#1 - 2023-7-9 12:04
Rancho
纯纯的信息污染,整个页面全特么是中国外包公司下的员工的表记,而且每次他自己只填一堆中国人,搞得以为是什么国产动画,真的抽象。
要我说,也不光中国人,包括外国人、日本人,不厉害或者不出名的原画就别特么往里加了,这不是词条污染吗?

补:这跟之前有wiki人在二原和补间动画一栏加了七八行的外包公司一样,完全无用的信息,现在只不过是换了一种无用的信息罢了
#2 - 2023-7-9 12:10
兹磁,这整的页面一团糟,最近开始加职务了然后直接日文糊上去也不关联抽象的不行,之前私信他还说什么精力有限只能优先加国人,精力有限还加几千条国人条目呢,然后说什么你有时间精力可以自己关联啊,我有这时间#$#_$$@#干什么不好?关于原画词条这块我建议还是只加名人和参与度较高或者有作见且有据可考的人,bgm的毕竟不像seesaawiki那种,不能单集展示,不出名的大可以等到有一定的履历或者出名了再建,宁缺毋滥嘛,大部分原画等意识到其存在了即有一定知名度了,即使是像小泽和则雨宫英雄之类的刷脸王也是这样。另外这也能理解成要开盒真有你的不当言论已经更改
#3 - 2023-7-9 12:11
(。)
支持,那个日尼禾尔现在纯纯词条信息污染,不过后面那句“包括外国人、日本人,不厉害或者不出名的原画就别特么往里加了,这不是词条污染吗?”的我持保留意见,毕竟动画是由许多原画师组成的,不管是厉害的还是不厉害的,他们的组成和通力合作完成了一部动画。有些原画一开始就没什么出名,到后面才慢慢磨练成的,这些你要注意一下
#3-1 - 2023-7-9 13:41
Rancho
厉害了再补
#3-2 - 2023-7-9 15:04
水薰叶
Rancho 说: 厉害了再补
工作量更大了,还要筛选是吧
#3-3 - 2023-7-10 18:53
ougleo
Rancho 说: 厉害了再补
事实是根本没人补
你不去anidb上查谁知道科学猴社长崔恩映还画过黑礁?sakugabooru有那么多的artist unknown画的优秀卡可能就是你所说的无名原画,还有一些参与大牌原画的TV做根本没有人知道他画了哪一卡,照你这么说干脆缺乏辨识度的原画,未经证实全部不标记
#3-4 - 2023-7-13 03:18
Rancho
ougleo 说: 事实是根本没人补
你不去anidb上查谁知道科学猴社长崔恩映还画过黑礁?sakugabooru有那么多的artist unknown画的优秀卡可能就是你所说的无名原画,还有一些参与大牌原画的TV做根本...
我补了不少啊
#3-5 - 2023-7-13 03:19
Rancho
ougleo 说: 事实是根本没人补
你不去anidb上查谁知道科学猴社长崔恩映还画过黑礁?sakugabooru有那么多的artist unknown画的优秀卡可能就是你所说的无名原画,还有一些参与大牌原画的TV做根本...
你可以看看我的创建新条目记录,基本上刚冒头的有水平的新人我都是立刻建的啊
#3-6 - 2023-7-13 16:54
ougleo
Rancho 说: 我补了不少啊
这种东西谁也不能完全做到,倒不如开始就把它做好
#4 - 2023-7-9 12:13
在番剧的页面有些职务人名后面他加了几话后又不搞了
#5 - 2023-7-9 12:13
#6 - 2023-7-9 12:14
“不厉害或者不出名的原画就别特么往里加了,这不是词条污染吗?”
按你这么说,如果一部动画12集当中只出现像佐藤利幸这种有名的原画师,就只关联一个佐藤利幸是吧,其他就不管了是吧,bgmwiki界面全是专门关联名staff的是吧(bgm100),其他原画师因为不会AC或特效作画,就没有功劳?
借用某管理员的一句话,你自己没贡献多少条目,意见却大于别人……
#6-1 - 2023-7-9 12:24
ChiHo
现在bgm阿尼妹塔人物条目已经非常庞大了,但bgm毕竟是没有优化展示页面单集分开展示,如果是单集分开的话大可以这么搞,不分开的话有些条目直接一长串上百号人,那页面还能看吗,我的建议是原画这块只加有名的或者参与度比较高的或者有作见的,二原只加名人,中割没必要加除非像眉毛坂詰那种一集里面啥活都干了
#6-2 - 2023-7-9 13:41
Rancho
我贡献不少条目了捏
#6-3 - 2023-7-9 13:44
Rancho
如果一部动画12集当中只出现像佐藤利幸这种有名的原画师,就只关联一个佐藤利幸是吧。我觉得没啥问题,还能避免小白不懂装懂介绍staff,“哇这个人是咒术回战的原画师”
#6-4 - 2023-7-9 14:47
爱好者
Rancho 说: 如果一部动画12集当中只出现像佐藤利幸这种有名的原画师,就只关联一个佐藤利幸是吧。我觉得没啥问题,还能避免小白不懂装懂介绍staff,“哇这个人是咒术回战的原画师”
普通观众根本不关注这些,我是没见到过你所说的小白不懂装懂介绍staff
#6-5 - 2023-7-9 15:10
Rancho
爱好者 说: 普通观众根本不关注这些,我是没见到过你所说的小白不懂装懂介绍staff
如果普通观众真不关注这些,那bgm是怎么使用用户越来越多的
#6-6 - 2023-7-9 15:15
hmmm
爱好者 说: 普通观众根本不关注这些,我是没见到过你所说的小白不懂装懂介绍staff
那我就得提某本季度大热轻改第二季下面某个随便脑补造谣的家伙了
#6-7 - 2023-7-9 15:22
爱好者
hmmm 说: 那我就得提某本季度大热轻改第二季下面某个随便脑补造谣的家伙了
我知道是谁(bgm38)
#6-8 - 2023-7-9 15:44
751984871
Rancho 说: 如果一部动画12集当中只出现像佐藤利幸这种有名的原画师,就只关联一个佐藤利幸是吧。我觉得没啥问题,还能避免小白不懂装懂介绍staff,“哇这个人是咒术回战的原画师”
虽然你这么说有点过分,不过我也想到个类似的血压高的事——

我时不时会搜武本康弘的新闻,一堆新闻号一堆自媒体硬是介绍他的代表作优先是参与过《哆啦A梦》《蜡笔小新》《犬夜叉》之类。
底下评论区也是一堆“哇《哆啦A梦》《蜡笔小新》《犬夜叉》缔造者走了呜呜”。
他妈的,“武本康弘”这个词一文不值,只有“哆啦A梦”、“蜡笔小新”、“犬夜叉”才值钱是吧!


所以我支持【避免小白不懂装懂介绍staff,“哇这个人是咒术回战的原画师”】这个结果,不过我反对【只填重要的】、【把已经填上去的次要的撤掉】这种做法。
#6-9 - 2023-7-9 16:15
爱好者
Rancho 说: 如果普通观众真不关注这些,那bgm是怎么使用用户越来越多的
那么问题来了,关联有名的原画staff,就可以解决这个问题?还有只关联有名的原画师,所谓不懂装懂的小白不也是把有名的原画师参与原画的动画说是代表作,难道说有名的原画师可以说,不出名的不行?
#6-10 - 2023-7-9 16:27
爱好者
删除了回复
#6-11 - 2023-7-9 16:28
爱好者
爱好者 说: 那么问题来了,关联有名的原画staff,就可以解决这个问题?还有只关联有名的原画师,所谓不懂装懂的小白不也是把有名的原画师参与原画的动画说是代表作,难道说有名的原画师可以说,不出名的不行?
@751984871
#6-12 - 2023-7-9 16:33
751984871
爱好者 说: @751984871
朋友,别默认我完全支持楼主的意见,我只是部分支持。
我也经常把seesaawiki的东西全部搬到wiki栏。不过我会“如果搬了次要的,那就一定会把主要的也一起搬”。不会像日尼禾尔这样只有次要没有主要,给读者一种《黑草》是国人作品的错觉。更不会建太多几乎只有名字的【人物条目】。

另外楼主(或者别的A1CW粉)之前好像也提案反对过加一堆韩国作监。对在【wiki栏】加作监我是不反对的,但建他们的【人物条目】要慎重。
#20:建一个人物的条目前,应当默认“编辑者能从这个人物条目里获得的有用信息,比在wiki栏里多出很多”,否则实在不该建立来占用数据库空间、降低搜索效率。
#6-13 - 2023-7-9 18:54
751984871
爱好者 说: @751984871
压缩一下:
楼主的意见——别在wiki栏整那么多次要东西!
我的意见——①wiki栏可以有次要的,但优先主要的,否则让读者产生“中国人主力”之类的误会。②即使已经写在了wiki栏,也不要随便建条目,因为建的条目里如果啥也没有那不如不建,否则降低读者检索效率。

