
在看千与千寻的时候,合理的观看方式就是在体会童话式的表故事之余,尽可能地接收和思考里面塞的其他东西。就如同一幅画一般,需先观之整体,再细究小处的关节。这样的观看方式之下,你就会觉得作品饱满完整了。

幽灵公主等作品也是同样的道理。像幽灵公主、移动城堡里的那几个配角、少年与鸟里面的奇幻里世界等,在观影的时候其实真的很难体会明白真正的不偏颇的脉络,但享受纯粹的故事(尽管故事讲得确实差了点,但再烂还能烂过每季度那么多cjb吗?),欣赏抽象的美感又有何不可。

其实有很多日本动画监督都可以印证这套创作逻辑,就比如:
1、《少革》是叙事和思想完美结合的作品,在《企鹅罐》中,几原却因过于迷恋机械式符号演出和关系性纠葛而忽略了叙事节奏,导致编排和主题的轻微错位。而《百合熊》则更进一步,关系性的“无意义描写”和符号使用的过于随意极大降低了观感
2、在《秒五》和《你名》中,诚哥哥将其独具醍醐味的恋爱观通过青涩浪漫的画面呈递给观众,但在后续创作中亦沉湎于抽象符号的意蕴(如雨),忽视了设定、逻辑等基本的叙事要素
3、在《龙与虎》中,冈田磨里(逃~)巧妙地结合原作,将家庭、恋爱、关系性等叙事要素统筹融合,创作出温暖的恋爱物语;而其在随后的创作中一次又一次将宏大的抽象情感寄托于抽象的关系性中,忽视了表故事的逻辑编排


即使是你推崇的押井守,就以两部攻壳剧场版来说,第二部剧场版虽然在你班的排名是领先的,但它排这么高的原因是值得商榷的。第二部的音画实在太惊艳了,以至于结构上的头重脚轻、奇怪的综述式引用等等问题往往被忽视。在我看来,🦆在第二部多少有点走火入魔的样子,若单纯以结构来说,第二部不如第一部。


所以你应该能够明白,这些监督的“导演能力”(冈田不算)都问题不大。其实所谓“监督能力”,好好调配现场资源,统整各演出、音乐、画师的风格似乎更为重要。从这个层面来说,每一部动画都能让人一眼看出来“这就是宫崎骏的作品”的监督,在监督力上,已经很棒了。
#16-1 - 2025-7-2 21:13
夜坐听风
我要讲的其实就是你说的反过来(bgm38),我的实际观影体验是千与千寻表故事无聊又都合,故事想要的隐喻?明喻,至少在我看来我反而诟病他两部想要讲的东西太直给了,解读空间是很多,但你很难不说以今天的眼光看解读的很多都是陈词滥调。然后看完和朋友讨论的时候,两个人都不懂他为什么讲的这么凌乱,整体来看真的很乱,但细节处确实又有嚼头,这也是为什么我想发这个帖子,在我看来有可取处,却并处理得并不高明,而且电影是电影,你说和每季度cjb比,我认为是没得比的,电影和季番难以相较。至于押,等我第二遍重刷在开帖评价,但班固米确实是第一部评分>第二部,你说的没什么问题
#17 - 2025-7-2 21:03
(good)
宫崎骏永远不是以剧情见长,而是风格。任何伟大的导演风格永远放在第一位
#18 - 2025-7-2 21:05
(与你相遇,真是太好了)
因人而异(虽然这四个字一直都是废话)
//说实话,攻壳和幽灵公主,我几乎是在同一时间,都是在电影院看的,就观感(配乐运用等)而言,幽灵公主要好不少(个人认为攻壳实在太短,不如TV饱满),甚至讲的故事也更好,我觉得更有内涵≠更好
#19 - 2025-7-2 21:08
(我庄严宣誓我不干好事)
看过一部,那部题材还是日本强相关的,不是日本人我是真体会不到
#19-1 - 2025-7-2 21:13
缇亚拉
像EVA这种片子我真不理解大陆人为什么会觉得好,你根本不是日本人没体验过当时的背景怎么可能有共鸣?这几年大陆可能有点那个趋势,但是这片子老早就高分了
#19-2 - 2025-7-3 10:14
陈垚岚
缇亚拉 说: 像EVA这种片子我真不理解大陆人为什么会觉得好,你根本不是日本人没体验过当时的背景怎么可能有共鸣?这几年大陆可能有点那个趋势,但是这片子老早就高分了
和老早就看eva的人群有共鸣,后面大家跟风罢了
#19-3 - 2025-7-3 14:38
括号号
缇亚拉 说: 像EVA这种片子我真不理解大陆人为什么会觉得好,你根本不是日本人没体验过当时的背景怎么可能有共鸣?这几年大陆可能有点那个趋势,但是这片子老早就高分了
我觉得国内对于eva的评价很大程度上受到了所谓e学家的科普与延展的影响,使大家认为eva这个ip在日本有那么大的影响力很大程度上是因为那个时代使然,并且极其夸大了作品本身的宗教元素的重要性,而忽略了作品本身的硬实力。这个ip可以在全球火热并且延续至今30年就已经很能说明他并非只靠时代性活下来了
#20 - 2025-7-2 21:11
(good)
你所说的让宫崎骏成为二,三流的“导演”的原因,都说的是脚本问题,而不是导演问题
#20-1 - 2025-7-2 21:16
夜坐听风
但是我看的两部,导演脚本都是宫本人,而且导演是整个作品的制作者领导人,自然要对结构负责。
#20-2 - 2025-7-2 23:01
ougleo
夜坐听风 说: 但是我看的两部,导演脚本都是宫本人,而且导演是整个作品的制作者领导人,自然要对结构负责。
此时的表达为导演的个人想法。脚本为导演表达,想法服务,而不为逻辑、结构等“细枝末节服务。脚本不能限制导演
#20-3 - 2025-7-2 23:19
ougleo
夜坐听风 说: 但是我看的两部,导演脚本都是宫本人,而且导演是整个作品的制作者领导人,自然要对结构负责。
可以说宫崎骏不是“商业片”导演,是那种随性的动画导演,那种传统的叙事他是持摒弃态度,他不为观众考虑,只是根据自己的爱好来拍电影。
#21 - 2025-7-2 21:14
(必须保卫战争)
说的没啥问题,宫崎骏本来就不是一流的脚本家,他拍东西就很随性,经常拍东西拍一半突然没兴趣就不拍了

