秘则为花 说: 文戏太差,没有嘴强王者罢了,这在网文中叫啥,貌似叫杀伐果决?不问理由,先把人打死再说。
Cedar 说: 是说孔雀么? 他也不是啥好家伙, 毕竟他是来逮小麒麟的 不是来救它的, 把人打死对他没损失, 告诉主角他来干嘛的对他自己也没好处..而男主角本来性格就直, 伤了人的妖怪就要受罚..所以确实没给孔雀说原...
秘则为花 说: 感觉和罗小黑大电影有点儿像,很多地方已经默认观众具有相应的背景知识了,虽然这对一部作画短片来说也不是什么大问题。
Cedar 说: 别加闪回 刚见面的同一集里就加闪回 不合理而且太low
假装沧桑 说: 闪回的作用便是在铺垫和爆发中间添一段蓄势,可以加强情绪感染力,当事人都是亲戚或者街坊,实际上也会有很多相处的经历,我认为并没有什么不合理的地方。而且只要对人物形象把握到位,也很难做得low
Cedar 说: 不是会不会"做得low"的问题, 是闪回这想法本身就很low 而且我已经说了, 同一集里刚出场的人物 十分钟后死了 你加闪回相当于把前面的东西再播一遍, 这就不合理. 不仅不会煽情, 而且还像是凑时长...
假装沧桑 说: 闪回未必要出现之前出现的内容啊, 闪回,又称“闪念”,英文、法文:[[Flashback]],在传统电影手法中,用闪回的短暂形像来表现人物精神活动、心理状态和情感起伏的一种艺术手法。它不同于倒叙和回忆...
Cedar 说: 为啥要这么坚持..为啥要提英文法文.. 你放的是观众没看过的内容, 观众的注意力就被分散了, 跑去处理新信息去了, 更不可能共情了, 这是常识. 而且如果你要为了闪回制作新画面, 为什么不在开头交代,...
假装沧桑 说: 我认为不是脱离人物的信息,便不会分散观众的注意力,甚至还能让观众更加关注角色,因为闪回而分散注意力只能说是喧宾夺主,这属于失误而非正常情况。至于闪回的效果也绝不是吃力不讨好的,举个动漫迷耳熟能详的例子...
Cedar 说: 你举大长篇的例子就不对. 因为里面出现的人物都是观众熟知的. 带土跟卡卡西首次出场十分钟的战斗有用闪回么? 还不是要到"后期"才闪. 我还特意查了一段带土和卡卡西战斗的片段(BV18E411t7f6)...
假装沧桑 说: 带土的正片首次战斗确实没用,但那时也没什么煽情的需要。 而闪回本身就是一个概括性的描述,不会指定什么具体的内容。 对于“银幕上已经有过的镜头,观众早已知道的事情,在闪回中仍然可以反复出现。”这句话,这...
Cedar 说: 然而冈花的末尾就是个生离死别.. 闪回之所以low, 就是因为这是最容易想到也最容易做到的方式, 然而也是最没技巧的方式, 像是照着定式写命题作文..用这种方式煽情, 就像在屏幕中间贴着个"快给我哭"...
假装沧桑 说: 我稍微回忆了冈花片尾的闪回场景,记得不太清楚了,但你之前觉得泄了气应该是你自己的问题,我B站弹幕开了八级屏蔽,依旧能看到许多人为此而感动,当然也有可能是你没被那种单亲家庭生活的坎坷所触动,我觉得这不是...
Cedar 说: 你这逻辑..你为什么要自己打自己的脸..我雾山五行也开了八级屏蔽, 依旧能看到许多人为此而感动, 那么用你的逻辑来说, 你没被雾山五行感动到也是你自己的问题咯? 你拿B站的和谐手段来举例, 我是真的不...
EMT 说: 其实手法哪有什么low不low的,一个人觉得闪回加得好,一个人对闪回无感,这不是打几段文字就可以说服对方的,我就觉得冈花的闪回效果很好,我被打动了,难道被别人分析一下我就会觉得不好吗,相对的,我也是同...
张无慢 说: 对比很多喜欢烧钱的制作组把钱烧在毫无意义的炫技上,这种花了多少钱看得就有多爽的制作真的很感谢了
洛蓱 说: 有一说一,其实不是烧钱,而都是动画制作者满满的爱啊QWQ
不过孔雀直接把吃了聚仙丸的村民变成了妖怪的段落也算变相说出真相了, 只是我想大概没有人看明白了..
文戏比较出戏的还是女主的表情 画得太奇怪了 别的倒还好..但其实我也不看好这动画的文戏, 一看就不是团队擅长的方向啊..希望将来文戏能简单一点..
罗小黑大电影就比较粉丝向了
而且我已经说了, 同一集里刚出场的人物 十分钟后死了 你加闪回相当于把前面的东西再播一遍, 这就不合理. 不仅不会煽情, 而且还像是凑时长. 而且闪回是给观众看的, 不是给当事人看的, 当事人之间相处的经历再多 观众也不知道, 加闪回是无法共情的, 这蓄力是无效的, 情绪感染力是不会因此被加强的.