爱好者朋友你一直的做法就没什么问题,而像日尼禾尔一直的做法就有问题。

PS:关于什么算主要,我的看法是【会写在OP里的+会出现在大部分集数里的+会出现在日文维基百科分集表格里的】属于主要,不止是官网那个算主要。
#6-14 - 2023-7-9 19:18
异世界旅行者
751984871 说: 虽然你这么说有点过分,不过我也想到个类似的血压高的事——

我时不时会搜武本康弘的新闻,一堆新闻号一堆自媒体硬是介绍他的代表作优先是参与过《哆啦A梦》《蜡笔小新》《犬夜叉》之类。
底下评论区也是一堆“...
说到这似乎还有一个说法,武本康弘做过多啦A梦监督,然而实际上没有。。。
#6-15 - 2023-7-9 19:20
751984871
异世界旅行者 说: 说到这似乎还有一个说法,武本康弘做过多啦A梦监督,然而实际上没有。。。
这种新闻写法就是在说武本康弘毫无流量可言,哆啦A梦才有流量可言。一想起来就吐。

还有豆瓣把演出关联到监督的必须死全家。起码得是个main演出或者series演出之类的再来说监督吧。
#6-16 - 2023-7-9 19:34
异世界旅行者
751984871 说: 这种新闻写法就是在说武本康弘毫无流量可言,哆啦A梦才有流量可言。一想起来就吐。

豆瓣把演出关联到监督的必须死全家。起码得是个main演出或者series演出之类的再来说监督吧。
毕竟这才是流量高的写法。豆瓣的确难辞其咎。
#7 - 2023-7-9 12:16
#8 - 2023-7-9 12:20
(c)_q*P&W%vRqrBI~)
持保留意见(bgm101)
#9 - 2023-7-9 12:26
(Awesome!)
请给出一些具体条目以便进一步讨论和后续优化。
#9-1 - 2023-7-9 12:33
ChiHo
例如这个 https://bgm.tv/subject/446 除了从seesaawiki复制上去一堆职位新建了一个国人词条关联上去,其他人物一个都没有新增关联
https://bgm.tv/subject/331759以及黑色五叶草剧场版,下面的二原几乎都是新创建的,一开始这个条目似乎是只加了国人阿尼妹塔
#9-2 - 2023-7-9 12:39
爱好者
ChiHo 说: 例如这个 https://bgm.tv/subject/446 除了从seesaawiki复制上去一堆职位新建了一个国人词条关联上去,其他人物一个都没有新增关联
那个日尼禾尔只关联中国人 条目,其他他不管的,有一说一这人确实有点那啥,我之前也私信过他好几次了,但还是
#9-3 - 2023-7-9 13:42
Rancho
之前黑色五叶草剧场版刚出来一片中国外包人名,我都快麻了
#9-4 - 2023-7-9 14:46
heybye
https://bgm.tv/subject/363263
作监栏有点哈人
#9-5 - 2023-7-9 14:52
Nightwing
正好現在有新功能: 条目制作人员「参与」章节/曲目 不如把條目外側原畫這些冗餘信息移動到本來應該在的單集章節裏,只保留主要工作人員,還原官方公開情報的樣子
#9-6 - 2023-7-9 14:59
hmmm
Nightwing 说: 正好現在有新功能: 条目制作人员「参与」章节/曲目 不如把條目外側原畫這些冗餘信息移動到本來應該在的單集章節裏,只保留主要工作人員,還原官方公開情報的樣子
这个功能目前来看没有什么意义,因为它实际还是在主条目显示的,也没有对已经添加章节的人物做任何排版,目前这个功能还没有几个人去加
#9-7 - 2023-7-9 15:01
Nightwing
hmmm 说: 这个功能目前来看没有什么意义,因为它实际还是在主条目显示的,也没有对已经添加章节的人物做任何排版,目前这个功能还没有几个人去加
只要 SAI 小 (大) 修 (改) 一下,目前有的問題迎刃而解 (
#9-8 - 2023-7-9 18:31
Cedar
虽然都是些废话,但还是建议先确定一下bgmwiki的定位,然后根据此确定bgmwiki的信息粒度,并且想想有什么办法在机制和规则上限制(比如不收录哪些信息、收录的信息放在哪里、在页面上如何展示),最后想想怎么把这些限制准确迅速传达给wiki编写者。
#10 - 2023-7-9 12:38
你班什么时候整治一下原神玩家的条目
音乐类条目就属你们离谱
#10-1 - 2023-7-9 20:40
🐦
再细化一下音乐条目的意见,毕竟和主楼的情况有些相似的地方

其实总结起来关注点就这几个
wiki首页的内容的一部分是要放进索引的,人家的条目三四行,你的条目五六行、十几行,俩条目就大半页合理么
就像这个


其次,wiki条目首页尽可能突出重点,详细的内容可以放到介绍、可以放到单集的介绍里,没必要非得放到首页里
换个说法,人家看菜单,你没必要非得把所有菜单上的实物端上来让人选
音乐类条目更关注作曲、编曲、厂牌这些基本内容,如果有演唱就加上演唱
换个说法演奏这活谁来干都行
你们原神玩家非得把演奏的加到艺术家里纯属有病,这样使得原本应该作为索引重点的编曲作曲被极大弱化
简历不是越长越好的,太长又突出不了重点的只会被扔垃圾桶
或者妥协一点的作法,不要把演奏扔艺术家里这种会上索引的地方,你那么爱原神为啥不给每个乐器都加一行,而是直接扔艺术家里偷懒

最后一个问题,如果一个成员是作为集体的一部分出现的,让它作为集体出现就行,没必要把每个人的角色都列出来
职务行为,成果的版权也是归集体的,就让它归属集体出现就好
如果你想列出来,你为啥不把后勤扫地的送盒饭的也写进来,你是看不起他们么
#10-2 - 2023-7-9 22:45
Emily ω Bear
🐦 说: 再细化一下音乐条目的意见,毕竟和主楼的情况有些相似的地方

其实总结起来关注点就这几个
wiki首页的内容的一部分是要放进索引的,人家的条目三四行,你的条目五六行、十几行,俩条目就大半页合理么
就像这...
什么叫“你们原神玩家”,不是可以看到贡献者吗?有问题直接找人或者单独开帖,就事论事,少阴阳怪气。
#10-3 - 2023-7-10 00:45
🐦
Emily ω Bear 说: 什么叫“你们原神玩家”,不是可以看到贡献者吗?有问题直接找人或者单独开帖,就事论事,少阴阳怪气。
不要急,你不是贡献得最多的,如果另外一个贡献者不是你的小号

说句题外的,我感觉你们事无巨细糅到一个条目里是不是显得厨力够啊
另外不怪我阴阳怪气,音乐区就你们原神字数多
#10-4 - 2023-7-10 01:13
Emily ω Bear
🐦 说: 不要急,你不是贡献得最多的,如果另外一个贡献者不是你的小号

说句题外的,我感觉你们事无巨细糅到一个条目里是不是显得厨力够啊
另外不怪我阴阳怪气,音乐区就你们原神字数多
这也叫急,那得对你恭恭敬敬才叫不急了。

真的好笑,抛开划界限的语调,写维基最初就是兴趣啊,有人特别感兴趣就会完善细节啊,只要符合规范事无巨细有何不可,字数多什么时候成原罪了。你有不同意见可以直接联系这些条目的主编 @菜籽酱,比针对“你们原神玩家”的长篇大论更有用。
#10-5 - 2023-7-10 10:16
🐦
Emily ω Bear 说: 这也叫急,那得对你恭恭敬敬才叫不急了。

真的好笑,抛开划界限的语调,写维基最初就是兴趣啊,有人特别感兴趣就会完善细节啊,只要符合规范事无巨细有何不可,字数多什么时候成原罪了。你有不同意见可以直接联系...
好笑好笑
字数多放在不合适的地方才是问题,你没抓到重点

再举个例子
https://vgmdb.net/album/123144
像这样,把各种乐器的单划一行避免污染搜索索引我觉得是可以接受的
并且,在每个单轨条目下面把各个条目的staff写进介绍也是合适的
写进艺术家这一栏我觉得不妥,看官抓不到条目重点

再打个比方就是,wiki首页好比电影海报,你见过电影海报把协作单位的所有staff都写进去的?
#10-6 - 2023-7-10 10:21
神智を砕く魔女の鉄槌
Emily ω Bear 说: 这也叫急,那得对你恭恭敬敬才叫不急了。

