#1 - 2019-5-4 16:44
solaasos
1、作品的核心角色是男主还是女主?如果是男主,那么以女主作为看板娘并出各种周边是否有“消费死者”的嫌疑?个人看法,以作品来看,作者的本意是想写男主的成长历程,所以男主是核心角色,但是,矛盾在于女主的塑造过于出彩(甚至作者本身对女主角色塑造并不伤心),为了男主的成长,女主有成为男主成长的工具人的嫌疑,一个人气角色其角色地位是工具人,这就是矛盾所在
2、女主被杀这一情节设定是否合理?被杀是否真的比病死幸福?作者设置被杀这一情节,是想不落俗套,还是想升华主题,还是因为要推动后面的情节发展不得已而为之?很多人说,被杀是短痛,病死是长痛,短痛优于长痛。首先,被杀并不是短痛的唯一表现形式,除了被杀之外,还有自杀,被杀和自杀是有本质局别的——核心在于生命剥夺权是否在自己手中;其次,如果想比较被杀和病死的话,带入自身去感受是一个比较的好办法,就我自己而言,我一定想把生命剥夺权牢牢掌握在自己手中
3、女主被杀那一天下午究竟经历做了什么?女主被杀时候的心理是怎样的?从男主成长的角度看,这两个问题并不重要,因为对于男主的成长而言,只需要女主死掉这个意象(为了男主的成长,如果是东野圭吾来写的话,女主可能只剩下片状或块状物体,但是作者还是没有这个胆量)。但对于女主形象塑造来说,这两个问题非常重要,甚至比读日记本和neta小王子更加重要,因为日记有可能说谎,但死前思想往往体现出人的真实欲态。对于被杀心理而言,不管是怎样的心理,都绝对不会是释然和开心。
4、如果女主不被杀,这部作品还能否持续下去,并保持现有地位(bestsellers)?对于这个问题,我倒是没什么答案,不过推荐看《四月是你的谎言》《仰望半月之空》《快要坏掉的八音盒》《明日我会死去你将重生》《三日间的幸福》,游戏《水仙》《eden》,其实有时候平凡也不是坏事
5、男女主之间是否存在爱情?作品里面,无论是女主的日记还是后日谈里男主的谈话都否认了爱情的存在。问题在于,男主的言论是说谎,还是释怀,还是对女主言论的简单模仿?从作者的角度看,作者可能一开始就不想写一个爱情故事(这届观众不行),或者他需要冲淡爱情的氛围来缓解意外死亡的冲击性
6、男主是否真的是自闭症?女主与男主的互动是否如其他人所言“擅自闯入男主的生活”?个人观点是,男主并非自闭,也非死宅,他只是在本该放肆享受生活的年纪,去思考了哲学问题——为什么要交朋友?我为什么活着?作者在其作品中的一贯观点是,活着就是人与人关系的联结。那么这个故事很有意思,男主一开始是社会性死亡,最后迎来了社会性重生;女主一开始是走在生理性死亡的路上,却在半路上迎来了真正的死亡——从这个角度看,作者对女主还真是“特别的爱”
7、作品的主题和剧情、人物塑造哪个更加重要?作品的主题是什么?对作品的主题有很多人分析的头头是道,我只想说一点,这部作品的逻辑起点是绝症,但是我绝对不敢把这部作品给一个真的患有绝症的人去看,因为蕴含着生死之辩背后的是绝望,或者可以揣测作者从一开始就像写一个绝望的悲情故事,这点倒是非常符合日本古典文学的“物哀”和“徒劳”,非常古典文学。之前看到过一个有趣的观点,说这部作品是夏目漱石的《心》(代表男主)和《小王子》(代表女主)的结合体,那么,代表着日本新文学的haruki君到头来还是没能超越古典文学的束缚
8、作品是否有tv动画化和游戏化的可能性?个人观点,撇开篇幅而言,基本不可能。因为住野夜对这部作品看的很重,而且自视甚高(从访谈中可以看出作者不理解自己的作品为何会遭致批评),作者曾经在推特上diss东宝改剧情(自闭12年),认为东宝乱改作品(但就是这个改编使得真人版成了票房黑马),从而催生了近乎原教旨主义的剧场动画版。如果是tv动画和游戏的话系列构成/脚本肯定会让与他人,必然会产生矛盾。如果动画组做出风夏动画组的操作的话(给风夏动画组点一百个赞),引发口水仗在所难免(不过濑尾公治倒是很高兴这一改编剧情)
9、结论:艺术这个东西果然还是分人的,一千个人的眼睛中有一千个哈姆雷特。总体来首,这部作品是一部好作品,因为他能够引发人的思考,但是一部好作品并不代表着你必须认同其中的价值,文学鉴赏不是高中阅读理解,就价值而言,我个人认为,作者轻视了女主角,轻视了人的强大,人远非如此脆弱(如果人真的如此脆弱,那么CHAOSCHILD里的南泽泉里已经死了两回了,《家有女友》里的藤井夏生早就逃脱姐妹难题堕入轮回了)。死是生的一部分,但反过来,死亡中也蕴含着生的希望。也许作为一个中国人,天生就无法理解日本的那种物哀文化。总之,真心的希望男女主能在我们为他们构筑的世界中好好地渡过最后的时光,毕竟活着就有希望(《仰望半月之空》的秋庭里香手术成功一年后,现实世界中瓣膜移植技术改进,病人可以多活5到10年时间),但是受制于版权问题以及作者的态度,同人估计也是一种奢望吧。

