Rancho 说: 厉害了再补
ougleo 说: 事实是根本没人补 你不去anidb上查谁知道科学猴社长崔恩映还画过黑礁?sakugabooru有那么多的artist unknown画的优秀卡可能就是你所说的无名原画,还有一些参与大牌原画的TV做根本...
Rancho 说: 我补了不少啊
Rancho 说: 如果一部动画12集当中只出现像佐藤利幸这种有名的原画师,就只关联一个佐藤利幸是吧。我觉得没啥问题,还能避免小白不懂装懂介绍staff,“哇这个人是咒术回战的原画师”
爱好者 说: 普通观众根本不关注这些,我是没见到过你所说的小白不懂装懂介绍staff
hmmm 说: 那我就得提某本季度大热轻改第二季下面某个随便脑补造谣的家伙了
Rancho 说: 如果普通观众真不关注这些,那bgm是怎么使用用户越来越多的
爱好者 说: 那么问题来了,关联有名的原画staff,就可以解决这个问题?还有只关联有名的原画师,所谓不懂装懂的小白不也是把有名的原画师参与原画的动画说是代表作,难道说有名的原画师可以说,不出名的不行?
爱好者 说: @751984871
#20:建一个人物的条目前,应当默认“编辑者能从这个人物条目里获得的有用信息,比在wiki栏里多出很多”,否则实在不该建立来占用数据库空间、降低搜索效率。
751984871 说: 虽然你这么说有点过分,不过我也想到个类似的血压高的事—— 我时不时会搜武本康弘的新闻,一堆新闻号一堆自媒体硬是介绍他的代表作优先是参与过《哆啦A梦》《蜡笔小新》《犬夜叉》之类。 底下评论区也是一堆“...
异世界旅行者 说: 说到这似乎还有一个说法,武本康弘做过多啦A梦监督,然而实际上没有。。。
751984871 说: 这种新闻写法就是在说武本康弘毫无流量可言,哆啦A梦才有流量可言。一想起来就吐。 豆瓣把演出关联到监督的必须死全家。起码得是个main演出或者series演出之类的再来说监督吧。
ChiHo 说: 例如这个 https://bgm.tv/subject/446 除了从seesaawiki复制上去一堆职位新建了一个国人词条关联上去,其他人物一个都没有新增关联
Nightwing 说: 正好現在有新功能: 条目制作人员「参与」章节/曲目 不如把條目外側原畫這些冗餘信息移動到本來應該在的單集章節裏,只保留主要工作人員,還原官方公開情報的樣子
hmmm 说: 这个功能目前来看没有什么意义,因为它实际还是在主条目显示的,也没有对已经添加章节的人物做任何排版,目前这个功能还没有几个人去加
🐦 说: 再细化一下音乐条目的意见,毕竟和主楼的情况有些相似的地方 其实总结起来关注点就这几个 wiki首页的内容的一部分是要放进索引的,人家的条目三四行,你的条目五六行、十几行,俩条目就大半页合理么 就像这...
Emily ω Bear 说: 什么叫“你们原神玩家”,不是可以看到贡献者吗?有问题直接找人或者单独开帖,就事论事,少阴阳怪气。
🐦 说: 不要急,你不是贡献得最多的,如果另外一个贡献者不是你的小号 说句题外的,我感觉你们事无巨细糅到一个条目里是不是显得厨力够啊 另外不怪我阴阳怪气,音乐区就你们原神字数多
Emily ω Bear 说: 这也叫急,那得对你恭恭敬敬才叫不急了。 真的好笑,抛开划界限的语调,写维基最初就是兴趣啊,有人特别感兴趣就会完善细节啊,只要符合规范事无巨细有何不可,字数多什么时候成原罪了。你有不同意见可以直接联系...
菜籽酱 说: 系统优化上的问题我无力解决。一个是infobox信息展示的优化,还有目前人物没有职位上的细化,音乐条目相关参与人员姑且就是先放到艺术家,不然很多Bangumi有创建的人物无法进行关联。即便一些人员没有...