真的好笑,抛开划界限的语调,写维基最初就是兴趣啊,有人特别感兴趣就会完善细节啊,只要符合规范事无巨细有何不可,字数多什么时候成原罪了。你有不同意见可以直接联系...
草,这不是维基管理员吗
#10-7 - 2023-7-10 13:10
菜籽酱
系统优化上的问题我无力解决。一个是infobox信息展示的优化,还有目前人物没有职位上的细化,音乐条目相关参与人员姑且就是先放到艺术家,不然很多Bangumi有创建的人物无法进行关联。即便一些人员没有放到艺术家,infobox信息该长还是长。至少,信息填的不是错误的,只是看起来很长。

就原神音乐条目,难道我填那么多信息是没事找事闲的吗,包括这个帖子提到的一些做wiki贡献的,我相信初心都是好的,大家都是花了时间的,对自己感兴趣的内容在添砖补瓦。我是原神玩家,我很喜欢原神,但原神也只是我生活中娱乐的其中一项罢了。“整治一下原神玩家的条目”这种说法太不合适了。
#10-8 - 2023-7-10 15:02
🐦
菜籽酱 说: 系统优化上的问题我无力解决。一个是infobox信息展示的优化,还有目前人物没有职位上的细化,音乐条目相关参与人员姑且就是先放到艺术家,不然很多Bangumi有创建的人物无法进行关联。即便一些人员没有...
参考官网图片

我坚持专辑艺术家最合适的写法就上面这两个,而不是罗列所有演奏者,这也是最尊重官方意愿的写法
其它专辑也是类似情况
音乐会带上演出单位和指挥是合适的,如有vocal带上vocal也是合适的,应当有个合理的上限
信息确实不是错误的,但填错了地方
为了将每个人员关联上而写上去有本末倒置的倾向

整治一下原神玩家的条目是有不妥,对人不对事了,抱歉
#11 - 2023-7-9 12:52
(IP属地:异世界)
“不厉害或者不出名的原画就别特么往里加了”
等到人家厉害出名后,你是不是又要问,当初谁把这人给漏掉了?
在我看来,有在认真参与日本动画的staff都可以加。
我的建议是可以出一个归类外包公司的功能,可以把一些人归类到一个外包公司条目,然后可以折叠/展开这些人。

原画:xxx,xxx,xxx,xxx,xxx,xxx,DR MOVIE:xxx,xxx,xxx [折叠],STUDIO MASSKET:xxx,xxx [折叠]

原画:xxx,xxx,xxx,xxx,xxx,xxx,DR MOVIE [展开],STUDIO MASSKET [展开]

这样还能方便地把外包公司关联到具体职位里,可以分析元请和下请公司间的合作关系。
#11-1 - 2023-7-9 13:59
hmmm
只能说按照目前bgmwiki的实现来说不大可能,连自定义格式都不支持,而且维护起来很有难度,像海贼王这种上千集而且原画二原混表的要怎么维护
#12 - 2023-7-9 13:02
(不知厨力何时会消失殆尽)
原画师这块个人意见是记到元请公司部分为止,现在BGM的系统再加上协力公司的原画实在太多太乱了,但没必要切到只剩出名的
#13 - 2023-7-9 13:02
(いつか忘れる本の題名)
持保留意见
别人干了活进了表记为啥不能
页面观感归观感问题,二原是这个人为什么不能加呢
系统和页面可以等优化 信息记录了就是真记录了
#13-1 - 2023-7-9 13:47
Rancho
seesawiki请
#13-2 - 2023-7-9 13:50
糸色企鹅
Rancho 说: seesawiki请
那为啥不能呢
#13-3 - 2023-7-9 13:52
Rancho
糸色企鹅 说: 那为啥不能呢
seesawiki是分集staff且有很多很多页,bgm当然不一样
#13-4 - 2023-7-9 13:52
糸色企鹅
Rancho 说: seesawiki是分集staff且有很多很多页,bgm当然不一样
seesawiki关bgm什么事
#13-5 - 2023-7-9 13:53
Rancho
糸色企鹅 说: seesawiki关bgm什么事
只是说bgm的模式不适合画了就加
#13-6 - 2023-7-9 13:54
hmmm
这个要优化的话可能要经过大幅度重构,旧有系统不一定适用,其实bgmwiki不完善的点实在太多了,维护起来实在太麻烦了,不支持自定义格式,关联和条目不统一,没有单集分页关联,这要重构的话现有系统是不大可能实现多少新功能的,只能在原有基础上缝缝补补,像最近新增职位就要把原本为旧职位写的词条进行改动,现在这种情况还不如直接把单集STAFF写进单集的info里面呢,这样至少给有需要的人看
#13-7 - 2023-7-9 13:56
Rancho
糸色企鹅 说: seesawiki关bgm什么事
bgm的模式更偏向于写明某某人有某某代表作,很明显我觉得海外外包公司的员工不适用
#13-8 - 2023-7-9 13:59
糸色企鹅
hmmm 说: 这个要优化的话可能要经过大幅度重构,旧有系统不一定适用,其实bgmwiki不完善的点实在太多了,维护起来实在太麻烦了,不支持自定义格式,关联和条目不统一,没有单集分页关联,这要重构的话现有系统是不大可...
你看 你也有一个思路了
bgm现在很多东西都不只是为了有需要才加的 有一个信息记录的wiki系统,那符合标准 信息真实的当然都可以添加
没有*不能*的道理
更别说别人加了正确的信息还要取消别人编辑权限了

我建议取消楼主编辑权限因为有瞎取消别人编辑成果的嫌疑(bgm84)
#13-9 - 2023-7-9 14:08
hmmm
糸色企鹅 说: 你看 你也有一个思路了
bgm现在很多东西都不只是为了有需要才加的 有一个信息记录的wiki系统,那符合标准 信息真实的当然都可以添加
没有*不能*的道理
更别说别人加了正确的信息还要取消别人编辑权限...
那只能说现有架构不适合这么做,rancho老师上面的观点还是挺同意的
#13-10 - 2023-7-9 14:10
糸色企鹅
hmmm 说: 那只能说现有架构不适合这么做,rancho老师上面的观点还是挺同意的
你觉得因为页面不好看,所以一个制作人员不能在他应该在的位置里 这个理由合适吗
没人加就算了 加了的还要指责和取消,这个行为真的合适吗
#13-11 - 2023-7-9 14:27
hmmm
糸色企鹅 说: 你觉得因为页面不好看,所以一个制作人员不能在他应该在的位置里 这个理由合适吗
没人加就算了 加了的还要指责和取消,这个行为真的合适吗
收录原则本来就是不应随意添加人物的啊,虽然这话本身就挺打太极的,什么人都添加进来维护起来麻烦程度不止加了一点,而且这货的维护只管创不管其他东西的关联的,仅仅是为了他的自我满足而手动忽略了真正重要的信息,那他的行为对真正的核心创作者来说合适吗
#13-12 - 2023-7-9 14:34
Emily ω Bear
hmmm 说: 收录原则本来就是不应随意添加人物的啊,虽然这话本身就挺打太极的,什么人都添加进来维护起来麻烦程度不止加了一点
看话不看完?“不应随意添加人物,最好是有作品可以关联的。”普通动画制作人员属于这个范畴吗?
#13-13 - 2023-7-9 15:10
Rancho
糸色企鹅 说: 你觉得因为页面不好看,所以一个制作人员不能在他应该在的位置里 这个理由合适吗
没人加就算了 加了的还要指责和取消,这个行为真的合适吗
因为不是信息越多越好啊,完全地喧宾夺主毫无意义,这种事情之前又不是没发生过,原画、第二原画的词条下面有七八行外包公司名,这次不过是换种形式的重演罢了
#14 - 2023-7-9 13:46
(Time Traveller.)
反对。
什么叫信息污染?BGM没有任何规定说不能加“中国人,包括外国人、日本人,不厉害或者不出名的原画”,你自己不愿加凭什么阻止别人加?一没违反规则二没破坏条目,这就要到下权限的地步?系统不足可以改进,因为这个就束手束脚,完全是因噎废食。就这提议还有一群人支持,真是失望。
#14-1 - 2023-7-9 13:48
Rancho
这就是信息污染啊,打开一看全是外包公司的原画师,不是中国外包就是棒子外包,半天找不到有用信息,真的有人在乎外包公司某某员工做过什么动画吗?
#14-2 - 2023-7-9 14:19
Emily ω Bear
Rancho 说: 这就是信息污染啊,打开一看全是外包公司的原画师,不是中国外包就是棒子外包,半天找不到有用信息,真的有人在乎外包公司某某员工做过什么动画吗?
首先我只反对因为添加外包就要下权限的荒唐做法。另外,这只是信息展示的逻辑问题,不能叫污染。一个infobox把不重要内容全部展示出来影响排版,我们一般会说是模板做得不够好,不会说把这些不重要内容添加进来的维基人有问题,更不会因此就要撤销他的权限。
#14-3 - 2023-7-9 15:04
Rancho
Emily ω Bear 说: 首先我只反对因为添加外包就要下权限的荒唐做法。另外,这只是信息展示的逻辑问题,不能叫污染。一个infobox把不重要内容全部展示出来影响排版,我们一般会说是模板做得不够好,不会说把这些不重要内容添加进...
因为不给他下权限他就停不下来
#14-4 - 2023-7-9 15:08
Rancho
Emily ω Bear 说: 首先我只反对因为添加外包就要下权限的荒唐做法。另外,这只是信息展示的逻辑问题,不能叫污染。一个infobox把不重要内容全部展示出来影响排版,我们一般会说是模板做得不够好,不会说把这些不重要内容添加进...
不重要内容影响到了重要内容,喧宾夺主,就应该取缔
#14-5 - 2023-7-9 18:14
Emily ω Bear
Rancho 说: 因为不给他下权限他就停不下来
根本没有什么“应该”,还是那句话,至今没有任何正式指引规定不能添加外包,包括那个编辑手册只是建议,他添加外包制作人员的编辑完全不构成破坏,取消权限没有任何法理。如果想限制,那就通过讨论更新指引而非诉诸封禁他人。正常讨论我支持,取消权限我反对。
#15 - 2023-7-9 13:59
(迷子でもいい、迷子でも進め。)
支持 lz。同意这句话。
bgm的模式更偏向于写明某某人有某某代表作,很明显我觉得海外外包公司的员工不适用
不过也不说代表作吧,出名了之后或者看到了某个人我就会去对着 w.atwiki 补一补
#15-1 - 2023-7-9 15:11
Rancho
所以我说的是偏向,因为确实到不了代表作那种程度
#16 - 2023-7-9 14:45
考古wiki小组的时候发现以前就吵了很久https://bgm.tv/group/topic/364921然后诞生了https://bgm.tv/group/topic/367704来着
不知道为什么没有得到普遍的推行。
• 不建议新增一些只从事于原画/二原的人物
• 不要新增一些拼音名字的原画/二原/作监
#17 - 2023-7-9 15:01
别的不说,在目前的bgm页面格式的情况下确实不适合只要参与、不管多少就写上去的做法,如果左侧写了几百号人那也就失去了精简的优势。
而且照这个写法那我跟楼主恐怕也得写进某些片的“协力”里了。
#18 - 2023-7-9 15:03
(他们的刀剑将在我们面前折断!)
原则上不添加外包原画人员,按公司扔进制作协力不是几年前动画维基人的默认共识吗,现在竟然还能为这个争起来?建议把这条加进非官方参考手册里,虽然感觉日尼禾尔根本就没看手册。