像《幽灵公主》,鸭子就评价从中感受不到一点儿宫崎骏对女主小桑的喜欢,所以宫崎骏拍了一堆炼铁厂、铁炮战、山神,唯独把小桑丢一边当花瓶,到最后都不知道片名为什么要叫《幽灵公主》,这不是很正常吗?我的感觉就是,宫崎骏拍《幽灵公主》其实是想转换一下风格,因为宫崎骏的xp就是“萝莉妈”(这也是他在《你想活》里面唯一要表达的东西),他喜爱的少女是那种具有母性光辉的圣少女,是那种坚强、勇敢、对男性有很强保护欲的“大姐姐型”“妈妈型”的少女,换句话说就是“萝莉妈”。所以,宫崎骏很喜欢拍女性劳动的场景,很多解读会说这是左翼共趣,是女性主义、劳动崇拜,我们宫爷爷实在太进步、太亲共了,但我觉得其实没那么复杂,你觉得一个吉卜力搞创作独裁制当动画皇帝的人能有多“进步”,他爱拍劳动,仅仅是因为母亲与少女的区别就是“劳动”罢了,劳动才能体现“萝莉妈”是“萝莉妈”。所以,像小桑这种从头到尾都柔弱、在族群之间随风漂泊、被阿西达卡保护的“妹妹型”少女算是宫崎骏试图突破过往风格的反常规创作,但他画到后来发现自己实在对小桑爱不起来,小桑作为女主角完全没有黑帽、阿时、莫娜这些强大的母性角色有魅力,阿西达卡也越来越变成一个性转版的娜乌西卡后,就不想再画了,幽灵公主就这么虎头蛇尾了

只有理解了这一点,你才能理解宫崎骏。你以为宫崎骏是德高望重的老艺术家吗、是努力型选手吗?错了,宫崎骏其实是非常自私自负的天才型选手,任性起来完全不管观众死活。像《千与千寻》,很多解读会说《千与千寻》是教化片,开头是不劳动就变猪,中段是小千在温泉打工,这都是在教化年轻人要脚踏实地、认真工作,宫爷爷这是关心下一代,以童话的方式行淳淳教诲呢,宫爷爷实在太爱我们了。但让我来说,宫崎骏这么拍原因很简单,他就是觉得劳动的女性最美丽,少女的成长就是通过“劳动”成为“母亲”。宫崎骏可能也想借此教化一下小观众们,但如果你觉得宫崎骏把观众放在第一位就想多了,如果一个东西是观众希望他拍,但他不想拍的,他肯定打死不拍,反之亦然。宫崎骏就是有很强的恋物癖,比如“萝莉妈”,比如“飞行”,所以为了拍这些东西,他完全可以不顾作品其他部分死活,也可能在拍这些拍爽了之后,其他部分随意糊弄糊弄就结束了。他的恋物癖叠加随性的创作方式,只会让他的作品更加支离破碎,实际上他的大部分作品就是很缺乏“完整感”,这就是“激情型”创作者的特点
#21-1 - 2025-7-2 21:18
夜坐听风
我去,第一次看这种解读,言之有理,mark了
#21-2 - 2025-7-2 21:21
秘则为花
这方面,我觉得鸭子其实是相反,鸭子是那种才干不足的努力型选手。鸭子的特点说好听了叫博采众长,说不好听就是剪刀胶水剪贴簿。宫崎骏的作品缺乏“完整感”,是天才不屑于凡人的目光,没有兴趣懒得作结。鸭子的作品缺乏“完整感”,则是凡人吸收了太多天才的东西,到最后反而不觉得自己融会贯通了、有点儿不敢作结,所以就糊弄过去了,有此中有深意的故作高深感,但你欲辩却发现他也不太敢言(bgm39)
#21-3 - 2025-7-2 21:39
TAKASU
铃木敏夫改的名字,原本叫阿西达卡战纪
#21-4 - 2025-7-2 21:46
夜坐听风
TAKASU 说: 铃木敏夫改的名字,原本叫阿西达卡战纪
他明显知道的(bgm38)
到最后都不知道片名为什么要叫《幽灵公主》
#21-5 - 2025-7-2 23:22
ougleo
秘则为花 说: 这方面,我觉得鸭子其实是相反,鸭子是那种才干不足的努力型选手。鸭子的特点说好听了叫博采众长,说不好听就是剪刀胶水剪贴簿。宫崎骏的作品缺乏“完整感”,是天才不屑于凡人的目光,没有兴趣懒得作结。鸭子的作品...
押井守的作品中有很浓重的刻意模仿艺术电影导演的痕迹
#21-6 - 2025-7-2 23:27
夜坐听风
ougleo 说: 押井守的作品中有很浓重的刻意模仿艺术电影导演的痕迹
可以说押井守不是“商业片”导演,是那种随性的动画导演,那种传统的动画他是持摒弃态度,他不为观众考虑,只是根据自己的爱好来拍电影。
#21-7 - 2025-7-2 23:36
ougleo
夜坐听风 说: 可以说押井守不是“商业片”导演,是那种随性的动画导演,那种传统的动画他是持摒弃态度,他不为观众考虑,只是根据自己的爱好来拍电影。
《天使之卵》,《无罪》可以这么说。但押井守的模仿痕迹太重,暂且不提攻壳机动队1对塔可夫斯基和瓦伊达的各种致敬,更别提无罪,几乎可以说是照抄戈达尔,伯格曼。相比之下宫崎骏个人表达的“度”调整的很好。并且押井守是通过“模仿”来表达,实拍电影的影响很重。而宫崎骏的动画感更强。一个好的动画导演必须先是一个好的动画人。
#21-8 - 2025-7-3 00:05
夜坐听风
回复 ougleo:夜坐听风 说: 可以说押井守不是“商业片”导演,是那种随性的动画导演,那种传统的动画他是持摒弃态度,他不为观众考虑,只是根据自己... 说: 《天使之卵》,《无罪》可以这么说。但押井守的模仿痕迹太重,暂且不提攻壳机动队1对塔可夫斯基和瓦伊达的各种致敬,更别提是无罪,几乎可以说是照抄戈达尔,伯格曼。相比之下个人表达的“度”调整的很好。并且押井守是通过“模仿”来表达,实拍电影的影响很重。而宫崎骏的动画感更强。一个好的动画导演必须先是一个好的动画人。
那我的意见完全相反,我认为动画电影区别于一般动画最重要的点恰恰是电影化的部分
#21-9 - 2025-7-3 00:07
ougleo
夜坐听风 说: 那我的意见完全相反,我认为动画电影区别于一般动画最重要的点恰恰是电影化的部分
一般动画是指什么,tv动画还是动画短片?
#21-10 - 2025-7-3 00:30
秘则为花
ougleo 说: 押井守的作品中有很浓重的刻意模仿艺术电影导演的痕迹
鸭子就是读书读杂了,他是那种输入输出型选手,通过大量的杂食性阅读来产生自己的东西,有点儿像奶牛,一斤奶十斤草,所以我说他是努力型选手,但吃的太多,就会显得才气不足。并且,也因为吃的太多,他很多时候拒绝在作品里下结论,不愿意真真正正写故事高潮冲突结果,打个哈哈就糊弄过去了,这就是缺乏自信的表现,也是故事显得闷的原因