原贴地址:https://bbs.nga.cn/read.php?&tid=17112180,楼主为本人

2019.05.05 看到有这么多大佬来捧场,作为萌新来说真的是十分感动,我才刚刚注册bangumi几天,大佬们的姿势水平肯定不知道高到哪里去了,所以求各位大佬多多批评多多提携共同进步。
2019.05.06 由于学业的原因,之后的回复速度可能会稍微慢一些,请各位大佬们不要介意。但我还是尽量会回复每一位大佬的观点。
#2 - 2019-5-4 16:48
(意识形态的水很深 你把握不住)
看了楼主的问题,我也想问楼主一个直接的问题:
现在,楼主看完这部电影之后感触最深的一点是什么呢?
#2-1 - 2019-5-4 20:34
solaasos
首先,谢谢您的回复。看完这部片子之后,我一开始是没有任何感触的,因为剧情的冲击会将人所有的与小清新相关的东西抹杀殆尽。等我缓过神的时候,我看了很多人的观点,例如人生无常,例如珍惜眼前人等等,都非常有道理。但我注意了一点,所以的观点都是从我们(男主)的视角讨论的,但我是一个“找茬”的人,我觉得如果从女主的视角来看,是一个很有趣的角度,可以看到我们看不到的东西。但如果从女主的视角来看这个故事,你会感到绝望,命运如此,反抗命运就会获得死的更惨的惩罚,更何况女主还没开始反抗命运。那么生命的价值就是这么渺小吗?生命力的强度真的这么渺小吗?一个病人连平静的死亡都无法获得,对这个病人来说,是幸福、满足或是释怀吗?问题出在哪里,是人物性格的悲剧,还是上天就是如此?恰好,我的政治思想偏向于左翼批判,所以我只能来批判了。
所以这部作品真的是好作品,我对他的感觉就是可惜。举个例子,你明明能看出来,他想盖紫禁城,但他最后把所有的材料盖了一座富丽堂皇的太和殿,而把其他的都焚毁了,我们觉得,他本不应该是这个样子的。比起说“现实就已经是这样了,没有别的办法了”,我更喜欢做规范性研究,即它应该是什么样的。而受制于现实,在分析人物时我更喜欢用行为主义的理性理论分析,这可能是我分析的局限性吧,我无法领略艺术的奥妙。
我想知道您的想法是什么?如果您能够抽出一点时间,和我讨论一下,我将感激不尽,因为讨论这部番的人实在是太少了。
最后,我认为7分是对这部作品的贴切评分,即他是一部好作品,但他应该更好的
#2-2 - 2019-5-4 22:04
Rくん
solaasos 说: 首先,谢谢您的回复。看完这部片子之后,我一开始是没有任何感触的,因为剧情的冲击会将人所有的与小清新相关的东西抹杀殆尽。等我缓过神的时候,我看了很多人的观点,例如人生无常,例如珍惜眼前人等等,都非常有道...
反复分析.jpg(bgm38)
我寻思的结果是:

原来楼主最深的一点感触是,楼主不接受这部片子的语境,认为事情应当有别的样子。
#2-3 - 2019-5-4 22:16
Rくん
solaasos 说:
我感触最深的一点恰恰就是女主在这种不讲道理的命运中所持的态度。
这不是偶尔,我们现在走到这步,都是因为当初自己做出的选择,我们会同班也不是偶尔,也不是命运。为了写病情日志,我选择了那本书,喜欢书的你看上了那本书,所以捡起了那本书,然后你接受了我的愿望,你至今所做的选择以及我至今所做的选择,然后我们所做的每一个选择彼此互相叠加在一起,才让我们走到一起。
俗话说“谋事在人,成事在天”,如何看待其中“人”和“天”的地位?
从消极的角度看,我们看到的是人在命运面前的无力感;但从积极的角度看,全部的意义就在于在不可完全预料的命运面前坚持去做自己的选择。
对于无意义的、创伤性的命运体验,女主表示虽然我们不能决定命运,但是仍然拥有选择。虽然有的东西我没得选,但我还是想要选择,这不是很cool吗?(bgm39)