先等到不知道会不会出的infobox折叠功能再谈关联外包二原中割吧
#18-1 - 2023-7-9 15:49
神智を砕く魔女の鉄槌
顺便大家讨论一下就能解决的事儿能不能别动不动呼唤社区铁拳?
#18-2 - 2023-7-9 15:55
751984871
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 顺便大家讨论一下就能解决的事儿能不能别动不动呼唤社区铁拳?
对不参与社群讨论的人来说并不是“大家讨论一下就能解决的”。上面也有以前的讨论。
#18-3 - 2023-7-9 16:29
神智を砕く魔女の鉄槌
751984871 说: 对不参与社群讨论的人来说并不是“大家讨论一下就能解决的”。上面也有以前的讨论。
那更应该艾特他出来,让他参与公开讨论,而不是直接呼叫铁拳。如果这样他还装死拒绝的话再考虑ban权限也不迟吧。
#18-4 - 2023-7-9 16:42
ChiHo
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 那更应该艾特他出来,让他参与公开讨论,而不是直接呼叫铁拳。如果这样他还装死拒绝的话再考虑ban权限也不迟吧。
他在看的,反正有利于他都点了个+1,有点难绷,脸皮真的厚,之前私信过他也是毫无作用的
#18-5 - 2023-7-9 17:42
弥御水Scyiki
我支持这个处理办法。人太多了,还是简洁点好,优先展示重要信息。真要全加进来折叠吧,需要看时自己展开。能分集展示就更好了,不过功能做起来麻烦。
#18-6 - 2023-7-9 17:49
弥御水Scyiki
ChiHo 说: 他在看的,反正有利于他都点了个+1,有点难绷,脸皮真的厚,之前私信过他也是毫无作用的
都讨论到这种程度了,只敢贴贴,不敢发言,这不就是心虚吗?
#19 - 2023-7-9 15:11
@Sai🖖 要是单集章节里有关联功能就好了,这样就可以把分镜演出原画作监等这些staff关联到对应的章节里,但不影响这些制作人员的履历显示,意思是这个制作人员参与的动画履历还可以显示出来,但不在原始条目界面,而是在章节里,原始条目界面只保留动画官网的STAFF(原作、导演、音乐、人设、制作公司等这些)
#19-1 - 2023-7-9 15:12
Rancho
太复杂了完全没必要,seesawiki可以满足你的需求,bgm更像是seesawiki与作画wiki的结合
#19-2 - 2023-7-9 15:20
爱好者
Rancho 说: 太复杂了完全没必要,seesawiki可以满足你的需求,bgm更像是seesawiki与作画wiki的结合
那如果其他国外wiki网站可以满足了,而bgm关联这些不出名的原画staff就是信息污染了,那以后的bgmwiki只保留动画官网的STAFF就行,其他都不要关联了,bgm仅作为看评分和点格子的网站就好。毕竟有国外wiki网站可以满足,atwiki可以看分镜演出,seesaaki可以看详细表记信息,几个英文wiki可以看制片人信息
#20 - 2023-7-9 15:23
(ACG猫舌,喜欢补已经凉了的企划,不喜欢趁热。)
我两年前的发言:
一些后来成名的大手画师甚至监督,在关联其过往历史记录时关联了其早期做过的二原、中割等不起眼工作是很正常的。
但给还没成名的画师大量建立条目就没太大必要、吃力不讨好了。
所以我——不反对关联已有人物,不支持大量建立未有人物
但是日尼禾尔实在建了太多除了名字和公司外完全难以找到什么轨迹的人物。

这种人物特地建立他们的条目关联上去,其实和直接在左侧wiki栏写他们的名字并没有什么区别。

建一个人物的条目前,应当默认“编辑者能从这个人物条目里获得的有用信息,比在wiki栏里多出很多”,否则实在不该建立来占用数据库空间、降低搜索效率。

(但凡人物条目页面有个自画像/微博/推特/生日/出生年,我都承认是“多出很多有用信息”了。)
#20-1 - 2023-7-9 15:46
神智を砕く魔女の鉄槌
不完全赞同,游戏条目下很多三无人士担任大量作品的关键职位,比如这位,你说的只适用于原画这种一但加起来就没完没了的人物
#20-2 - 2023-7-9 15:51
751984871
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 不完全赞同,游戏条目下很多三无人士担任大量作品的关键职位,比如这位,你说的只适用于原画这种一但加起来就没完没了的人物
这位编剧点进去一共横跨十几年参与了10个作品,算是多出很多有用信息了啊。
但建那些只在一两年里的一两部作品里出现,就再也没见到的原画二原中割实在吃力不太好。

(话说这位性别怎么来的,有访谈吗)
#20-3 - 2023-7-9 16:02
神智を砕く魔女の鉄槌
751984871 说: 这位编剧点进去一共参与了10个作品,算是多出很多有用信息了啊。但建那些只在一两部作品里出现就再也没见到的原画二原中割实在吃力不太好。

(话说这位性别怎么来的,有访谈吗)
那我理解错你的意思了。不过我个人的观点仍然是那些参与了一堆作品的三无外包原画作监没必要建条目,原因如上,不过具体还是等他们动画条目经验丰富的维基人讨论一下再定夺吧。

至于性别,我印象里是めいどいんばに〜这作的staff访谈里的,也可能是别的作品,说实话记不太清了。不过我确实是看过游戏里访谈之后加上的性别。
#20-4 - 2023-7-9 17:11
751984871
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 那我理解错你的意思了。不过我个人的观点仍然是那些参与了一堆作品的三无外包原画作监没必要建条目,原因如上,不过具体还是等他们动画条目经验丰富的维基人讨论一下再定夺吧。

至于性别,我印象里是めいどいんば...
有访谈比有微博推特之类更好了,在简介或评论区放上访谈链接,也能获得更多信息。
#21 - 2023-7-9 15:25
反对。建议取消楼主的权限。根据楼主的发言,他发言冲动缺乏理性,不赞同WIKI精神,不认可wiki人有在规则范围内,只添加自己感兴趣内容的权力,与其偏好于解决问题,更偏向于用“拿掉他权限”“给我去别的网站”这类粗暴方案。