宫崎骏恰恰相反,是无论故事有多支离破碎,他都敢堂堂正正亮出自己的高潮段落,并且相信你看完他的高潮,就不会再在意其他乱七八糟稀松平常的部分,这就是天才的自信,也是鸭子说宫崎骏狡猾的地方

宫崎骏因为过于自信,几乎成为动画的道成肉身,所以对动画无自觉。但反过来,鸭子恰恰因为缺乏自信,才成为日本动画界最具有“影像自觉”的创作者,才发展出一套关于“动画”与“实拍”的影像理论,以动画模拟实拍。这种“动画”与“实拍”的中间位置,才是鸭子的独特气质所在,也是《和平保卫战》的“虚假和平”和《攻壳机动队》的“虚拟现实”有极强说服力的原因,这种影像内容和影像本体的契合堪称完美。宫崎骏和押井守实际上代表了动画的两个极点,最像动画的动画和最不像动画的动画,这就是超一流选手。与鸭子最相似的人其实是小岛秀夫,一个在动画里拍电影,一个在游戏里拍电影
#21-11 - 2025-7-3 02:20
eden
ougleo 说: 《天使之卵》,《无罪》可以这么说。但押井守的模仿痕迹太重,暂且不提攻壳机动队1对塔可夫斯基和瓦伊达的各种致敬,更别提无罪,几乎可以说是照抄戈达尔,伯格曼。相比之下宫崎骏个人表达的“度”调整的很好。并且...
两部攻壳的模仿/照抄怎么说?
以及我觉得押井守并没有那么不商业,虽然他套着商业ip壳讲自己东西,但是他是真正care商业壳的,比如95和无罪,他一方面讲自己的生死哲学,另一方面也真正关注攻壳设定下的sf旨趣,所以才会有素子飞升和下载、用外部记忆体拓展自我这些体现sf趣味的段落,更不要说这两部套的刑侦片壳子,连p2也是沿着刑侦片的大框架在写,甚至还有激励士气反攻的好莱坞段落。
二次元最不商业的导演大概是高田勋,拍的基本上是纯粹的艺术电影,宫崎骏其实也没有鸭对类型元素的关注。宫崎骏是他的风格本身很通俗,但通俗不等于商业,好比小津片高票房不代表小津商业。而鸭是风格晦涩,但商业气息一直都是有不少保留的,叫鸭拍一个彻底的艺术片他就只会给你端上来个天使之卵。。。。。只能说鸭的作者性本身就是反叙事的,鸭构思的模式是什么样的问题什么样的回答,叫他叙个事他就只会按照商业的套路去叙,然后套个壳子把问答安放进去,而宫/高则相反,他们的作者性是叙事的,他们的构思模式是什么样的人物和情节有力量,象征和思想一定要由叙事体现,哪怕和叙事结合地再拧巴也要叙事
#21-12 - 2025-7-3 11:31
ougleo
eden 说: 两部攻壳的模仿/照抄怎么说?
以及我觉得押井守并没有那么不商业,虽然他套着商业ip壳讲自己东西,但是他是真正care商业壳的,比如95和无罪,他一方面讲自己的生死哲学,另一方面也真正关注攻壳设定下的s...
攻壳一对塔可夫斯基的模仿是本人承认的,而瓦伊达是我从构图上看出来的(当然还可能是其他波兰导演)。而攻壳二很明显,通过大量掉书袋的方式来表现就是鲜明的戈达尔风格,中间的幻象部分以及对话部分就很像伯格曼了。(说照抄伯格曼还是不太严谨,理论上他所有的动画电影尤其是文本方面都在学伯格曼)
#21-13 - 2025-7-3 11:54
eden
ougleo 说: 攻壳一对塔可夫斯基的模仿是本人承认的,而瓦伊达是我从构图上看出来的(当然还可能是其他波兰导演)。而攻壳二很明显,通过大量掉书袋的方式来表现就是鲜明的戈达尔风格,中间的幻象部分以及对话部分就很像伯格曼了...
最大的共同点就是书袋了,除此之外和戈达尔几乎找不出共同点,调度风格也和伯格曼华丽的舞台风几乎相反
#21-14 - 2025-7-3 13:00
ougleo
eden 说: 最大的共同点就是书袋了,除此之外和戈达尔几乎找不出共同点,调度风格也和伯格曼华丽的舞台风几乎相反
伯格曼是文本方面,押井守作为“动作大片”导演肯定不能与拍室内剧的伯格曼完全相同。戈达尔是我看的一个关于押井守评论戈达尔的采访以及个人印象得出的结论。无罪我是三年前看的了,具体印象不太深刻,可能有纰漏。
#22 - 2025-7-2 21:53
宫崎骏岂止是在bangumi分高,他是影史第一动画导演,视与听找了上千个著名电影人电影学者投出来的结果,tspdt综合几千个专业榜单也得出的是相同结论,他的盛名早就是电影史事实了
#22-1 - 2025-7-2 21:57
夜坐听风
坐在动画影史第一的宝座上,是否批判的风都必须要缓和点呢
#22-2 - 2025-7-3 00:39
yym1900
夜坐听风 说: 坐在动画影史第一的宝座上,是否批判的风都必须要缓和点呢
不必,你批你的,要是批到位了引起学术界和业界重视了说不定下次电影史就重写了,宫崎骏真变一坨了呢,但至少现在的情况就是我上面说的那样,我只是看到你说bangumi分高的“盛名”,来讲一下他到底有怎样的盛名
#22-3 - 2025-7-3 00:46
夜坐听风
回复 yym1900:夜坐听风 说: 坐在动画影史第一的宝座上,是否批判的风都必须要缓和点呢不必,你批你的,要是批到位了引起学术界和业界重视了说不定下... 说: 不必,你批你的,要是批到位了引起学术界和业界重视了说不定下次电影史就重写了,宫崎骏真变一坨了呢,但至少现在的情况就是我上面说的那样,我只是看到你说bangumi分高的“盛名”,来讲一下他到底有怎样的盛名