Rancho 说: seesawiki请
糸色企鹅 说: 那为啥不能呢
Rancho 说: seesawiki是分集staff且有很多很多页,bgm当然不一样
糸色企鹅 说: seesawiki关bgm什么事
hmmm 说: 这个要优化的话可能要经过大幅度重构,旧有系统不一定适用,其实bgmwiki不完善的点实在太多了,维护起来实在太麻烦了,不支持自定义格式,关联和条目不统一,没有单集分页关联,这要重构的话现有系统是不大可...
糸色企鹅 说: 你看 你也有一个思路了 bgm现在很多东西都不只是为了有需要才加的 有一个信息记录的wiki系统,那符合标准 信息真实的当然都可以添加 没有*不能*的道理 更别说别人加了正确的信息还要取消别人编辑权限...
hmmm 说: 那只能说现有架构不适合这么做,rancho老师上面的观点还是挺同意的
糸色企鹅 说: 你觉得因为页面不好看,所以一个制作人员不能在他应该在的位置里 这个理由合适吗 没人加就算了 加了的还要指责和取消,这个行为真的合适吗
hmmm 说: 收录原则本来就是不应随意添加人物的啊,虽然这话本身就挺打太极的,什么人都添加进来维护起来麻烦程度不止加了一点
Rancho 说: 这就是信息污染啊,打开一看全是外包公司的原画师,不是中国外包就是棒子外包,半天找不到有用信息,真的有人在乎外包公司某某员工做过什么动画吗?
Emily ω Bear 说: 首先我只反对因为添加外包就要下权限的荒唐做法。另外,这只是信息展示的逻辑问题,不能叫污染。一个infobox把不重要内容全部展示出来影响排版,我们一般会说是模板做得不够好,不会说把这些不重要内容添加进...
Rancho 说: 因为不给他下权限他就停不下来
bgm的模式更偏向于写明某某人有某某代表作,很明显我觉得海外外包公司的员工不适用
• 不建议新增一些只从事于原画/二原的人物 • 不要新增一些拼音名字的原画/二原/作监
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 顺便大家讨论一下就能解决的事儿能不能别动不动呼唤社区铁拳?
751984871 说: 对不参与社群讨论的人来说并不是“大家讨论一下就能解决的”。上面也有以前的讨论。
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 那更应该艾特他出来,让他参与公开讨论,而不是直接呼叫铁拳。如果这样他还装死拒绝的话再考虑ban权限也不迟吧。
ChiHo 说: 他在看的,反正有利于他都点了个+1,有点难绷,脸皮真的厚,之前私信过他也是毫无作用的
Rancho 说: 太复杂了完全没必要,seesawiki可以满足你的需求,bgm更像是seesawiki与作画wiki的结合
一些后来成名的大手画师甚至监督,在关联其过往历史记录时关联了其早期做过的二原、中割等不起眼工作是很正常的。 但给还没成名的画师大量建立条目就没太大必要、吃力不讨好了。 所以我——不反对关联已有人物,不支持大量建立未有人物。
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 不完全赞同,游戏条目下很多三无人士担任大量作品的关键职位,比如这位,你说的只适用于原画这种一但加起来就没完没了的人物
751984871 说: 这位编剧点进去一共参与了10个作品,算是多出很多有用信息了啊。但建那些只在一两部作品里出现就再也没见到的原画二原中割实在吃力不太好。 (话说这位性别怎么来的,有访谈吗)
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 那我理解错你的意思了。不过我个人的观点仍然是那些参与了一堆作品的三无外包原画作监没必要建条目,原因如上,不过具体还是等他们动画条目经验丰富的维基人讨论一下再定夺吧。 至于性别,我印象里是めいどいんば...
阴郁的爵士 说: A大居然也来现身说法了,而且是偏“简化派”的
A.one 说: 其实和上班族一样 公司和项目是个大机器 进去以后发现自己只是个小齿轮而已 在我看来要能说某个作品是自己的 差不多只有监督和制片人/制作人 其他也许在某方面是很有才能表现出色 但说白了都是顾来打工的而...