这就是我们在修补命运的创伤时所作的努力。
#2-4 - 2019-5-4 23:29
solaasos
Rくん 说: 我感触最深的一点恰恰就是女主在这种不讲道理的命运中所持的态度。这不是偶尔,我们现在走到这步,都是因为当初自己做出的选择,我们会同班也不是偶尔,也不是命运。为了写病情日志,我选择了那本书,喜欢书的你看上...
作者的恶趣味在于,正如你所说,在命运面前,我们仍然可以有选择,但是作者把女主最重要的选择权剥夺了——选择自己生或死的权利。生命权这一权利是掌握在自己手中的,不然一切杀人行为都是合法的。但是女主选择生死的权利被剥夺了。《水仙》里面,濑津美在人生没有遗憾的情况下,选择了自杀;《四月是你的谎言》里的宫园薰和《仰望半月之空》的秋庭里香在面临生死的存亡之战面前选择做手术与死神对赌,当然前者死去了而后者获得了新生。命运对前面几个人是温柔的,但命运对樱良是残酷的:在得知自己患病时,樱良不甘心,抵抗命运,将生病的怨气撒在家人身上,后来樱良认命了,她希望能够与更多的人获得联系,初中的时期的恭子就是男主的翻版,樱良拯救了她,后来樱良遇到了男主,并在与男主的暧昧游戏中无法自拔(女生的心思永远优于男性),这个时候,她又想对抗命运了,在她产生对抗命运念头的一刹那,她的生存权就被剥夺了。这是一个非常残酷的故事:女主她想做的事情,实际上出现了大差错:她明明想让男主重新与社会发生联系,而这场不明不白的死亡使得男主套上了名为樱良的枷锁,这非樱良本意。那么8月19日樱良做好一切了吗?没有,女主的遗书都是未完成的,也许女主那天正在考虑如何断绝自己与男主的关系(如果不断绝那么8月19日当天男女主关系就会发生质变甚至可能滚床单),在这个故事里,女主是彻头彻尾的悲剧,男主是被女主无意带来而来不及消除的悲剧。而我们也是悲剧:我们明明想看成长,想看治愈,甚至想看狗粮,作者给我们端上了一盘悲剧,就好像我正在看《雷雨》福冈ver.
女主的惨死告诉我们,在命运面前反抗没有用,选择没有用,你也无法修补命运的创伤,这些东西都可以被命运轻易收走,你什么都不做命运还能给你一个“善终”,那么就接受“宿命”吧。男主也学到了这个道理,我原本以为博览日本古典小说在高中时代就有高深哲学思想的男主怎么样也能当个小说家,把自己和樱良的故事写下来,让樱良的名字至少不会就这么消失了吧,结果从后日谈的看,男主依然平庸,娶了一个平庸的老婆,将他与樱良的故事放在心底。这种感觉真的很日式古典,实在是负能量满满(当然如果不思考的话还是可以当做一个狗粮漫的)
ps 其实感觉樱良是有想让恭子当接盘侠的,结果恭子早已情系口香糖君,感觉命运给樱良开的玩笑有点儿多,这么惨的角色都有点儿想迫害她的想法了(身影与四叶逐渐重合),总之非常非常感谢您能够回复这么多,能找个人来讨论这部番真的很不容易,感觉真的是小众中的小众
#2-5 - 2019-5-4 23:40
Rくん
solaasos 说: 作者的恶趣味在于,正如你所说,在命运面前,我们仍然可以有选择,但是作者把女主最重要的选择权剥夺了——选择自己生或死的权利。生命权这一权利是掌握在自己手中的,不然一切杀人行为都是合法的。但是女主选择生死...
奇迹和魔法可不是免费的哦(bgm24)

作者用了这么一个极端的例子,让我们不能回避实在界的无意义和创伤。在这种无意义面前,是选择空无一物,还是选择赋予其意义?抛开片子里各种各样我看摸不着头脑的对白,最后我认为我看懂的就只有这一点。(bgm116)
#2-6 - 2019-5-4 23:50
solaasos
Rくん 说: 奇迹和魔法可不是免费的哦

作者用了这么一个极端的例子,让我们不能回避实在界的无意义和创伤。在这种无意义面前,是选择空无一物,还是选择赋予其意义?抛开片子里各种各样我看摸不着头脑的对白,最后我认为我看...
哇大佬回复好快
很敬佩作者挺有想法的,这个作品很有日式古典小说里物哀和宿命的两大特点,可惜受制于能力,包括机械降神的死法也有很多人认为是,如果樱良不死,以作者当时的写作能力无法掌控了。作者不想写爱情,但写的东西又脱离不了爱情(这个世界上有超越爱情的情感吗,也许有,但很难写出来),所以在真正滑向爱情之前,用蛮力终结也是一个好用的选择。反面案例就是渡航,春物里八雪团的感情越来越接近爱情,导致春物后面的剧情越来越白学。。
所以最关键的问题是,表情要怎么用(捂脸)
#2-7 - 2019-5-5 14:20
火龙果汁
层主应该是真爱了(bgm38)上次我发的讨论回了3条但是春节挺忙的我忘回了,这里声明一下我已经全部读过了
#2-8 - 2019-5-5 14:32
Rくん
火龙果汁 说: 层主应该是真爱了上次我发的讨论回了3条但是春节挺忙的我忘回了,这里声明一下我已经全部读过了
我不是我没有,我打的7分(bgm38)