那我可能表述有问题,我说的声名在外就是你所说的一堆奖项(bgm38),而后面那句bgm八分以上是指我来找找补番顺序,我希望能从最出名的作品开始看看宫崎骏的作品风格是什么样的。
#23 - 2025-7-2 22:00
欢迎来看三千里寻母记,宫的layout与构图,高的演出、纪实性及创作理念
#23-1 - 2025-7-2 22:04
夜坐听风
OK,暂时接下安利了,但是一般先看新的,这部也太老了吧(bgm38)
#23-2 - 2025-7-2 22:07
夜坐听风 说: OK,暂时接下安利了,但是一般先看新的,这部也太老了吧
因为我正在看所以推荐这部而已(bgm09)
#23-3 - 2025-7-2 22:18
月の雫
回复 琦:夜坐听风 说: OK,暂时接下安利了,但是一般先看新的,这部也太老了吧因为我正在看所以推荐这部而已 说: 因为我正在看所以推荐这部而已
有720p及以上的资源吗,我找了一大圈都没找到合适的资源(bgm38)
#23-4 - 2025-7-2 22:23
月の雫 说: 有 720p 及以上的资源吗,我找了一大圈都没找到合适的资源
等下私你
#23-5 - 2025-7-2 22:26
月の雫
我在看阿尔卑斯山的少女,和三千里寻母记一样的配方(bgm73)
#23-6 - 2025-7-2 22:26
月の雫
回复 琦:月の雫 说: 有 720p 及以上的资源吗,我找了一大圈都没找到合适的资源等下私你 说: 等下私你
ok,谢谢
#24 - 2025-7-3 00:21
对于宫,我是不喜欢但认同。
其实宫的脚本薄弱的问题上面也说了很多,押在对幽灵公主的评价里也说的很清楚,宫不适合当导演。
但事实就是,宫的名气和荣誉是日本动画当之无愧的第一。
为什么?说白了,押的鉴证,今敏的剪辑确实nb,他们故事讲的也很好。但放到影视界里,算一流但绝对谈不上不可替代,毕竟他们的技法就是从电影那学来的。
但你让谁替代一下宫崎骏?哪个名导敢说给他一个吉普力他也能拍出天空之城,千与千寻?宫崎骏就代表着一种动画风格,没有人能成为第二个宫崎骏。
这也是为什么我对宫片评价一般但还是会认同宫的地位。
#24-1 - 2025-7-3 00:29
ougleo
鸭的见证不nb,鸭的构图nb
#24-2 - 2025-7-3 00:30
夜坐听风
但是我觉得你这些话套在另外两个导演身上也是一样的(bgm38)所以宫崎骏,押井守,今敏这些人好像都没人能替吧,还是说我看👀少了已经有人能接上这些大导演的班了
#24-3 - 2025-7-3 01:01
mio
回复 夜坐听风:但是我觉得你这些话套在另外两个导演身上也是一样的所以宫崎骏,押井守,今敏这些人好像都没人能替吧,还是说我看👀少了... 说: 但是我觉得你这些话套在另外两个导演身上也是一样的所以宫崎骏,押井守,今敏这些人好像都没人能替吧,还是说我看👀少了已经有人能接上这些大导演的班了
以我的阅片量也不敢说谁能代替这些名导,但说明白点就是,押拍的最像真人电影,把动画换成真人毫无违和感。今敏的技法取自于电影,但在动画里用的炉火纯青以至于不少名导抄他分镜。而宫崎骏则是抄都没法抄,是只能用动画展现的风格。
#24-4 - 2025-7-3 01:03
夜坐听风
回复 mio:回复 夜坐听风:但是我觉得你这些话套在另外两个导演身上也是一样的所以宫崎骏,押井守,今敏这些人好像都没人能替吧,还是说我看&#x... 说: 以我的阅片量也不敢说谁能代替这些名导,但说明白点就是,押拍的最像真人电影,把动画换成真人毫无违和感。今敏的技法取自于电影,但在动画里用的炉火纯青以至于不少名导抄他分镜。而宫崎骏则是抄都没法抄,是只能用动画展现的风格。
我还真觉得动画换电影会有违和感,动画电影真的是一种动画和电影风格兼具我看的越爽的类型(bgm38)我本人不怎么喜欢看真人电影,在我个人喜好里动画>真人>3D
#25 - 2025-7-3 00:32
(电子游牧民)
可以看看On Your Mark,其他很多短片都是在美术馆里放也没机会看到
#25-1 - 2025-7-3 00:34
夜坐听风
这个是那个MV短片吗
#25-2 - 2025-7-3 00:39
GustaveCookie
夜坐听风 说: 这个是那个MV短片吗
嗯,和侧耳倾听同期(好像是铃木敏夫觉得那片太闷让他做的这个)
#26 - 2025-7-3 01:14
你提的这几个点都很对,宫崎骏确实有很多不完美甚至是结构性缺漏的地方,但那又怎么样呢?日本动画有能明显压过宫崎骏的导演吗?我更不理解为什么黑宫崎骏的调性,宫崎骏的创作调性可以说是二次元最最最最顶流的,用一种模范式的幻想风格去体现动画身体性和色彩性的美,同时自然和真挚地融入所有他想表达的,在每一处细节上也可以说严格把控和精雕细琢到极致,同时还几十年如一日的高产。