闪回,又称“闪念”,英文、法文:[[Flashback]],在传统电影手法中,用闪回的短暂形像来表现人物精神活动、心理状态和情感起伏的一种艺术手法。它不同于倒叙和回忆。倒叙、回忆是影片的一种结构方式,即用倒叙的手法或通过对某一情节、细节的回忆,来交代事件、叙述故事。
那些抒情的场面完全可以插入前面没有的内容啊,至于你觉得观众不知道就无法共情,那显然也太片面了,这里就应该是给演出来炫技的地方,为观众带来出乎意料的惊艳,我是不觉得这种手法有什么LOW的
你放的是观众没看过的内容, 观众的注意力就被分散了, 跑去处理新信息去了, 更不可能共情了, 这是常识. 而且如果你要为了闪回制作新画面, 为什么不在开头交代, 提前做好铺垫, 非要用这种吃力不讨好的形式. 总之你的说法是行不通的.
或者干脆你直接举例子吧, 哪个优秀作品通过闪回一串之前没出现过的内容增强了悲伤的情绪并且效果很好的, 我去看一眼.
我还特意查了一段带土和卡卡西战斗的片段(BV18E411t7f6), 用到的剪辑手法都不一样, 那是两场战斗同步进行, 有意把相似的动作剪到了一起. 不是一个"闪回"就能指代的. 换句话说, 那不是单纯的闪回.
另外, 你百度复制了定义, 怎么不把第二段那句"银幕上已经有过的镜头,观众早已知道的事情,在闪回中仍然可以反复出现。"也复制上来..这就强调了闪回中会出现什么. 而我反对的正是这个.
而且我说的闪回指的是冈花末尾的那种闪回. 我认为你说的也是这种闪回. 一个人嚎啕大哭, 然后穿插各种温馨的片段. 没错, 我就是特指这种闪回很low. 冈花末尾那个闪回一出, 整个情绪都泄了气.
或者, 既然你认为这动画该加, 要不你说说怎么闪吧.
而闪回本身就是一个概括性的描述,不会指定什么具体的内容。
对于“银幕上已经有过的镜头,观众早已知道的事情,在闪回中仍然可以反复出现。”这句话,这里说了【仍然可以】,可见闪回不只有已出现过的镜头,我觉得视野可以放宽一点,没必要钻牛角尖。
发挥一下想象力,其实生离死别真的可以做到更感人。
现在第二集播都播完了,我再说怎么加说到底只是是马后炮,无意指点江山,就当我只是表达一下遗憾吧:
从羽青抱着六叔的儿子被逼到石墙上开始,羽丹的心理活动可以插入这样的片段:羽青把他护在身后,前方是龇牙咧嘴的野狗,羽青告诉弟弟要当男子汉。而后是六叔失去自控痛下杀手,在痛苦地抓碎石头时眼前闪过这样的片段:俯身看着儿子,让儿子不要怕坏孩子的欺负,自己还能保护他,然后这画面被泪水冲刷而消失;再接着是六叔倒地后羽青抱着垂死的弟弟,弟弟已无力张开嘴吃下酸酸的红果,而哥哥此时在脑海中所浮现的却是弟弟挑食的顽皮模样……
如果你怎么想象也Get不到点,那可能是因为我比较刻奇
闪回之所以low, 就是因为这是最容易想到也最容易做到的方式, 然而也是最没技巧的方式, 像是照着定式写命题作文..用这种方式煽情, 就像在屏幕中间贴着个"快给我哭"的字条一样, 又直白又粗暴, 尤其是对这样一个出场不超过十分钟的只有脸谱式的经历的脸谱角色而言. 你这个例子如果真的做出来, 恐怕就只有这样的效果..
喔, 顺便, 不是我钻牛角尖, 而是"闪回"就是靠"反复出现观众早已知道的事情"进行情绪渲染的, 这是闪回的特点, 也是闪回煽情的要点. 你不加这个, 反而分不清到底是在煽情还是在叙事. 也就分不清一个片段到底是倒叙/回忆还是闪回. 它就不能算典型的闪回.
比如你所写的这段内容, 还满足"用短暂形像来表现人物精神活动、心理状态和情感起伏"的定义吗? 跟冈花那种一个画面只有几秒钟相比 它够"短暂"吗? 它跟倒叙和回忆的区别又在哪里? 而另一方面, 哪怕你坚持这是"闪回"不是倒叙, 你写的这段内容所展现的实际上也只是个没有啥特点的"爱"的意象, 给出的仍然是"观众早已知道的事情", 视野并没有放宽多少..实际上只有几分钟的叙事时间, 这角色本来就没法塑造得多么深刻.