那个啊,是废话,是气话,是对那边的楼主(你)的挑衅。既然你提到了,我就去把它删了。(bgm38)
#2-9 - 2019-5-5 16:30
川水
solaasos 说: 作者的恶趣味在于,正如你所说,在命运面前,我们仍然可以有选择,但是作者把女主最重要的选择权剥夺了——选择自己生或死的权利。生命权这一权利是掌握在自己手中的,不然一切杀人行为都是合法的。但是女主选择生死...
女主就是因为被剥夺了生命的权力才得以活出第二次生命啊。
动画中将选择权视为经历的堆叠,将未来视为不可知。而依据你的说法,如果女主是被剥夺了选择生死的权利,那就是说选择是由最终结果决定的,实际上有点宿命论,但宿命论其实没有选择,只有因果。
依照动画的思路,女主在死中通过男主重新编制出了生;而依照你的思路,女主只是在死路上一直前进,整个动画其实没啥意义,还提前结尾了。
这个观影体验的差距确实很大。
#2-10 - 2019-5-5 23:24
solaasos
川水 说: 女主就是因为被剥夺了生命的权力才得以活出第二次生命啊。
动画中将选择权视为经历的堆叠,将未来视为不可知。而依据你的说法,如果女主是被剥夺了选择生死的权利,那就是说选择是由最终结果决定的,实际上有点宿命...
1、所以说一千个观众眼中有一千个哈姆雷特。观影这种东西是纯主观的,不能纯粹按照作者给你的道路走,不然和高中阅读理解也没啥区别了。
2、女主被剥夺的不是生命权而是被剥夺了选择生命是否延续的权利。也就是说,在生死这一问题上,女主选择没有用,上帝(作者)已经给她铺好路了
3、没想到这个帖子引来了这么多大佬,真的是倍感荣幸,我是bangumi的新人,前几天才注册了账号,所以请各位大佬多多指教多多提携了
#3 - 2019-5-4 16:55
(沉迷拼胶不能自拔)
好长...
#3-1 - 2019-5-4 17:16
Killy
1.女主,无论作者怎么想,有人会把华生看得比福尔摩斯重要吗?
2.作者想让女主死有无数种方式,找个杀人犯来杀我认为是恶趣味。
3.这两个问题很难,不是想写就能写好的。
4.取决于作者水平。
5.双方都否认那只能说没有啦。
#3-2 - 2019-5-4 20:47
solaasos
Killy 说: 1.女主,无论作者怎么想,有人会把华生看得比福尔摩斯重要吗?
2.作者想让女主死有无数种方式,找个杀人犯来杀我认为是恶趣味。
3.这两个问题很难,不是想写就能写好的。
4.取决于作者水平。
5.双方都...
首先,谢谢您的回复
1、如果核心人物是女主的话,这个作品的核心思想将会发生根本改变,你会发现,基本上所有总结这部作品主题的人都是从男主的视角出发的,如果女主是核心人物,那么其实这部作品三分之一时长是和女主无关的——男主念女主的日记,男主和女主所谓的灵魂沟通是艺术效果,这个世界本没有灵魂,实质上男主是自己和自己沟通以实现自我否定。当然华生理论也很有趣,我从来没有想过这个问题,也许你的说法是对的,因为你是第一个说女主是核心角色的人
2、那么他为什么偏偏找了最恶趣味的死法安在了女主身上?如果借以女主的惨死来讽刺女主所持有观念的话,那么明显是不合理的,因为男主最后继承了女主的观念。
3、只能说可惜,当然除了能力之外的话,还有另一种可能,即女主、包括女主的死,仅仅是塑造男主的意象符号,这就回到了第一个问题:如果塑造核心是女主的话,为什么在这个观念变动最为频繁最为重要的情节却避开不写。也许是你说的不好写,也许是作者认为这个不重要。
4、我看过一些人的回复,认为涉及感情的东西最难写,不是所有的人都是新川直司片冈tomo,我可以理解
5、最好没有爱情,如果有爱情的话,男主这一生将更加悲催——男主的女儿说中了,他去给女主扫墓就是活生生的出轨行为,那么男女主之间的悲惨就扩散给了男主那个路人老婆
我希望能够将这个话题讨论的更热烈一些,因为我觉得这部番可以讨论的东西太多了,比起国家队,它更应该成为一门学问
#4 - 2019-5-4 17:34
(必须保卫战争)
作者消费死者 ×
制作委员会消费死者 √