相比之下,押井守的静止美学和高度和文本化缺了充盈,高田勋朴素直白缺了技法的润色,今敏则相反常常囿于炫技不够真诚,光头毒电波,痞子本质小格局,后两个主攻tv的导演也存在商业化程度过高的问题。

宫崎骏最大的短板确实在于长篇的构成能力,我也不反对上述导演或许可以做出比宫崎骏更好的单部作品。但是论创作风格和导演能力,论纵观整个创作版图的动画成就,我还真找不出日本动画有谁敢说比宫崎骏更好。

我看宫崎骏的每一部,特别是反复看千寻、龙猫、幽灵公主几个最好的,感受都是可惜,如此nb到可以代表日本动画的导演,如此雍容大度细腻自然的风格,为什么没有一部堪称完美的代表作

当然如果觉得宫崎骏子供向,主题浅显,是商业导演,押井守的主题才是高大上,才是成人的动画,那这属于完全走火入魔了,已经完全没法在审美知觉的基础共识上讨论。
#26-1 - 2025-7-3 01:21
夜坐听风
那不怎么样,我甚至全篇没提🦆,只是下面有人问我才回了,所以说是有关我个人观影选择的求助帖(bgm38)
#26-2 - 2025-7-3 01:47
eden
夜坐听风 说: 那不怎么样,我甚至全篇没提🦆,只是下面有人问我才回了,所以说是有关我个人观影选择的求助帖
简单说就是,宫崎骏nb不是因为宫崎骏强到无解,而是因为二次元就这水平了
#26-3 - 2025-7-3 09:14
夜坐听风
eden 说: 简单说就是,宫崎骏nb不是因为宫崎骏强到无解,而是因为二次元就这水平了
我也没聊其他,就只看二次元啊(bgm38)
我个人喜好里动画>真人>3D
#26-4 - 2025-7-3 18:18
秘则为花
我诚哥怎么说
#26-5 - 2025-7-4 01:08
eden
秘则为花 说: 我诚哥怎么说
诚哥抛去构图太满,光色太花这样的技术细节不提,表达风格上我觉得最大的问题是修饰性很重不太自然
#26-6 - 2025-7-4 21:26
秘则为花
eden 说: 诚哥抛去构图太满,光色太花这样的技术细节不提,表达风格上我觉得最大的问题是修饰性很重不太自然
那这么说,我觉得宫崎骏太吃题材优势了,子供向就是天然契合日本自然主义。宫崎骏这方面算是把buff叠满了,宫崎骏拍子供向,而这个世界上除日本以外大部分地方对动画的理解就是迪士尼,是子供向。子供向又天然契合自然主义,而这个世界上大部分地方对日本美学的理解也是自然主义

而诚哥就不可能自然主义,诚哥的“风景”概念是从柄谷行人那儿来的。而柄谷行人认为,“风景的发现”是一个不折不扣的近代性事件,只有当作为人之“内面”的近代性自我出现后,与之呼应的“外面”的风景才会随之产生,“风景”其实是以近代式思维方法观察世界的产物。诚哥和柄谷压根不承认“自然”存在,或者说至少对青少年来说,已经成为一个“近代人”的他已经不能像儿童一样对周遭的一切感到“自然”了,近代人就是会在自我与世界间划清界限,会以一种带有中心点(透视点)的方式去观察世界。与青少年脆弱、敏感、纤细的“内面”对应的,也就是“修饰性很重”的外部了,这其实和题材也是契合的,倒不能说是诚哥的毛病
#26-7 - 2025-7-4 23:59
eden
秘则为花 说: 那这么说,我觉得宫崎骏太吃题材优势了,子供向就是天然契合日本自然主义。宫崎骏这方面算是把buff叠满了,宫崎骏拍子供向,而这个世界上除日本以外大部分地方对动画的理解就是迪士尼,是子供向。子供向又天然契...
第一段很懵,完全不理解为啥子供向天然契合自然主义?自然是该怎么样就怎么样,减少人为干预,而一般意义上的子供向都是高度人工地去设计好一套清晰直白的表达意图喂给小朋友吃,这和自然又是怎么契合的?