Nightwing 说: 以貢獻條目數量多少來決定有無話語權是否有些胡言亂語了
叶子轻 说: 啊我的图床是不是选得不太好?只能看到一句话?
Nightwing 说: 圖中發言有些破碎,難以理清思維回路,可以一句話概括一下觀點嗎
zzhh0131 说: 傻逼玩意,你破防我还破防了呢,只会看数量是吧
Nightwing 说: 問題是否合理不應該受提出者貢獻的多少影響,別被"某管理員"帶歪了
爱好者 说: 像这么说也会出现此类争议:你要是觉得别人做的不行,你自己上啊, 自己没做多少活,却在这指指点点别人……
Rancho 说: 你是只能看到条目那一栏吗?没什么名气/实力的animator我不会浪费时间去编辑的,难道真的有人在意某某外包公司的某个一般通过员工的履历吗?
标签贰零零壹 说: 呃呃怎么就只看到我打了黑条的吐槽啊……深度和广度本身就没有可比性(当然我现在也不赞同大量添加履历不可查的动画人)。至于有没有人在意也不该是维基人该关心的事吧……
heybye 说: 第二点只关联出名的原画师其实也不太具有可实施性吧,最直接的问题就是如何衡量出不出名。
hmmm 说: 感觉参与章节功能还需要优化,我这加完了总有几个会莫名其妙消失....https://bgm.tv/subject/170689,也不能从人物页面改不然从作画wiki搬还是挺方便的,新关联的人物也不能直...
Rancho 说: 从人物页面改有点延迟,过段时间就同步了
Sai🖖 说: 流程会继续优化,现在是不方便。 另外能否给几个常用的数据源条目范例我看看能不能快速识别导入。(已经看了作画 wiki 和 seesaawiki,看起来不是特别好导入,会加一下人物方向的章节编辑。)
cheerio 说: 凭啥出面呢 不知道还以为他发钓鱼贴了呢 笑嘻了
早见小天使 说: 出不出面管我屁事又不是下我的权限,还凭啥出面这种不负责任的话也说得出口?这楼后面各种输出情绪乌烟瘴气的讨论环境就是你想看到的?笑嘻了。
糸色企鹅 说: 刷 赶快刷 这个月刷上排行榜再来聊啊 没刷到别发言了 你自己说的
Rancho 说: 虽然但是,我并没有见过有人特别为某个動画建词条,都是升原画后候补的
ougleo 说: 其实没被候补关联的更多
茧 说: 围观群众表示,被告一开始在这个讨论里给支持自己的回复点击+1,后来被人点草了就把+1全部取消了。
亚瑟邓特 说: 这天天发的什么破日志,行为艺术想上年鉴?
你不去anidb上查谁知道科学猴社长崔恩映还画过黑礁?sakugabooru有那么多的artist unknown画的优秀卡可能就是你所说的无名原画,还有一些参与大牌原画的TV做根本没有人知道他画了哪一卡,照你这么说干脆缺乏辨识度的原画,未经证实全部不标记
我时不时会搜武本康弘的新闻,一堆新闻号一堆自媒体硬是介绍他的代表作优先是参与过《哆啦A梦》《蜡笔小新》《犬夜叉》之类。
底下评论区也是一堆“哇《哆啦A梦》《蜡笔小新》《犬夜叉》缔造者走了呜呜”。
他妈的,“武本康弘”这个词一文不值,只有“哆啦A梦”、“蜡笔小新”、“犬夜叉”才值钱是吧!
所以我支持【避免小白不懂装懂介绍staff,“哇这个人是咒术回战的原画师”】这个结果,不过我反对【只填重要的】、【把已经填上去的次要的撤掉】这种做法。
我也经常把seesaawiki的东西全部搬到wiki栏。不过我会“如果搬了次要的,那就一定会把主要的也一起搬”。不会像日尼禾尔这样只有次要没有主要,给读者一种《黑草》是国人作品的错觉。更不会建太多几乎只有名字的【人物条目】。
另外楼主(或者别的A1CW粉)之前好像也提案反对过加一堆韩国作监。对在【wiki栏】加作监我是不反对的,但建他们的【人物条目】要慎重。
楼主的意见——别在wiki栏整那么多次要东西!