贩卖女主周边难道是作者的计划,还要给作者分成吗?更不要提这片在国内上映时宣发xjb买热搜的骚操作。

你要做文本分析就做文本分析,要做消费批判就做消费批判,最好别把两者混为一谈。
#4-1 - 2019-5-4 20:03
solaasos
谢谢你的批评,本文主要做的还是文本分析,消费批判只是顺带一提,如果这种混谈带来不适感的话我很抱歉。所以我想知道您对于这些问题的看法是什么?
#5 - 2019-5-4 19:00
(早安芥菜荠菜谷氨酸钠汤)
请赞美女主。她真可爱。
#5-1 - 2019-5-4 20:50
solaasos
我是女主党,所以我要为女主鸣不平,要推翻吃人的旧秩序,建立一个每个人都可以自由发展的新世界
#5-2 - 2019-5-4 21:03
haveatry
solaasos 说: 我是女主党,所以我要为女主鸣不平,要推翻吃人的旧秩序,建立一个每个人都可以自由发展的新世界
鱼饵不要拯救世界,也不要上 BGM 。
#5-3 - 2019-5-4 22:33
lhb5883-吹冈王♛⑩
haveatry 说: 鱼饵不要拯救世界,也不要上 BGM 。
gj(bgm38)
#5-4 - 2019-5-5 12:14
Rくん
haveatry 说: 鱼饵不要拯救世界,也不要上 BGM 。
求渔得渔(bgm24)
#5-5 - 2019-5-5 23:38
solaasos
haveatry 说: 鱼饵不要拯救世界,也不要上 BGM 。
自抛自咬(所以到底怎么加上表情?!)
#5-6 - 2019-5-5 23:51
haveatry
solaasos 说: 自抛自咬(所以到底怎么加上表情?!)
我就是喜欢女主呀~
#5-7 - 2019-5-5 23:55
solaasos
haveatry 说: 我就是喜欢女主呀~
那我们就是情敌了~
#5-8 - 2019-5-6 00:00
haveatry
solaasos 说: 那我们就是情敌了~
我喜欢女主这事和你又有什么关系呢,kimo,,,
#5-9 - 2019-5-6 00:07
solaasos
haveatry 说: 我喜欢女主这事和你又有什么关系呢,kimo,,,
既然我们都喜欢女主的话,那我们就一起迫害她吧~
#5-10 - 2019-5-6 00:11
haveatry
solaasos 说: 既然我们都喜欢女主的话,那我们就一起迫害她吧~
你继续表演, 口区
#5-11 - 2019-5-6 00:16
solaasos
haveatry 说: 你继续表演, 口区
好了不开玩笑了~谢谢您能参与到这个帖子的讨论中来
#6 - 2019-5-4 19:15
(BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 ... ... ...)
女主本来就命不久矣,相比因为病魔渐渐形销骨立,一瞬间绽放的生命更有物哀之美吧,这样就是永恒的JK了。
#7 - 2019-5-4 19:19
(BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 ... ... ...)
同样是胰腺癌,你可以把女主当成乔布斯,活着就是为了改变世界,put a dent in the universe,至少女主改变了男主不是吗?
#7-1 - 2019-5-4 20:19
solaasos
虽然这么说很不礼貌,但我还是想做一个思想实验:如果你得了同样的病,你是想死在家人陪伴下呢,还是死在阴暗的角落里呢?你是想把结束生命的权利掌握在自己手上呢?还是宁愿结束生命的权利被剥夺呢?至于您提到了乔布斯的例子,在我文章的初稿里面也提到了乔布斯,乔布斯罹患胰脏癌晚期,每天高强度工作,活了八年,可以说他的奋斗让自己的名字永远镌刻在苹果的企业文化中,那么女主呢?她认命了,他和男主是两个正相反的人,如果说男主是自我意识过剩,女主则是在患病的过程中过分追求人与人的关系了,那么女主改变了吗?是在改变的过程中突然暴毙。试想想如果乔布斯在开发苹果的过程中突然被黑莓狂热粉丝刺死了,那么我们的感觉是什么?是感动吗?应该是唏嘘、惊叹等等其他一切不是感动的东西。我提出这些问题,是因为由于作者文章的视角问题,我们分析问题看待女主往往是从男主(我们自己)的立场去看,女主的立场被(作者故意)忽视了,那么如果我们站在女主的视角去看,尝试想象女主下午两点钟到傍晚遇害之前在想些什么?女主被捅但却无法立即死去的时候在想些什么?这个作品给你的感觉就完全不一样了,至少绝对不是光明的意象。关于“物哀”,这篇作品的确是以“物哀”和“徒劳”为主题的,在内容上,你可以看做是夏目漱石的《心》与《小王子》之间的结合体,这部作品既不浪漫又不治愈,女主迎来了痛苦程度不亚于病死的死亡(请注意捅死这种死法是所有他杀里面最没效率的之一因此痛苦程度很大),而男主呢?根据后日谈,他仍然给女主扫墓,你认为他释怀了吗?
#7-2 - 2019-5-4 22:32
lhb5883-吹冈王♛⑩
solaasos 说: 虽然这么说很不礼貌,但我还是想做一个思想实验:如果你得了同样的病,你是想死在家人陪伴下呢,还是死在阴暗的角落里呢?你是想把结束生命的权利掌握在自己手上呢?还是宁愿结束生命的权利被剥夺呢?至于您提到了乔...
男主的不释怀也是dent之一啊,我还是觉得英文版put a dent in the universe更传神,在宇宙中留下存在的证明,女主这样轰轰烈烈的死亡才配得上看透生死的觉悟。
#7-3 - 2019-5-4 22:54
solaasos
lhb5883-污喵王VIP⑩ 说: 男主的不释怀也是dent之一啊,我还是觉得英文版put a dent in the universe更传神,在宇宙中留下存在的证明,女主这样轰轰烈烈的死亡才配得上看透生死的觉悟。
哈哈哈女主死的并非轰轰烈烈,而是死的孤单寂寞,她的死只是给杀人犯多加了一个罪孽而已,他只是男主生命中的一个过客,男主能记他这么多年是她意料之外的事儿,或者说就是因为死的不明不白不清不楚男主才会在这么多年里面还记得她,不过我同意男主的释怀是假释怀——在《父亲与所追忆之人》里,男主对女儿说他对这个所追忆之人的感情并非爱情又并非友情,这个是不是很熟悉,这是出现在日记本中,女主对两人关系的沿用,男主究竟是认同的女主的观点,还是因为这是“心中女神”的圣谕所以不得违背,就见仁见智了。后面你说的非常有道理,就是因为这种死才能真正看清她想要的到底是什么,濒死的时候自己的欲望、不甘、悔恨、愧疚会集中爆发出来,达到戏剧冲突的最高潮。不过作者既然没写,我就只能脑补了。恶意的脑补一种可能性:男主的短信是女主的催命符,由于男主的短信,女主没有立刻去见男主,而是因为对未来的胆怯鸽了男主,然后被杀——如果没有那个短信,可能就存在另一种可能。当然也存在女主被捅存活的可能,这与刺杀地点、女主当时的生存意愿、是否赶在黄金救生时间段、医院是否有充足血液有关,8月19日那天有很多可以挖掘的地方。今天看了一部轻小说,叫做《hello,hello and hello》,里面作者有一句话感觉特别经典:“女主究竟是死了,还是超越了这个悲剧离开了男主并远远地祝福她,亦或是男女主幸福的在一起,这些都取决于你”,正是由于你的存在给了他们能够生活的世界,以及未来无限的可能性。
其实,如果改成女主见义勇为而死,这样更加符合你说的那样——轰轰烈烈而死,不过见义勇为很可能死不了,因为施救时间一定是及时的,为了让女主一定死,作者不会给女主安排这样一个剧情,但这一段正是写作中的难点,所以只能让女主死的不清不楚了
ps 乔老爷子真的是一个伟大的人,只可惜时代的创造者不可能也不应该永远时代里唯一的王
#7-4 - 2019-5-5 08:46
lhb5883-吹冈王♛⑩
solaasos 说: 哈哈哈女主死的并非轰轰烈烈,而是死的孤单寂寞,她的死只是给杀人犯多加了一个罪孽而已,他只是男主生命中的一个过客,男主能记他这么多年是她意料之外的事儿,或者说就是因为死的不明不白不清不楚男主才会在这么多...
和这个没什么关系,最重要的是follow your heart啊。
女主没有活在LZ的框架里,我觉得这才是最吼的
[作者:史蒂夫·乔布斯]
    [来源:史蒂夫·乔布斯在斯坦福大学的演讲]