而什么因为容易想到和做到又没技巧所以low,这在逻辑上就不成立吧,例如B站和谐常用的模糊(JO5钢链手指分尸贝西)就符合这样的表述,但看起来也是毫无违和感,按我个人的审美品位来看,闪回是个简单但却很实用的手法。
就算只是脸谱化的角色,但也可以通过内心的表现来为脸谱增添一抹亮色,而我前面也说了这是给演出来炫技的,感情足够真挚,哪怕是龙套的爱与恨,也照样能触动人心。
对于闪回要不要出现观众已知道的事情,那就见仁见智了,不论黑猫白猫,能抓老鼠就是好猫,没必要给画面的表现施以过度的限制。再往下说,叙事和煽情也不是什么对立的,而只是观看而不是拉片那也没有多余的注意力来纠结是不是什么倒叙或者闪回,本来也就不是什么泾渭分明的,说白了就是长度不同,但本身也没有具体的限制。
而我所想象的几个场景,都是只要一个镜头就可以表现完成的,不像冈花那样短,但也不会超过十秒,换句话说就是不长,不认为不能视为闪回,不会让人觉得是在“水”。而且我前面还是说了,这是在铺垫和爆发间加一段蓄势,只要演出不划水,就算不能把角色塑造的更深刻,也可以让情感上的曲线弧度更加明显,使得感情迸发地更为流畅。
说得这么详细了,你总不至于还听不明白吧???
你拿B站的和谐手段来举例, 我是真的不知道你在想什么了..这俩明显功能性不同的东西怎么能拿来比..而且我也没说闪回不简单不实用, 恰恰相反, 就是因为它没有技巧性, 以至于太简单实用了, 用起来非常无脑, 所以才变得这么low. 你只能联想到"和谐手段"这种同样low的东西, 简直是变相赞同我说的话..
至于后面的内容我有点不想聊了..你#5-4自己贴的定义里故意贴了一句"它不同于倒叙和回忆"来强调闪回的特点, 如今又开始说它们其实没啥区别, 前后矛盾. 一开始站在创作者的角度提意见, 如今又站在观众的角度表示不要纠结, 是因为自己也发现矛盾了所以被迫转变立场? ...有必要吗?
你说的最后那段我当然听明白了. "只要是水平够高, 那也能化腐朽为神奇". 那我当然同意, 然而我就直说了..你这个例子明显没做到这一点. 实际上, 你加的这几个十秒钟的闪回起到的作用跟加几句对话的效果也差不了多少. 而动画实际上就是这么做的. 跟动画相比, 你加的场景没提供任何新信息, 反而打断了原本流畅的情节. 如果真的加上了, 那几乎可以用"费钱费力效果还差的败笔"来形容..还寄希望于"演出"如何如何, 这不是甩锅让演出擦屁股吗..
我自认没必要拼个你死我活, 再说下去就没完没了了, 而我要说的已经说完了, 你愿不愿意接受是你的事情, 所以就这样吧. 我不回复了.
所谓不同于倒叙回忆,那是因为闪回只是片段,相对较短,信息量有限,这是那个解释对这方面的理解,而这信息或是时间,又是没有什么限制的,概念本身就很暧昧,所以我认为不是泾渭分明,但也不意味着没区别,而两种所谓的立场本身也不是对立的,不论是否预设立场,我也不认为会有冲突。
而我这个连脚本也算不上,顶多是个细纲,到动画都还需要经历脚本分镜构图等一堆步骤,仅凭细纲来想象最后的效果,我们其实都是纸上谈兵……我是对国创有信心,也对演出水平有信心,不认为几个表现人物内心活动足以打断原本流畅的情节。
非要说这样不行,在我看来是你的想象力太差了。
至于到底low不low, 当然是相对而言, 但是跟别的技巧比起来, 闪回只要堆砌素材就能出效果, 做法太简单太直白, 反而很难展现创作者复杂的意图, 结果就是新手爱用, 有经验的创作者渐渐越来越不爱用. 它就像一个兜底的备选项, 没有更好的选择时才拿来用. 回忆一下长篇动画海贼王, 就是拿一大堆闪回凑时长. 我看过的冈妈作品(和片段), 除了首次担当监督的冈花, 还真不记得哪里有在情绪高潮时用闪回的. 另一方面, 冈花结尾的闪回里的画面是经过挑选的, 有很多同样重要但会削弱情绪的画面没被放进去 (比如同样是高潮段落的母子俩吵架的片段), 特意筛选出了"感动的片段"的做法 就像屏幕上贴着个"快看这里 然后快哭"的字条一样太刻意了, 反而起了反效果, 降低感动的程度.
至于你补充的正反打. 很明显它起的是基石的作用, 不是用来渲染气氛的. 二者作用不同. 而且正反打的使用方式很多, 跟其他技巧的配合也多, 做出的效果是很丰富的, 不像"闪回"这么孤立.
话说回来,你说的抒情上有欠缺没错,但觉得只靠闪回就能加强感染力也是太高看制作组了,比如这片子第一集能让有些憨憨觉得是倒叙、还有经常出现的有些老套的颜艺,从这些地方可以看出制作组在演出上只是合格水平罢了