我的意见——①wiki栏可以有次要的,但优先主要的,否则让读者产生“中国人主力”之类的误会。②即使已经写在了wiki栏,也不要随便建条目,因为建的条目里如果啥也没有那不如不建,否则降低读者检索效率。
像爱好者朋友你一直的做法就没什么问题,而像日尼禾尔一直的做法就有问题。
PS:关于什么算主要,我的看法是【会写在OP里的+会出现在大部分集数里的+会出现在日文维基百科分集表格里的】属于主要,不止是官网那个算主要。
还有豆瓣把演出关联到监督的必须死全家。起码得是个main演出或者series演出之类的再来说监督吧。
https://bgm.tv/subject/331759以及黑色五叶草剧场版,下面的二原几乎都是新创建的,一开始这个条目似乎是只加了国人阿尼妹塔
作监栏有点哈人
其实总结起来关注点就这几个
wiki首页的内容的一部分是要放进索引的,人家的条目三四行,你的条目五六行、十几行,俩条目就大半页合理么
就像这个
其次,wiki条目首页尽可能突出重点,详细的内容可以放到介绍、可以放到单集的介绍里,没必要非得放到首页里
换个说法,人家看菜单,你没必要非得把所有菜单上的实物端上来让人选
音乐类条目更关注作曲、编曲、厂牌这些基本内容,如果有演唱就加上演唱
换个说法演奏这活谁来干都行
你们原神玩家非得把演奏的加到艺术家里纯属有病,这样使得原本应该作为索引重点的编曲作曲被极大弱化
简历不是越长越好的,太长又突出不了重点的只会被扔垃圾桶
或者妥协一点的作法,不要把演奏扔艺术家里这种会上索引的地方,你那么爱原神为啥不给每个乐器都加一行,而是直接扔艺术家里偷懒
最后一个问题,如果一个成员是作为集体的一部分出现的,让它作为集体出现就行,没必要把每个人的角色都列出来
职务行为,成果的版权也是归集体的,就让它归属集体出现就好
如果你想列出来,你为啥不把后勤扫地的送盒饭的也写进来,你是看不起他们么
说句题外的,我感觉你们事无巨细糅到一个条目里是不是显得厨力够啊
另外不怪我阴阳怪气,音乐区就你们原神字数多
真的好笑,抛开划界限的语调,写维基最初就是兴趣啊,有人特别感兴趣就会完善细节啊,只要符合规范事无巨细有何不可,字数多什么时候成原罪了。你有不同意见可以直接联系这些条目的主编 @菜籽酱,比针对“你们原神玩家”的长篇大论更有用。
字数多放在不合适的地方才是问题,你没抓到重点
再举个例子
https://vgmdb.net/album/123144
像这样,把各种乐器的单划一行避免污染搜索索引我觉得是可以接受的
并且,在每个单轨条目下面把各个条目的staff写进介绍也是合适的
写进艺术家这一栏我觉得不妥,看官抓不到条目重点
再打个比方就是,wiki首页好比电影海报,你见过电影海报把协作单位的所有staff都写进去的?