第二段倒是看明白了一些,从“不承认自然存在”、“不能像儿童一样感受自然”这样的表述里能看出你对我所言“风格自然”的理解和我的原意完全不同。一般文艺批评里说的自然主义,并不是固守客观视点,而是一种对事物发展规律的尊重与对事物可能性的保留,换言之是一种表达上的分寸。自然主义本就应当沿着叙述轴心对人物的聚焦自然而然折射出人物的精神世界,但不应当给人物下超出叙述限度的结论,需要被克制的不是主观视点,而是作者的表达方式,在最典型的自然主义创作中甚至连戏剧结构都被认为是作者对作品的过度干预,无论自然主义小说的福楼拜、左拉,或者自然主义电影的侯孝贤、滨口龙介都是如此(也是小朋友们看着最困的风格)。而我所说的“风格自然”则没有那么苛刻的要求,只要作者别贴脸开大就行了,具体地说,龙猫全篇都是孩童视点,并且全片的情节和细节自始至终沿袭着孩童的感受与思维规律开展叙述,因而风格不失自然,但是新海诚无论是MV、台词、配乐、目的和价值的引导,不管人物自身的内驱力是否足够、或者当下的状态如何,都大比例地保持一个很高的、作者意图明显的修饰力度,效果上已经开始挤压了人物和事物自身的发展规律,直接施加到观众一侧,因此我归类为不太自然
#26-8 - 2025-7-5 17:47
秘则为花
eden 说: 第一段很懵,完全不理解为啥子供向天然契合自然主义?自然是该怎么样就怎么样,减少人为干预,而一般意义上的子供向都是高度人工地去设计好一套清晰直白的表达意图喂给小朋友吃,这和自然又是怎么契合的?

第二段...
因为日本自然主义的口号就是“破理显实”,要破除一切道德、理想、价值的要素,去关注人的自然性(在左拉那里就是动物性),所以儿童/赤子一直是日本文学的重要概念。你说的儿童教育片只是一种子供向,以儿童和儿童心理为描写对象的作品里也有一大部分天然亲和自然主义理念,宫崎骏显然就是这一部分

驱力的问题我觉得其实是一样的,因为儿童的驱力本来就是怎么说都行,只要你不填加价值引导,那就不会产生价值上的压迫。但这对青少年就行不通了,从自我中划分出世界就是会有这种不适感。举龙猫这种例子就很狡猾,如果我举风之谷呢,娜乌西卡这种伟光正的角色,你会不会感受到作者的压迫感,幽灵公主里性转版娜乌西卡对小桑的感情,你会不会觉得自然而然?以宫崎骏的风格做青少年恋爱就是侧耳倾听,但我估计没谁能从中感到“青春感”,整体上太小孩子气。所以,我觉得宫崎骏还是吃了题材上的红利,他的很多不足都被童话风格给掩盖了,就像你说的一样,子供向只要能构造纯正的幻想风格就足以征服观众了,重要的是画面和情绪的感染力,没人会太在乎情节和人物,那是青年向观众才会关注的问题。诚哥的问题另谈,你要是觉得诚哥哪怕是在青春电影中也是价值压迫比较重的也没问题,我主要说的是题材的差异
#26-9 - 2025-7-5 22:08
eden
秘则为花 说: 因为日本自然主义的口号就是“破理显实”,要破除一切道德、理想、价值的要素,去关注人的自然性(在左拉那里就是动物性),所以儿童/赤子一直是日本文学的重要概念。你说的儿童教育片只是一种子供向,以儿童和儿童...
无论日本人咋觉得,我再明确一下,我说宫崎骏风格不失自然不是因为他作品里的亲近自然价值观,也不是因为他拍小孩可以豁免输出价值(其实并没有豁免),而主要来源于他呈现和叙述事物时的分寸,哪怕拍起风了/红猪这种成人视点且自带政治背景的作品,也不会丢掉这种处理风格上的自然。宫崎骏当然也不是子供向,当然也当然会被关注情节和人物,这个楼的楼主不就关注并且提出了一堆不满吗?甚至宫崎骏价值输出一点也不少,从头到尾充满了七弯八拐的象征和价值隐喻,但是他会有表达的分寸,将隐喻结合在叙事里(当然很大程度上也是依赖了幻想题材的自由度,所以宫崎骏只能说不失自然,肯定不如高田勋那种所见即所得的自然),至少肯定不会像成哥一样用强力修饰与剧作引导越过人物和叙事去直接框定价值。这才是我所说的自然,不是子供向那样没有价值,而是输出价值时有分寸,尊重人物和叙事。风之谷10年前看的忘光了,印象里确实比较样板戏,可能是早年风格有所区别,这个得重看才能确认。幽灵公主男主对女主的感情只能说是叙述地简略和跳跃(因为他俩感情戏本身在片里也不重要),但也没觉得哪里违背了角色本身的驱动力啊。