长此下去,难免会产生以他脑内“信息污染”底线为标准的编辑战,在bgm本来就不大的圈子里滋长不健康的精英主义 (bgm25)
#21-1 - 2023-7-9 17:11
影约
说得好!首先标题就不应该这么取,攻击性太强了
#21-2 - 2023-7-14 10:28
#22 - 2023-7-9 15:42
(喵~)
说到底我觉得是一个wiki定义的问题

bangumi是没有原始表记的脱水信息,同时bangumi的存储架构、服务器成本、维基人规模也不足以支撑它成为一个“全面”的维基。在这个大前提下,可能几个相关的维基:
- 简单粗暴中文速查wiki - bangumi
- 某一个特定知名原画的完整履历 - 作画/演出atwiki
- 某一个动画的简表 - Wikipedia
- 某一个动画的完整表 - seesaawiki

我反正不觉得也不会期望bangumi能够cover所有方面,各种方面都不支持。在此情况下记录那么多外包实在是提高了信息检索成本……
#23 - 2023-7-9 15:47
(。)
删除了回复
#24 - 2023-7-9 15:54
删除了回复
#25 - 2023-7-9 16:04
(https://bgm.tv/subject/467354)
确实 我参过的几个作品官方STAFF列表里有我  
我都觉得不合适把自己关联到条目首页去

市面上这些项目都是亿单位的资金 怎么也得养活几百来号人
能扯上点关系的上千号人也不为过 都写进去真没必要
#25-1 - 2023-7-11 14:05
阴郁的爵士
A大居然也来现身说法了,而且是偏“简化派”的
#25-2 - 2023-7-11 14:19
A.one
阴郁的爵士 说: A大居然也来现身说法了,而且是偏“简化派”的
其实和上班族一样 公司和项目是个大机器 进去以后发现自己只是个小齿轮而已
在我看来要能说某个作品是自己的 差不多只有监督和制片人/制作人
其他也许在某方面是很有才能表现出色 但说白了都是顾来打工的而已 (除非项目有他股份)
有时候甚至连监督也是

所以我平时也很少讨论这个原画那个演出之类的
感觉这里有些人太把ACG业者神圣化了...他们多半只是工作拿钱养家糊口而已
在日本政治家 医生 律师 金融业者 尖端科技工作者看来 ACG业者真就是社会底边人群
#25-3 - 2023-7-11 14:36
阴郁的爵士
A.one 说: 其实和上班族一样 公司和项目是个大机器 进去以后发现自己只是个小齿轮而已
在我看来要能说某个作品是自己的 差不多只有监督和制片人/制作人
其他也许在某方面是很有才能表现出色 但说白了都是顾来打工的而...
这一席话真是说到我心坎儿里去了(bgm38),“神圣化”这一提法确实很中靶,对于大多数的看客而言那些光鲜的前台人物才会使他们的关注点,幕后的人往往是会被忽视的,即使专业如我班也不过就是那些更加关注那些主要的创作人员,其他人真的不得不处于“无人问津”的境地,而这也是社会常态。虽然现实意义来说可能有不尊重他人劳动的嫌疑,但终归舞台上能被看到的主角只有那么几个,非要都凑上来露脸那这舞台是放不下的,而且人家带薪工作的也不可能会在意某个网站上“光宗耀祖”一般留了名了,这种看似“人文关怀”的做法其实挺……中二的
#26 - 2023-7-9 16:12
(结构性番荒)
我更倾向于这是一个技术问题,而不是一个规范问题。
很有可能他并没有认识到这些大概率无用的信息会影响网站的运行效率,
所以我支持限制添加这些名不见经传的人物信息,但反对题目的要求。
#27 - 2023-7-9 17:27
别的不说,https://bgm.tv/subject/412301 加成这样真的好看吗(bgm99)
#27-1 - 2023-7-9 17:40
persona
确实难看呀,我觉得那部分改成可折叠的会好很多,只保留关键信息,剩下的折起来算了
至于是把“动画检查”这一项直接折叠起来而保留前面的“作画监督”,还是每一项都只保留部分人物。
这两种折叠方法同时用可能好一些
#27-2 - 2023-7-9 18:31
水薰叶
公司括号删了就行
#27-3 - 2023-7-9 18:55
异世界旅行者
难看死了,垃圾排版
#27-4 - 2023-7-9 19:02
咕咕子❶
我看见直接就不看了
#28 - 2023-7-9 18:43
稍微歪个楼,感觉这本质是bgm表记目的是啥的问题(bgm38)(个人没有申请wiki权限但姑且算STAFF厨也在其它地方做过类似的资料整理,所以还是觉得有必要说点看法的)

比如,真的有必要做巨细无遗的表记复制吗?
先不说“巨细无遗”已经有Seeseawiki,哪怕是Seesea也经历过很多改版,开始是省略次要的STAFF,后来是“岗位(加粗):名字”的统一格式记录所有STAFF,再到现在连排版都要模仿(“巨细无遗”的不少主张者可能甚至都没注意到这点)
真要巨细无遗起来是没有尽头的,STAFF表记除了文字本身以外,记录的顺序(比如“检查”一职如果不是表记在“仕上”附近,谁知道要“检查”啥呢)甚至横纵排版(有时马甲就是横纵变换来的,比如柯南的“叶才三”)都会影响表记所包含的信息,我是认同“Bgm更适合记录代表作”的,而且Bgm本身网站的架构就不合适做这种像素级复制的表记,如果一味追求这个反而把Bgm简明、关联多的优势给丢失了

其次就是,有些人觉得不能“以自己的主观意愿决定收录价值”所以啥都要收录,但完全没有个人主观意志干预的表记是不可能存在的
哪怕是原始表记都会有很多主观因素影响,比如社员接私活或者自己画烂了所以马甲,動画和美术摄影这种经常发外包、不是制作进行直接接触的岗位很多时候也是只有公司名,所以我个人是坚持收录的时候必须考虑可验证性还有表记方式的稳定,二原和動画这种,有时表记公司名有时记人名,而且因为是新人居多所以流动很频繁(所以你也不知道一些名字究竟有没有重名or马甲),无论技术上怎样改进,最后肯定都是一大批错记漏记,因为原始表记的稳定性和可验证性就很差

所以个人认为,二原和動画确实要选择性收录,比如重要剧场版的二原動画(能画上吉卜力宫崎骏新海诚这种的哪怕是二原動画也肯定有两把刷子,而且也有更大概率会一直留在业界)、有推特等等SNS账号的(这样也有个验证渠道)、或者追溯有名原画的业界历程,哪怕是单纯的“个人眼熟所以收录”、也比一股脑加进去要好多了
#29 - 2023-7-9 18:48
(骄纵有人疼,懂事遭雷劈)
履行一下对群友的承诺,但是目前人处于破防状态没有办法组织自己的言论,所以直接丢截图上来。