就原神音乐条目,难道我填那么多信息是没事找事闲的吗,包括这个帖子提到的一些做wiki贡献的,我相信初心都是好的,大家都是花了时间的,对自己感兴趣的内容在添砖补瓦。我是原神玩家,我很喜欢原神,但原神也只是我生活中娱乐的其中一项罢了。“整治一下原神玩家的条目”这种说法太不合适了。
我坚持专辑艺术家最合适的写法就上面这两个,而不是罗列所有演奏者,这也是最尊重官方意愿的写法
其它专辑也是类似情况
音乐会带上演出单位和指挥是合适的,如有vocal带上vocal也是合适的,应当有个合理的上限
信息确实不是错误的,但填错了地方
为了将每个人员关联上而写上去有本末倒置的倾向
整治一下原神玩家的条目是有不妥,对人不对事了,抱歉
bgm现在很多东西都不只是为了有需要才加的 有一个信息记录的wiki系统,那符合标准 信息真实的当然都可以添加
没有*不能*的道理
更别说别人加了正确的信息还要取消别人编辑权限了
我建议取消楼主编辑权限因为有瞎取消别人编辑成果的嫌疑
没人加就算了 加了的还要指责和取消,这个行为真的合适吗
但建那些只在一两年里的一两部作品里出现,就再也没见到的原画二原中割实在吃力不太好。
(话说这位性别怎么来的,有访谈吗)
至于性别,我印象里是めいどいんばに〜这作的staff访谈里的,也可能是别的作品,说实话记不太清了。不过我确实是看过游戏里访谈之后加上的性别。
在我看来要能说某个作品是自己的 差不多只有监督和制片人/制作人
其他也许在某方面是很有才能表现出色 但说白了都是顾来打工的而已 (除非项目有他股份)
有时候甚至连监督也是
所以我平时也很少讨论这个原画那个演出之类的
感觉这里有些人太把ACG业者神圣化了...他们多半只是工作拿钱养家糊口而已
在日本政治家 医生 律师 金融业者 尖端科技工作者看来 ACG业者真就是社会底边人群
至于是把“动画检查”这一项直接折叠起来而保留前面的“作画监督”,还是每一项都只保留部分人物。
这两种折叠方法同时用可能好一些
https://bgm.tv/user/rancho/wiki/person?page=1
自己没做多少活,却在这指指点点别人……
至于你说可实施性,我仅作为一名普通用户的角度来看我是觉得前几年的bgm是做得挺好的,虽然不是百分百的准确但基本被记录的staff都是满足我上面说的条件的,你硬要说漏网之鱼或者低质量的词条那肯定有,但大体上我认为维基人还是保持了一种默契的,会兼顾全面性也会兼顾准确程度和区分度
非日本ACG相关的作品bangumi有自己的收录范围,用不着赶,更用不着说“不是来看他国作品”这种话
但若草率把演出等所有单集参与人员折叠,恐怕一样违背老用户阅读习惯。
很多老用户习惯通过infobox快速了解到“这几位演出果然经常一起出现呢,经常一起参与这位监督/制片人的片子呢”。比直接点进个人条目里看共演次数更快(因为个人条目只能看2个人的关系,不是几个人的关系)。
因此,个人提议可以由wiki人来自行勾选“○ 标记为主要”,而不要一股脑全部折叠。就像infobox下面可以勾选“○ 标记为受限内容”。
总正副导演/系列监督/主演出、制片人、系构、人设/主动、音乐/音监、动画制作等等,这些会出现在Opening里的职位,可以默认勾选甚至强制勾选。
分镜、演出、作监、原画等,由wiki人自行勾选哪些人在首页infobox展示,哪些人仅在ep讨论区展示。(比如本社原画、大社外包原画、著名原画就勾选,韩国小社外包原画就不勾选。)
不管怎样辛苦Sai老板了。
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压缩:建议到时能【按人展示】,而非【按职位展示】。
另外能否给几个常用的数据源条目范例我看看能不能快速识别导入。(已经看了作画 wiki 和 seesaawiki,看起来不是特别好导入,会加一下人物方向的章节编辑。)
可能缺這個 (格式好像比較好爬) アニメ@ wiki https://w.atwiki.jp/anime_wiki/
資瓷自動化!
上传图片是要慎重考据。不要全信别的网站。
你想借这个事说随便扔赵弹不合适。只能说这位日尼禾尔既不是一次两次,也基本不存在交流空间。
确实楼主Rancho是在多个平台很出名的暴脾气。但这次有这么多人支持楼主这种极端方法,也能说明问题严重性了。
我对你这样存在正常交流空间的人是比较宽容的。
本人另说了,不说话可能比楼主这样不会说话动辄取消权限的好一点。
你自己说的
主要是多集动画确实没必要,因为很不好搞原画师之前哪个该在前面,哪个该在后面。