至于题材差异本身,那当然也是存在的, 比如拍个惊悚片那绝对是修饰骑脸,鬼故事的可怕90%都来自于讲鬼故事的方法。所以我这里谈论风格也不是为了比高低,而是为了说明宫崎骏风格的正统性,不一定就比其他人都好,但一定最难说哪里不好。其实我猜测你提新海诚但实际还是想拐弯给鸭辩护,如果宫的风格是金庸那鸭就是古龙,如果宫的风格是托尔斯泰那鸭的风格就是陀思妥耶夫斯基,鸭/古/陀当然也很好,但并不妨碍宫/金/托的风格更六边形,更难找出短板,更教科书。在题材差异这一点上我觉得用鸭举例比新海诚更合适,因为鸭的风格比较走极端但我我并不觉得不好,而新海诚我认为已经属于比较明确的缺点了,在我举的例子里,鸭、高、痞都完全不带贬义,其他人都或多或少觉得算是缺陷。
#26-10 - 2025-7-6 00:04
秘则为花
eden 说: 无论日本人咋觉得,我再明确一下,我说宫崎骏风格不失自然不是因为他作品里的亲近自然价值观,也不是因为他拍小孩可以豁免价值(其实并没有豁免),而主要来源于他呈现和叙述事物时的分寸,哪怕拍起风了/红猪这种成...
就是单纯想问下诚哥,因为鸭子已经聊过太多了。还有就是,我觉得宫崎骏能从名监督中完全超拔出一个身位,成为日本动画的符号性人物,还是有点儿吃题材和票房冠军的红利,所以想问下你对另一位票房冠军的看法。你说的“自然”我一直知道是什么意思啊,只是柄谷行人认为,当人的内面复杂性建立起来以后,自然就已经不可得了,被透视关系重新组织罗列到画布上的东西,和人眼看到的自然已经完全不一样了,你用人眼观看世界时是意识不到消失点的存在的,但一旦你以风景的眼光去构图,那么视野里连贯的画面马上就被切割重组了、画框内外的景物关系就被切断了、消失点就出现了,所以诚哥说他大学读柄谷时大为震撼,原来“风景”是被发现出来的,是人为意志注入的结果,这就对应了他世界系表达里无限膨胀的自我。你说的叙述的流畅度和尺度问题,我完全知道啊,但我觉得相对的其实是宫崎骏的人物内面比较平面和无聊,阿西达卡和娜乌西卡都伟光正的让人没有探索的欲望,红猪和起风了里面的成年主人公们往好了说也只能是单纯和孩子气,如果起风了算成人视点且自带政治背景的作品,那我觉得表达是不合格的,像小孩子的故事穿上成人的外套,因为摒弃了复杂的东西,所以叙述更可控一些,可以更关注画面的表现力。我大体上觉得宫崎骏的风格也是比较受限的,谈不上以正胜奇,还是奇峰中的一座,他作为超一流监督与其他人拉开的差距,更多还是他超一流动画师和其他人拉开的差距。诚哥我觉得也还好吧,他评价低是因为世界系已经被打成邪道了,感觉痞子对比他也没好到哪儿去吧,也是吃了幻想题材自由度的福利
#26-11 - 2025-7-6 10:05
eden
秘则为花 说: 就是单纯想问下诚哥,因为鸭子已经聊过太多了。还有就是,我觉得宫崎骏能从名监督中完全超拔出一个身位,成为日本动画的符号性人物,还是有点儿吃题材和票房冠军的红利,所以想问下你对另一位票房冠军的看法。你说的...
这个自然不得可我只能大概理解为没有事实只有解释,那对我的观点并没有构成反对也没有构成补充,因为本就是一种表述体系上的风格特征,不可能也不需要100%彻底去人工,而画是否具有和自然现实的相似性和对自然现实的机械复制性、本体上是否与自然相斥则是更基础层面的事情,实际上也并不妨碍连绘画史上都有“自然主义”这个画派

以及整体并不觉得宫崎骏的人物有过度简化,阿西达卡和娜乌西卡或许可以说在样板戏里被功能化,这是整个题材和构成思路导向的结果,但起风了和红猪人物塑造可一点也不少,猪他外向的大男子主义和内向的逃避脆弱维持了平衡的同时流露出一种性格底色上的真性情,二郎被突出的也是那种以外表木讷为基石甚至表现为自私的技术理性,但也并非真的无情,为了突出这一点甚至故意找来痞子来棒读,这俩都是宫崎骏自传,造飞机=做动画,牢宫自己对暴君风范的内审和辩解都塞进了这两部,咋看用“单纯和孩子气”都不够概括啊。“摒弃复杂了东西”我也不确定具体指啥,或者是和角落一样没有正面讲他的背景,或者是说他每个场景的调度风格上总体维持一个“单纯和孩子气”的外观,即人物的言行都像描述小孩一样略带夸张地突出外部动作,很少写实风格严肃阐述内心或者严肃正面阐述思想主题,所以看上去没有他本可以达到的那么真实,因而好像丢失了一些复杂(实际却未必),那这个是对的,风格使然,但这在动画里不算短板也不算奇,动画本来就没有实拍那样深厚的现实主义传统,所以我认为宫崎骏在动画里还是正的。但宫崎骏的复杂度和文本厚度肯定是高于新海诚的。

新海诚黑子多一是因为剧情破碎二是因为矫情啊,看天气之子貌似最“现实”的法外狂徒元素有多浅薄又尬翻了多少人就知道,又有多少观众真的关心世不世界系呢。痞子本质是个内向化的文青,但并不是说就不好
#27 - 2025-7-3 02:03
(てってってー)
老爷子哪怕抛开他的作者性不谈,故事之外所带来的日本动画变革就已经足够让他名副其实了
#27-1 - 2025-7-3 09:13
夜坐听风
具体是什么变革,有链接么(bgm38),看看
#27-2 - 2025-7-3 11:36
zmikuz
夜坐听风 说: 具体是什么变革,有链接么,看看
伟大的layout体系及其透视法,远超时代的画面说服力,将手冢“电视漫画”从头上碾过去,极大的提高了日本动画上下限

继承老东映全动画的动画美学相关技法,与虫制作有限动画的对抗,完成这一重要日本动画脉络的复活并将其发展为自己的吉卜力风格

太阳王子所带来的作画革命、叙事革命,阿尔卑斯山少女海蒂完成日本动画第一次实地取景,宫崎演出所带来的思想争议,通过动画杂志完成创作者与观众的对接,甚至在东映工会上大放异彩,早期工会对抗的典范等等,以上绝非宫一人的工作,但宫无疑是动画黎明期最为重要杰出的动画人。
#28 - 2025-7-3 09:26
(贴贴已禁用//繁忙期 好友以外回复提醒已关)
吉普力动画的内容是铃木敏夫决定的 不是宫崎骏  这点冈田斗司夫在油管上说了好多次
#28-1 - 2025-7-3 09:28
夜坐听风
所有的动画吗?那吉卜力这些导演算什么(bgm38)
#28-2 - 2025-7-3 09:30
A.one
夜坐听风 说: 所有的动画吗?那吉卜力这些导演算什么
但是制片人没有技术能力 做不出动画 实际制作就需要导演了
#28-3 - 2025-7-3 09:33
夜坐听风
回复 A.one:夜坐听风 说: 所有的动画吗?那吉卜力这些导演算什么但是制片人没有技术能力 做不出动画 实际制作就需要导演了 说: 但是制片人没有技术能力 做不出动画 实际制作就需要导演了
我的意思是,这些导演在吉卜力工作这么久,没有一部是完全以自己意愿制作的电影吗(bgm38)那他们这么付出算什么😢
#28-4 - 2025-7-3 09:34
A.one
夜坐听风 说: 我的意思是,这些导演在吉卜力工作这么久,没有一部是以自己意愿制作的电影吗那他们这么付出算什么😢
控制制作日程 协调音画 表现力 叙事节奏之类的
说通俗点 把一个内容尽量做得让观众能看进去 觉得好看