 当我十七岁的时候,我读到了一句话:“如果你把每一天都当作生命中最后一天去生活的话,那么有一天你会发现你是正确的。”这句话给我留下了一个印象。从那时开始,过了33年,我在每天早晨都会对着镜子问自己:“如果今天是我生命中的最后一天,你会不会完成你今天想做的事情呢?”当答案连续多天是“No”的时候,我知道自己需要改变某些事情了。
  “记住你即将死去”是我一生中遇到的最重要箴言。它帮我指明了生命中重要的选择。因为几乎所有的事情,包括所有的荣誉、所有的骄傲、所有对难堪和失败的恐惧,这些在死亡面前都会消失。我看到的是留下的真正重要的东西。你有时候会思考你将会失去某些东西,“记住你即将死去”是我知道的避免这些想法的最好办法。你已经赤身裸体了,你没有理由不去跟随自己内心的声音。
  大概一年以前,我被诊断出癌症。我在早晨七点半做了一个检查,检查清楚的显示在我的胰腺有一个肿瘤。我当时都不知道胰腺是什么东西。医生告诉我那很可能是一种无法治愈的癌症,我还有三到六个月的时间活在这个世界上。我的医生叫我回家,然后整理好我的一切,那是医生对临终病人的标准程序。那意味着你将要把未来十年对你小孩说的话在几个月里面说完.;那意味着把每件事情都安排好,让你的家人会尽可能轻松的生活;那意味着你要说“再见了”。
  我拿着那个诊断书过了一整天,那天晚上我作了一个活切片检查,医生将一个内窥镜从我的喉咙伸进去,通过我的胃,然后进入我的肠子,用一根针在我的胰腺上的肿瘤上取了几个细胞。我当时是被麻醉的,但是我的妻子在那里,后来告诉我,当医生在显微镜下观察这些细胞的时候他们开始尖叫,因为这些细胞最后竟然是一种非常罕见的可以用手术治愈的胰腺癌症细胞。我做了这个手术,现在我痊愈了。
  那是我最接近死亡的时候,我希望这也是以后的几十年最接近的一次。从死亡线上又活了过来,我可以比以前把死亡只当成一种想象中的概念的时候,更肯定一点地对你们说:
  没有人愿意死,即使人们想上天堂,也不会为了去那里而死。但是死亡是我们每个人共同的终点。从来没有人能够逃脱它。也应该如此。因为死亡就是生命中最好的一个发明。它将旧的清除以便给新的让路。你们现在是新的,但是从现在开始不久以后,你们将会逐渐的变成旧的然后被送离人生舞台。我很抱歉这很戏剧性,但是这十分的真实。  
  你们的时间很有限,所以不要将他们浪费在重复其他人的生活上。不要被教条束缚,那意味着你和其他人思考的结果一起生活。不要被其他人喧嚣的观点掩盖你真正的内心的声音。还有最重要的是,你要有勇气去听从你直觉和心灵的指示——它们在某种程度上知道你想要成为什么样子,所有其他的事情都是次要的。
#7-5 - 2019-5-5 10:03
solaasos
lhb5883-污喵王VIP⑩ 说: 和这个没什么关系,最重要的是follow your heart啊。
女主没有活在LZ的框架里,我觉得这才是最吼的
[作者:史蒂夫·乔布斯]
&nbsp; &nbsp; [来源:史蒂夫·乔布斯在斯坦福...
谢谢你的长段回复。
女主其实并没有我的框架里,我哪有那么大本事(捂脸),她是活在了住野夜的框架里面,一个极端的说法是,她是住野夜表达自己价值观点的道具,用完就丢掉了(人物命运往往与价值判断相关联,你给她设定一个这种死法岂不是对价值宣传起了反作用),住野的思想本意是好的-或者就是人与人之间产生联系(这很马克思),但在实际操作方面出现了瑕疵。我并不怀疑作者秉持的价值,我只是认为作者在实际传达的时候出现了差错,导致我们可能接受了另一种信息。另外,这部小说可能的确是文艺小说,因为看完之后感觉除了男主之外的其他的都是意象。作者可能自己也没想明白这些问题,但既然他这部作品获奖了,就要有接受分析、赞美或批判的勇气,不然就无法进步(事实上,他后面三部作品写的都挺差的,很符合那种开头意外巅峰然后难以找回巅峰那种剧情)
#7-6 - 2019-5-5 12:50
lhb5883-吹冈王♛⑩
solaasos 说: 谢谢你的长段回复。
女主其实并没有我的框架里,我哪有那么大本事(捂脸),她是活在了住野夜的框架里面,一个极端的说法是,她是住野夜表达自己价值观点的道具,用完就丢掉了(人物命运往往与价值判断相关联,你给...
通俗作品是这样的啊,死女主的廉价GAL都会被鄙视,更别提这种所谓的哲学题材了,电车难题被人鄙视,并不妨碍诺兰在黑暗骑士里面拍出花来啊。女主因为自己的选择而死,我觉得正式对必死的命运的一种反抗,从这个角度来说,我觉得比病死更好。
#7-7 - 2019-5-5 23:37
solaasos
lhb5883-污喵王VIP⑩ 说: 通俗作品是这样的啊,死女主的廉价GAL都会被鄙视,更别提这种所谓的哲学题材了,电车难题被人鄙视,并不妨碍诺兰在黑暗骑士里面拍出花来啊。女主因为自己的选择而死,我觉得正式对必死的命运的一种反抗,从这个角...