#29-1 - 2023-7-9 18:56
Nightwing
以貢獻條目數量多少來決定有無話語權是否有些胡言亂語了
#29-2 - 2023-7-9 18:59
叶子轻
Nightwing 说: 以貢獻條目數量多少來決定有無話語權是否有些胡言亂語了
啊我的图床是不是选得不太好?只能看到一句话?
#29-3 - 2023-7-9 19:05
Nightwing
叶子轻 说: 啊我的图床是不是选得不太好?只能看到一句话?
圖中發言有些破碎,難以理清思維回路,可以一句話概括一下觀點嗎
#29-4 - 2023-7-9 19:08
叶子轻
Nightwing 说: 圖中發言有些破碎,難以理清思維回路,可以一句話概括一下觀點嗎
看蓝色的就行,如果依然不能理解。等我精神状态正常了尝试向你解释
#29-5 - 2023-7-9 21:02
zzhh0131
傻逼玩意,你破防我还破防了呢,只会看数量是吧
#29-6 - 2023-7-10 01:08
叶子轻
zzhh0131 说: 傻逼玩意,你破防我还破防了呢,只会看数量是吧
只会看“数量”两个字就出来骂人吗?解释写完了。https://bgm.tv/group/topic/384082
#30 - 2023-7-9 18:54
(本体已转生至班固米)
支持!!!我的意见是动画条目不显示原画师,只显示分镜演出,在单集那里显示作监和原画师。
#31 - 2023-7-9 19:00
(失去的永不复返 世守恒而今倍还.)
简而言之就是“我当大爷当惯了,突然发现有勤奋的维基人往条目里加一些我不需要的信息,我就暴怒了”。当然这也不代表我赞成此君的所有编写行为。
反正维基编写缺乏执行标准的后果就是不同编写方式的人互相扯皮、最后只能快进到脚本检测自动恢复版本。
另外,多大脸啊240条记录还好意思说“我贡献了不少条目”……
#31-1 - 2023-7-9 19:02
标签贰零零壹
这么关注“宏观层面”我怎么没见几个人写制委信息啊😅
#31-2 - 2023-7-9 19:12
Rancho
你是只能看到条目那一栏吗?没什么名气/实力的animator我不会浪费时间去编辑的,难道真的有人在意某某外包公司的某个一般通过员工的履历吗?
#31-3 - 2023-7-9 19:23
heybye
不评论楼主的态度,单论贡献,楼主对bgmwiki的贡献倒真没得黑吧,起码我个人在bgm查动画staff信息的时候经常是深受其益,包括他建的条目,给条目写的简介等等
https://bgm.tv/user/rancho/wiki/person?page=1
#31-4 - 2023-7-9 19:32
Nightwing
問題是否合理不應該受提出者貢獻的多少影響,別被"某管理員"帶歪了
#31-5 - 2023-7-9 19:35
heybye
删除了回复
#31-6 - 2023-7-9 19:51
爱好者
Nightwing 说: 問題是否合理不應該受提出者貢獻的多少影響,別被"某管理員"帶歪了
像这么说也会出现此类争议:你要是觉得别人做的不行,你自己上啊
自己没做多少活,却在这指指点点别人……
#31-7 - 2023-7-9 20:11
Nightwing
爱好者 说: 像这么说也会出现此类争议:你要是觉得别人做的不行,你自己上啊,
自己没做多少活,却在这指指点点别人……
如果這種隨便指點會受沒做多少活這樣經驗匱乏帶來的限制,自然暴露在就事論事的過程中很容易因爲提問不合理不受支持,但上到編輯多少這種沒太大關係的問題上堵嘴就很奇怪了 (寫個脚本刷高數量不是件難事
#31-8 - 2023-7-9 22:26
标签贰零零壹
Rancho 说: 你是只能看到条目那一栏吗?没什么名气/实力的animator我不会浪费时间去编辑的,难道真的有人在意某某外包公司的某个一般通过员工的履历吗?
呃呃怎么就只看到我打了黑条的吐槽啊……深度和广度本身就没有可比性(当然我现在也不赞同大量添加履历不可查的动画人)。至于有没有人在意也不该是维基人该关心的事吧……
#31-9 - 2023-7-9 22:27
标签贰零零壹
Nightwing 说: 問題是否合理不應該受提出者貢獻的多少影響,別被"某管理員"帶歪了
是吐槽啊是吐槽,专门打了黑条为什么就只在意我这一句啊……
#31-10 - 2023-7-10 01:02
Rancho
标签贰零零壹 说: 呃呃怎么就只看到我打了黑条的吐槽啊……深度和广度本身就没有可比性(当然我现在也不赞同大量添加履历不可查的动画人)。至于有没有人在意也不该是维基人该关心的事吧……
哪来的绿茶,你别发不就行了,打黑条的部分我应该配合你装瞎是不是?
#31-11 - 2023-7-10 01:02
Rancho
发了还怪别人看?
#32 - 2023-7-9 19:08
讨论了这么多,说一下我最后的观点吧

是否取消日尼禾尔的权限,我观点是赞同取消,因为bgm本身是为华语ACGN服务的,注册用户也都是来看日本动画的,不是来看国产动画的,更不是来查中国人条目,建这么多不出名或不经常出现于日本动画的中国人动画师条目,只会增加网站负担,还有他喜欢搬seesaawiki的表记搬到bgm动画条目,有些东西翻译都不翻译直接往infobox一丢就完,影响查阅效率还不说,有些东西还是多此一举,以及还专门只关联中国人条目,日本人就不关联,搞得日本动画条目看上去像是国产动画似的。(我之前私信过他好几次,但他也是不肯改正,不单我一个人私信过他,其他几个wiki人也有私信过他,但他也是不肯改正)

关联原画staff只关联出名的原画师,我观点是不赞同,只要是日本动画师都关联,不管出名还是不出名,因为日本动画师都是各种会社到处跑的,关联上去总会有需要人看或讨论;非日本动画师只关联出名的就好。
#32-1 - 2023-7-9 19:16
Nightwing
感覺 wiki 系統上的問題不應該由編輯者來承擔, 取消是有些過了, 雖然他看帖不回也有些怪
#32-2 - 2023-7-9 19:32
heybye
第二点只关联出名的原画师其实也不太具有可实施性吧,最直接的问题就是如何衡量出不出名。
#32-3 - 2023-7-9 19:40
爱好者
heybye 说: 第二点只关联出名的原画师其实也不太具有可实施性吧,最直接的问题就是如何衡量出不出名。
其实我这里想说的是可以选择性关联日本动画师(意思是你不关联是你的事,别人有关联是别人的事,毕竟wiki编辑是私人时间,愿意贡献的都是有热情的)
#32-4 - 2023-7-9 20:03
姩廠價媔啝汸咯蓠徦僦棈殙
heybye 说: 第二点只关联出名的原画师其实也不太具有可实施性吧,最直接的问题就是如何衡量出不出名。
我是认为标准可以有很多,比如“贡献过上booru甚至mad的片段”、“作品访谈里被点名提及”、“曾经做过main staff或者被突出地表记过”甚至是“被提及很多”等等都是可以接受的,我不知道维基人有没有了解过模糊学的相关知识,但STAFF整理肯定是有很多没法说清楚的模糊地带的,就跟新华词典给的例句为什么非得是这句话而不是别的什么句子一样,这种东西不需要锱铢必较地讲清楚也不可能做到百分百的准确,这也不是非要越准确好的问题(至于为什么不能百分百准确还有不一定非要准确、上面我已经说过了)

至于你说可实施性,我仅作为一名普通用户的角度来看我是觉得前几年的bgm是做得挺好的,虽然不是百分百的准确但基本被记录的staff都是满足我上面说的条件的,你硬要说漏网之鱼或者低质量的词条那肯定有,但大体上我认为维基人还是保持了一种默契的,会兼顾全面性也会兼顾准确程度和区分度
#32-5 - 2023-7-9 20:13
爱好者
heybye 说: 第二点只关联出名的原画师其实也不太具有可实施性吧,最直接的问题就是如何衡量出不出名。
看表记,一般来说升到作监等职位的有巧合会出名,如果是衡量会不会在圈子被观众讨论出名,偶尔留意一下sakugabooru有没有新出现的名字,或是看看老外的一些匿名网站或TG的讨论,当然以上是衡量原画师,那种不会画画的制作进行转演出的,一般来说只要他们大部分都在好企划的动画干演出,都有巧合会出名
#32-6 - 2023-7-9 22:58
水薰叶
“因为bgm本身是为华语ACGN服务的,注册用户也都是来看日本动画的,不是来看国产动画的,更不是来查中国人条目”我否定这个观点,如果你是觉得大量添加国人外包不好没必要把矛盾转移到国产上来,国产作品做错了什么??本来就没有好的统计地方所以才在bangumi添加记录方便使用,现在还要因为这事赶出去?ACGN也不是只指国漫,那些外包的就没有韩国人?不把韩漫赶出去?
非日本ACG相关的作品bangumi有自己的收录范围,用不着赶,更用不着说“不是来看他国作品”这种话
#32-7 - 2023-7-9 23:01
水薰叶
我觉得直接设置个限制就好,如果这种问题制造过多暂时性收回编辑权就行,屡教不改就不还了,可以开个检举楼
#33 - 2023-7-9 19:12
(ACG猫舌,喜欢补已经凉了的企划,不喜欢趁热。)
不知楼里有没有写百度百科的朋友。
百度百科有个叫“线上老婆是雏田”的用户,它建立的九成作品词条都只有一句“《XXX》是一部漫画/动画/小说”,九成角色词条都只有一句“XXX是《XXX》的角色”。

我希望bangumi能少点建了相当于没建的人物条目。
#34 - 2023-7-9 19:34
(ACG猫舌,喜欢补已经凉了的企划,不喜欢趁热。)
关于楼上有人拿编辑次数说事的
#35 - 2023-7-9 19:35
(表达能力极差)
从一个不怎么关注作画的普通用户角度提些建议:
添加正确的信息是合理的
#9-4带一堆括号的形式不美观,可以记录在单集简介中,主页保留"主要"人员的信息
#36 - 2023-7-9 19:46
(SHAFT系動畫小組 →https://bgm.tv/group/shaft)
像 andb 這種就挺好的, 既有 Main Staff 和 Staff 全體, 章節點進去也可以看到, 而且 Bangumi 有章節討論, 沒能盡其用挺可惜的
#37 - 2023-7-9 20:20
(Awesome!)
大家各方意见都表达得差不多了,说一下我的考虑:

信息显示问题
• Infobox 最开始推出时没有考虑如此事无巨细的制作人员关联,现有信息架构不适合大规模人员呈现
• 之前已经推出制作人员参与章节功能作为优化的第一步 https://bgm.tv/group/topic/382694
• 后续会对条目主页的信息进行主次折叠,单集参与人员会在二级页面展示
• Infobox 不应该出现 https://bgm.tv/subject/412301 这种标记人员所属公司的方式,人员所属公司是人物间关联系统要解决的问题

制作人员收录与关联问题
• 每个维基人有自己擅长和感兴趣的领域,只要有完善条目的责任心,添加的信息与条目相关,都可以参与添加
• 以「国籍」「知名度」等作为收录判断依据不具可操作性,在上面提到的条目中,即使是外包原画实际上每个人也都参与了很多不同动画的工作

其他
• 希望大家讨论事情可以保持开放包容的心态,对事不对人
• Bangumi 社区化开发正在进行中 https://bgm.tv/group/topic/366561 欢迎各位能人志士加入,加快我们向新站迁移的进程
#37-1 - 2023-7-9 21:15
hmmm
感觉参与章节功能还需要优化,我这加完了总有几个会莫名其妙消失....https://bgm.tv/subject/170689,也不能从人物页面改不然从作画wiki搬还是挺方便的,新关联的人物也不能直接把章节也填了,这样都没什么动力加了
#37-2 - 2023-7-9 21:18
Rancho
hmmm 说: 感觉参与章节功能还需要优化,我这加完了总有几个会莫名其妙消失....https://bgm.tv/subject/170689,也不能从人物页面改不然从作画wiki搬还是挺方便的,新关联的人物也不能直...
从人物页面改有点延迟,过段时间就同步了
#37-3 - 2023-7-9 21:21
hmmm
Rancho 说: 从人物页面改有点延迟,过段时间就同步了
我说的是新加的那个标集数的功能
#37-4 - 2023-7-9 21:25
751984871
近年部分新人在infobox大量添加低知名度人员的信息,引起部分老用户们不满。其实还是因为违背了过往infobox一目了然的特点。
但若草率把演出等所有单集参与人员折叠,恐怕一样违背老用户阅读习惯
很多老用户习惯通过infobox快速了解到“这几位演出果然经常一起出现呢,经常一起参与这位监督/制片人的片子呢”。比直接点进个人条目里看共演次数更快(因为个人条目只能看2个人的关系,不是几个人的关系)。

因此,个人提议可以由wiki人来自行勾选“○ 标记为主要”,而不要一股脑全部折叠。就像infobox下面可以勾选“○ 标记为受限内容”。
总正副导演/系列监督/主演出、制片人、系构、人设/主动、音乐/音监、动画制作等等,这些会出现在Opening里的职位,可以默认勾选甚至强制勾选。
分镜、演出、作监、原画等,由wiki人自行勾选哪些人在首页infobox展示,哪些人仅在ep讨论区展示。(比如本社原画、大社外包原画、著名原画就勾选,韩国小社外包原画就不勾选。)

不管怎样辛苦Sai老板了。

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压缩:建议到时能【按人展示】,而非【按职位展示】。
#37-5 - 2023-7-9 21:34
Sai🖖
hmmm 说: 感觉参与章节功能还需要优化,我这加完了总有几个会莫名其妙消失....https://bgm.tv/subject/170689,也不能从人物页面改不然从作画wiki搬还是挺方便的,新关联的人物也不能直...
流程会继续优化,现在是不方便。

另外能否给几个常用的数据源条目范例我看看能不能快速识别导入。(已经看了作画 wiki 和 seesaawiki,看起来不是特别好导入,会加一下人物方向的章节编辑。)
#37-6 - 2023-7-9 21:47
Nightwing
Sai🖖 说: 流程会继续优化,现在是不方便。

另外能否给几个常用的数据源条目范例我看看能不能快速识别导入。(已经看了作画 wiki 和 seesaawiki,看起来不是特别好导入,会加一下人物方向的章节编辑。)
導航站 https://metadata.moe/project/research/
可能缺這個 (格式好像比較好爬) アニメ@ wiki https://w.atwiki.jp/anime_wiki/
資瓷自動化!
#37-7 - 2023-7-10 00:59
Rancho
Sai🖖 说: 流程会继续优化,现在是不方便。

另外能否给几个常用的数据源条目范例我看看能不能快速识别导入。(已经看了作画 wiki 和 seesaawiki,看起来不是特别好导入,会加一下人物方向的章节编辑。)
有个站好像是爬的seesawiki,明天去找找
#37-8 - 2023-7-10 01:33
Cedar
这帖里吵的主要理由是污染版面,把展示和存储混为一谈,想依靠不添加记录的方式减少对版面的影响,其实是站不住脚的..所以页面展示会改的话就很好
#37-9 - 2023-7-10 11:29
Rancho
Sai🖖 说: 流程会继续优化,现在是不方便。

另外能否给几个常用的数据源条目范例我看看能不能快速识别导入。(已经看了作画 wiki 和 seesaawiki,看起来不是特别好导入,会加一下人物方向的章节编辑。)
额,停运了,那没事了
#38 - 2023-7-9 20:28
(HoneyWorks meets TrySail)
原画那栏归到分集里面就没有这么多事了
#39 - 2023-7-9 21:09
本来不想发表评论,看到提到的这位爷只会阴搓搓点赞支持自己的人,屁都不放一个,还有某层楼的某管理员自顾自破防,脑子萎缩到只会用“贡献数量”来反驳,装你妈最关心社区的。
而且最近bangumi弱智wiki人也越来越多了,弱智程度还不一,说几句用什么社区精神之类的车轱辘话来回反驳,支持全部突突突了。不爽屏蔽
#39-1 - 2023-7-9 21:13
zzhh0131
这楼前面也有几个sb冒头了,自己干过什么事自己心里清楚
#40 - 2023-7-9 21:21
(你好啊)
维基人有群的嘛
#40-1 - 2023-7-9 21:59
#41 - 2023-7-9 21:32
@ChiHo @@Rancho @751984871借此楼问一下

原因是我之前在anidb上看到酒井智史的条目有真人图片,然后就把它也上传到bgm了,过了一段时间后,被JC某作监看到了,并在推特挂出来,说这图片不是酒井智史本人,然后酒井智史本人说“同名同姓也没办法”,然后我也及时在bgm更正了,anidb也把这真人图片拆开了。
几天后,我突然收到这人https://bgm.tv/user/542516的私信,私信是骂我的,简单概括就是:“没事可以去医院看看眼睛,酒井智史的条目上传了别人的图片,还被本人看到了,wiki是给别人看媒介的不是给你这种人来捣乱的,差不多得了”他私信骂完人,就把我拉黑了(bgm叫绝交),然后我不能回复他,只能看着那堆骂人的话,也不知道该说什么