不愿意倒不至于 导演肯定也是认同企划内容的 要不不会参与
#28-5 - 2025-7-3 09:38
夜坐听风
回复 A.one:夜坐听风 说: 我的意思是,这些导演在吉卜力工作这么久,没有一部是以自己意愿制作的电影吗那他们这么付出算什么😢控... 说: 控制制作日程 协调音画 表现力 叙事节奏之类的说通俗点 把一个内容尽量做得让观众能看进去 觉得好看不愿意倒不至于 导演肯定也是认同企划内容的 要不不会参与
意愿和愿意还是有点不一样的吧(bgm38)
#28-6 - 2025-7-3 09:38
A.one
夜坐听风 说: 意愿和愿意还是有点不一样的吧
导演就是个受人雇佣领工资的工作岗位 拿钱给人办事当然得遵循别人的意愿了

一个作品卖好了利益基本都不是导演的 导演顶多只有名声
要赚钱并主导内容除非自己投资拍片 那样名字一定会写在制片人里
#28-7 - 2025-7-3 09:43
夜坐听风
A.one 说: 导演就是个受人雇佣领工资的工作岗位 拿钱给人办事当然得遵循别人的意愿了

一个作品卖好了利益基本都不是导演的 导演顶多只有名声
要赚钱除非自己投资拍片 那样名字一定会写在制片人里
那作为日本动画第一大导,宫崎骏有自己投自己拍的片吗,或者说风之谷这种原作是自己的算按自己意愿制作的吗
#28-8 - 2025-7-3 09:56
A.one
夜坐听风 说: 那作为日本动画第一大导,宫崎骏有自己投自己拍的片吗
意愿的话 如果有点子或者想改进的地方导演也可以向制作人提 只要说服力够也是会被采纳的

自投就没研究过了 最近的苍鹭也许是?  可以google一下或者问问AI   
我在班友里算是吉普力看得很少的了 上面提到的大概只看过千寻
#28-9 - 2025-7-3 11:48
zmikuz
夜坐听风 说: 那作为日本动画第一大导,宫崎骏有自己投自己拍的片吗,或者说风之谷这种原作是自己的算按自己意愿制作的吗
风之谷也是被铃木怂恿画的b38,苍鹭大概是宫彻底放开不计收支的作品,实际上宫的作品大部分是自己的点子或者自己所提出的企划,哪怕被铃木被资方否定剩下的也都是属于自己的企划,并且身为有名的职场暴君,在创作方面只有铃木能够制衡,至于在吉卜力时期的好基友高畑勋铃木更是管不了一点(笑
#29 - 2025-7-4 00:53
就个人观感而言,宫崎骏的电影整体比较无聊和催眠。而押井守的电影倒不是说思想有多深刻或者剧情有多好。但构图和演出确实nb,我至今都忘不了第一看到坦克进京和傀儡谣时的震撼,简直头皮发麻,起了一身鸡皮疙瘩。
#29-1 - 2025-7-4 10:17
夜坐听风
反正看完后,我的主观感觉是其实宫崎骏的片子真的很电波吧(bgm38),如果你思绪跟不上他那些所谓的想象力演出,那么全片的观影体验都相当糟糕
#30 - 2025-7-4 01:22
(橧环彻期)
一样,我也没给千寻打高分
#31 - 2025-7-4 12:44
(春宵苦短)
我没有一定要给这些大艺术家排名的执念
对我来说,他们彼此的不同更像是没有优劣之分的个性,而不是优缺点

在个人角度批判他人的个性当然没错,毕竟人各有所好,但把它上升到“把觉得xx不好的人联合起来,让xx不好成为世界共识”的级别或许有点太自以为是了。
#32 - 2025-7-13 01:41
(花店不开了,花还在开)
我觉得宫崎骏难以替代的是他那炽热的人文情怀吧。幽灵公主确实不算个好故事,建议楼主看看风之谷和悬崖上的金鱼姬。尤其是前者,我认为动画再怎么拍,最好也就是这么好了
#32-1 - 2025-7-13 01:47
夜坐听风
你不说我都快忘这帖了(bgm38)只能说宫崎骏的片于我而言太催眠了,一楼推荐的天空之城我这十天断断续续看了又放下到现在没看完
#32-2 - 2025-7-13 01:51
香辛料
夜坐听风 说: 你不说我都快忘这帖了只能说宫崎骏的片于我而言太催眠了,一楼推荐的天空之城我这十天断断续续看了又放下到现在没看完
那可能是暂时无缘吧(bgm38),我刚好反过来,一直有点难以理解鸭子为什么想把动画按实拍来拍。另外这几天一直没看bangumi,所以就往前翻着看了看,不好意思233
#32-3 - 2025-7-13 08:43
夜坐听风
回复 狼.辛:夜坐听风 说: 你不说我都快忘这帖了只能说宫崎骏的片于我而言太催眠了,一楼推荐的天空之城我这十天断断续续看了又放下到现在没看完那... 说: 那可能是暂时无缘吧,我刚好反过来,一直有点难以理解鸭子为什么想把动画按实拍来拍。另外这几天一直没看bangumi,所以就往前翻着看了看,不好意思233
没超过一个月的帖子都不算坟贴吧,可以随便回(bgm38)只是确实很久没人回了感叹一下