哈哈其实你说的也对,只要有反抗的过程,这部作品就是有意义的。不知道你看过韩寒拍的《飞驰人生》没有?男主角最后牺牲自己的性命也要赛出第一来,完成自己的人生目标,这是非常正能量的;但从另一个角度看,这里面每一个人得到救赎:男主的人生终结了,男主的儿子又成了孤儿,男主的领航员已经暗示重病缠身,和男主一起比赛的车手除了富二代都死了,最后赢了的那个富二代要受到所有人关于他是否改动车辆杀了男主角的怀疑。所以毛爷爷还是说的很对,看待事物都是有两面性的
我并不反对你说的这些,我一开始看这个片子的时候就是这么想的,但是人禁不住想太多,越想越是能挖掘出阴暗的定西
#7-8 - 2019-5-6 08:13
lhb5883-吹冈王♛⑩
solaasos 说: 哈哈其实你说的也对,只要有反抗的过程,这部作品就是有意义的。不知道你看过韩寒拍的《飞驰人生》没有?男主角最后牺牲自己的性命也要赛出第一来,完成自己的人生目标,这是非常正能量的;但从另一个角度看,这里面...
罗曼·罗兰「世界上只有一种真正的英雄主义,就是认清了生活的真相后还依然热爱它」
#8 - 2019-5-5 00:49
(小透明)
看到女主被谋杀的剧情的时候,我惊呆了……
几天前我向好友借了原版小说,看了开头二十几页觉得太韩剧了吧……觉得这本书真的值得这么多褒奖吗?很无聊啊,每一页都在说重病要死了要死了外加一些日常。所以我决定先看看剧场版……我一下讨论是针对剧场版的。小说我还没看完。
看到这个女主去世的情节我有种严重的被剧透的感觉。要是我没看剧场版就好了,老老实实看小说多好啊。之后我思考了一下作者为什么要安排如此突兀的情节。大概是因为喜欢这个人物才这样安排的吧。没必要拉拉扯扯,让一个将死之人受病痛折磨。就这样走掉吧… 如果你真的经历过亲近的人病逝的话,写出这样的情节也不意外了……至少在自己的故事里,让她走得轻松一点(虽然并不正常……)
故事线还是挺好理解的就是似是而非的友达以上恋人未满线啊,以女主要死了为前提的。所以男主线是改变与成长。女主线是内心变化,起初隐藏的,不经意流出的,到最后的遗书和日记揭露才向观众坦白。
没考虑过男主是否有自闭症,对自闭症确实没啥了解。我感觉这种性格挺常见的,只是比较内向而已吧。我感觉自己也有这种倾向,只沉浸在自己的世界里面,其他人跟我也没什么关系,我也不在乎。最后男主主动接纳了世界,自发产生联系正是这部作品的一条主线啊。
电影看完我还是把这部片子当做言情小说来看待的,自己是不是太……不深刻了?
不敢想如果真重症将死会怎么样?如果是我,大概不能安然接受这种无常吧。
#8-1 - 2019-5-5 09:56
solaasos
谢谢您的回复。如果说安排这样的死法是对女主善意的话,那么吊诡的是作者偏偏安排了一个他杀没有效率较低的死法,跟很多人讨论过长痛不如短痛的事情,最后我们认为这个跟长痛不如短痛根本没关系,想要追求短痛的话,还不如安排女主车祸死或坠楼死,被捅死其肉体痛苦与病死无疑,心理痛苦程度比起病死更甚(谁愿意在阴暗的角落孤单而死呢),所以我很不理解作者对女主的“温柔”,我想探讨作者为什么这么安排。如果作者只是需要女主“死”的话,而且还要赋予更加新意的死法,那么女主的剧情地位就要重新审视,可能远远没有没有形象的那么重要,毕竟死亡这么关键的借点,作者是一笔带过的,我们不知道死的那天发生了什么
并不是我们能力不够把小说当成言情小说,而是这份感情不是爱情太像爱情,就好像我们看《春物》一样,渡航虽然不想写爱情,但是到后面就不断爱情化了
#9 - 2019-5-5 02:37
(透心凉 心飞扬)
作者对女主用完即扔而已。这部作品并没有多少深入分析的价值,别浪费时间了,好片子好剧本多得是。
#9-1 - 2019-5-5 08:04
lhb5883-吹冈王♛⑩
是是是,还是和我一起吹冈花吧(bgm38)
#9-2 - 2019-5-5 10:06
solaasos
既然评审委员会大人把这部作品封了奖了,那我们还是要看一看这部作品神在哪里。至于女主,既然女主这么惨,那我们就一起迫害她吧(四叶:???)
#10 - 2019-5-5 11:23
1、作品的核心角色是男主还是女主?
核心角色当然女主,主角是男主不妨碍这个故事以及标题都是在向女主致敬
2、女主被杀这一情节设定是否合理?被杀是否真的比病死幸福?
当然不合理,作者私货塞到角色上就是这样的。被杀是否真的比病死幸福?这个也是伪命题
3、女主被杀那一天下午究竟经历做了什么?女主被杀时候的心理是怎样的?
伪命题
4、如果女主不被杀,这部作品还能否持续下去,并保持现有地位(bestsellers)?
做个明白人吧,能保持现有地位是因为受到出版社的商业模式迎合了青少年观众的喜爱,加上电影公司毫不余力的推广。还有标题起的好,当然女主角的死也是一个重要因素,但是她不管是什么死法不重要。
5、男女主之间是否存在爱情?
好了我觉得再说下去只会争得你死我活