就想问下你们,有些不是监督级别的staff,如果没有采访,基本上我们也不知道他们长啥样,但是在anidb却能看到有真人图片,如果把这些真人图片上传到bgm相关条目,如果被发现说不是本人,而是同名同姓的其他人,你们怎么看,是私信骂上传该图片的wiki人说他捣乱然后发帖说取消权限,还是
#41-1 - 2023-7-9 21:44
751984871
我对你和@タマキイロハ  的印象都挺好的。(bgm38)
上传图片是要慎重考据。不要全信别的网站。
你想借这个事说随便扔赵弹不合适。只能说这位日尼禾尔既不是一次两次,也基本不存在交流空间
确实楼主Rancho是在多个平台很出名的暴脾气。但这次有这么多人支持楼主这种极端方法,也能说明问题严重性了。
我对你这样存在正常交流空间的人是比较宽容的。
#41-2 - 2023-7-10 01:01
Rancho
甄别来源
#42 - 2023-7-9 22:00
(人生就是豪运的连续!)
就喜欢这楼恰到好处的嘴臭
#43 - 2023-7-9 23:48
(坂を上り続けて。)
真肝帝,我只能说量力而行吧
#44 - 2023-7-10 00:23
(那种事情不要啊)
我只能说你们时间真多啊……社畜之后上bgm的时间得按月计算了(bgm38)
#45 - 2023-7-10 01:41
所以当事人到底是谁小号,真不出来出来反驳两句吗,隔壁还有疑似这位当事人的妈发帖辩两句。虽然我觉得加的内容只要不是错误信息都没问题,也没必要一定要取消权限,但是这种看大家吵成一团又不出面的巨魔行为像极了论坛里发钓鱼贴然后一击脱离看大家吵架的巨魔们,对这种人真挺反感的。
#45-1 - 2023-7-10 01:50
糸色企鹅
讲实话隔壁辩解挺合理的没必要直接打成妈,有点过分了
本人另说了,不说话可能比楼主这样不会说话动辄取消权限的好一点。
#45-2 - 2023-7-10 02:19
cheerio
凭啥出面呢 不知道还以为他发钓鱼贴了呢 笑嘻了
#45-3 - 2023-7-10 10:47
早见小天使
cheerio 说: 凭啥出面呢 不知道还以为他发钓鱼贴了呢 笑嘻了
出不出面管我屁事又不是下我的权限,还凭啥出面这种不负责任的话也说得出口?这楼后面各种输出情绪乌烟瘴气的讨论环境就是你想看到的?笑嘻了。
#45-4 - 2023-7-10 13:56
cheerio
早见小天使 说: 出不出面管我屁事又不是下我的权限,还凭啥出面这种不负责任的话也说得出口?这楼后面各种输出情绪乌烟瘴气的讨论环境就是你想看到的?笑嘻了。
啥责任 ? 我想看到的吗(不可思议)
#46 - 2023-7-10 03:02
深夜重新爬了下这楼,有些话不想说的太失礼,但有些人装理客中的样子真的很搞笑,屁话憋不出半个字在那里自顾自的破防,是不是都没见过他的杰作的原始风貌是什么样的。一直在那扯啥没有规定那没有规定是不是我也可以seesaawiki复制一堆东南亚人写上去,然后关联乱创爱加不加,反正没有规定不能嘛,开拓蓝海市场,打通维基生态了属于是。制作公司的条目直接复制一堆过时长篇大论外加脑补的文搬过来放上去,反正也算丰富条目嘛。我也自认为不算有多大贡献毕竟贡献条目不多没资格跟你们几千上万条的比嘛,那等我刷上去了再跟你们讨论这个问题?
#46-1 - 2023-7-10 03:15
糸色企鹅
刷 赶快刷 这个月刷上排行榜再来聊啊 没刷到别发言了
你自己说的(bgm85)
#46-2 - 2023-7-10 12:51
hmmm
糸色企鹅 说: 刷 赶快刷 这个月刷上排行榜再来聊啊 没刷到别发言了
你自己说的
只是某知乎大V破防觉得很可笑罢了,他既然这么关心社区环境一定也很乐意干这种活吧,而且论质量的话我真的不认为有几个现在活跃的维基人比楼主专业的,包括某个首先以数量堵嘴的他自己以前干过什么好事他自己心里清楚
#47 - 2023-7-10 03:17
(横剑听雨打叶萍,无上清凉花满席)
不是SAI老板给wiki加几个功能的事情吗…
模仿产品经理说话很有意思吗(bgm38)
#47-1 - 2023-7-10 18:50
芳文社友
本身就是网站本身的功能不完善带来的各种小问题,结果倒变成了维基人互相攻击。另外sai已经说了后面会持续优化,还抱着这事不放的感觉也差不多得了,经常编辑的就那几个人,是要全赶走没人编辑了大家都开心了是吗。
#48 - 2023-7-10 10:34
(V1046-R MAHORO)
个人觉得至少TV动画的infobox就不应该加*任何*原画职位,但是也可以理解当年编辑喜欢给大牌原画添加履历表,也算是历史遗留问题
#48-1 - 2023-7-10 19:44
751984871
一些工期充足的单集动画(主要是剧场版),原画数量不多的情况下还是可以写在infobox的。因为infobox可以固定顺序。
主要是多集动画确实没必要,因为很不好搞原画师之前哪个该在前面,哪个该在后面。
#49 - 2023-7-10 17:21
((((X〃∀〃X))
能不能表在bangumi不是权利义务,是方便用户。
少多记,多少记,具体条目具体判断了,说细分歧太多难统合,各自保持在一定信息量会比较好
#50 - 2023-7-10 17:42
(끝까지 가는 게 중요한 게 아니야)
所以你们动画区维基人什么时候能拿出一个书面性的编辑规范,讨论出适合班固米的维基编辑准则
#51 - 2023-7-10 18:12
赶紧出个规范吧,比如出个可开关的详细模式,不开的话就只显示主要的想以前一样,
开启后直接把oped的staff表全截上去。
#52 - 2023-7-10 18:43
(good)
我有比较不同动画staff的习惯,所以我支持把staff全写上,对于up的观点,我只能说毕竟谁也不知道某个画补间的可能就是下一个冲浦启之。但是一些外包公司的韩国人,国人不是特别有名的就算了。
#52-1 - 2023-7-10 19:33
Rancho
虽然但是,我并没有见过有人特别为某个動画建词条,都是升原画后候补的
#52-2 - 2023-7-10 19:37
ougleo
Rancho 说: 虽然但是,我并没有见过有人特别为某个動画建词条,都是升原画后候补的
其实没被候补关联的更多
#52-3 - 2023-7-10 19:50
爱好者
ougleo 说: 其实没被候补关联的更多
一般都是选择性候补的,比如我,一般会候补个人留意的一些动画师(话说在协力楼,我见你挺积极补全某某动画师的一些履历的,为什么不申请wiki权限(bgm38)
#53 - 2023-7-10 19:25
(good)
seesaa只有出现在动画原片里的staff,像细田守这样好几个化名甚至不表记的根本就没有用,况且谁会去动画页面看原画表,像攻壳SAC第一季和魔圆简直就是折磨。如果你很想知道某原画师履历,自己搜,不要一看琳琅满目的nb原画师内心就得到了满足,倒不如说这是一种个人英雄主义
#54 - 2023-7-11 14:27
(次元穿梭者~~~)
???各位大佬真是又有闲又会整活儿,我都不知道我跳ban坑12年来做了啥贡献了……哦,好像应该是没有一点点的,毕竟刚进坑那年就吃了个“贵圈真乱”的大瓜(bgm38),把我整不会了,从此冷藏了bangumi好几年,直到去年才重新回来高强度使用,就是因为信息的全面、延时互动的乐趣、能遇到完全想象不到的有趣的人,这几个特点
所以这么吵其实于事无补的,嘴臭的快感也让我这样的无聊看客很难搞清楚底层架构的真实困境,还让各位大佬显露出了那些我已经在现实中尽力绕开的俗气。虽然这一席话有些幼稚且无关痛痒,还是希望核心的几位能更加冷静地讨论讨论,包括那位传说中就喜欢神隐的事主(?),回避问题是不可取的,煽风点火更是要不得的,以上此致敬礼
#55 - 2023-7-13 03:31
(←Yeah!)
原来wiki也有塔塔开
#55-1 - 2023-7-14 17:35
阴郁的爵士
好家伙签名契合评论,你是哪路豪杰(bgm38)
#56 - 2023-7-14 08:00
(A.T.Field)
Sai老板已经给出意见了,总体来说上面提到的 https://bgm.tv/subject/412301https://bgm.tv/subject/363263 这种标注外包集数/公司的左边栏一眼看过去全是括号还是多少有点吓人了,折叠了也有点懵

我偶尔也编辑一些wiki条目虽然基本是声优那边的,这两个楼讨论了这么一大堆事主怎么至今都没有出现才是最奇怪的吧?
#56-1 - 2023-7-14 09:30
围观群众表示,被告一开始在这个讨论里给支持自己的回复点击+1,后来被人点草了就把+1全部取消了。
#56-2 - 2023-7-14 17:35
阴郁的爵士
说: 围观群众表示,被告一开始在这个讨论里给支持自己的回复点击+1,后来被人点草了就把+1全部取消了。
那这样只能让人第一印象认为这位“事主”是个“沉默的恐怖分子”(虽然我这评价很具有攻击性但事实如此)
#57 - 2023-8-25 20:26
@Sai🖖 https://bgm.tv/group/topic/382658 #175这人又来了,而且管理员叫他提供来源,他当做没看见(关键还是别人帮他擦屁股),这不就是只做坏事不承认过错的行为吗,我还是提议取消这人的编辑权限,哪怕没有这个人的编辑bgmwiki也没有什么影响,有这人在只会影响他人
#58 - 2023-11-19 12:41
@日尼禾尔 https://bgm.tv/user/id506009 你是脑瘫还是傻逼啊,发现个似中国人条目就点编辑,而且什么内容都没写,就拿个修订历史,你是在刷人物编辑记录还是什么?
#58-1 - 2023-11-19 13:01
亚瑟邓特
这天天发空白日志啥意思,行为艺术想上年鉴?
#58-2 - 2023-11-19 13:03
爱好者
亚瑟邓特 说: 这天天发的什么破日志,行为艺术想上年鉴?
还有每天创建一堆目录