我倒是很奇怪lz都看过那么多“病死”题材的为什么还会发出这种问题?
有时候不是字打的越多就证明思考的越深,精简一下你的感受,更有利于别人回复你,虽然都是很主观的问题没什么讨论的必要
小島秀夫@Kojima_Hideo
キミスイのオフィシャルガイドを購入。主演の浜辺美波さんの"80年代感"がいい。

新海誠@shinkaimakoto
原作本も含めてずっと気になっていた『君の膵臓をたべたい』を観てきました。
主役の少年少女がとにかく瑞々しい映画です。
浜辺美波さんと北村匠海さんですか。素敵でした。

奥 浩哉@hiroya_oku
映画 君の膵臓を食べたい、観て来ました!
主演の浜辺美波さんが超絶美しくて可愛いですよ!お薦めです!

大高宏雄@Hiroo_Otaka
「君の膵臓をたべたい」を見終った。
若き2人が心を通いあわせる辺りから、涙が止まらなくなった。
涙の誘引剤の塊が、わが肉体にぶちこまれた感じだ。
これは恋愛映画なのか。恋愛映画ではないのか。
時代に迎合しない生き方と、日本の女優の王道を行くような清楚な美しさを見せる浜辺美波が圧巻である。

宇野維正@uno_kore
「君の膵臓をたべたい」試写。
ヒロインが超絶魅力的じゃないと絶対に成り立たない映画。
浜辺美波、まんまと魅力的でした(写真より動いてる方が100倍いい)。
共演の北村匠海もいい。大人の役者は…
毕竟连专业人士看完这个电影的评价也只有女主好可爱而已啊
#10-1 - 2019-5-5 12:49
solaasos
关于观点长度问题,这个我只能说很抱歉,因为为了保持回复的及时性,只能牺牲回复本身的逻辑性了。其实我提出这些问题,只是想看看大家对这个观点的看法而已,我想要的并不是结论本身而是得出结论的逻辑推论过程,写这么多的原因也是由于我想尽量展现我是怎样思考这个问题的。我坚信人类只有在不断的观念交流的前提下才能进步,观点本身只要合乎法律和道德就无所谓对错。感谢您的指正和细心回复,我会不断改正的。
关于值不值得讨论的东西,我觉得这个的确不值得讨论,但另一方面,这个世界没有什么不值得讨论的东西,有的只是不肯运用的理性。当开始运用理性去思考理所应当的事情的时候,就已经踏入了哲学的门槛了
#10-2 - 2019-5-5 17:10
llxl2
solaasos 说: 关于观点长度问题,这个我只能说很抱歉,因为为了保持回复的及时性,只能牺牲回复本身的逻辑性了。其实我提出这些问题,只是想看看大家对这个观点的看法而已,我想要的并不是结论本身而是得出结论的逻辑推论过程,写...
所以探讨后进步的 一般都是理性的人。
当然也有一些感受比较单纯的人,想的多了脑壳疼。
#10-3 - 2019-5-5 23:27
solaasos
llxl2 说: 所以探讨后进步的 一般都是理性的人。
当然也有一些感受比较单纯的人,想的多了脑壳疼。
哈哈就当在做学科训练了,反正在学校里还是要拼命的想东西。在这里拼命的想自己喜欢的acg圈的东西反而是一件快乐的事情
#11 - 2019-5-5 12:49
(Anime is a gag, and so are its dilettantes.)
1. 是双主角。从男女主两个方向来探讨了生存的意义和生活的态度。
2. 合理。女主的死证明了女主所说的话和她的行动。升华了主题。怎么死根本不重要,活多久也不重要,没有人知道自己下一刻会不会死。个人的选择的区别只在于是接纳死亡还是逃避死亡,是当下如何活着。
3. 女主被杀时是生命中最快乐的时候,正因为她重新获得了生命,所以才能死去。不然这个故事就很无趣了。
4. 不被杀作品的主旨就点不到,就这还一堆人觉得看不懂呢。再说,谁不喜欢悲剧呢。
5. 如果你说的爱情是男欢女爱,那不存在一丁点这种感情。但两者之间因为际遇产生的不可断裂的羁绊,被称作爱也可以,至少比结婚证要牢固多了。
6. 自不自闭不重要,重点是活着,而且是不逃避死去的活着。
7. 在我看来这是一回事。日系作品里很难把这几类拆开。给绝症的人看倒是无所谓,因为要嘛共鸣,要嘛无动于衷。接受死亡的人不在意再接受一次,逃避死亡的人眼前也不会再出现死亡。
8. 这作品都多少年了,该有的早有了。现在还在不断重置和翻拍其实才奇怪,因为很多人明显是看不懂的。
9. 人类的强大并不在于生理性的强大,可以再想想片名到底是什么意思。
#11-1 - 2019-5-5 13:00
solaasos
谢谢您的回复。看来您比较欣赏这部作品,您的回复也是看待这部作品的一个角度。你我观点的不同实质上是我们看待事物角度的不同:您从整体的立意、宏大叙事的结构主义的角度看待这个故事;而我是从个体主义、人性本恶的角度看待这个故事。在我看来,人性并不伟大,它自私、卑劣,求生欲望是我们存在于世界上的最初动力(霍布斯《利维坦》)
这部作品是2015年写的,是作者的处女作,而且刚出道就获得了大奖,成为了畅销书,因此翻拍并不奇怪,奇怪的是,作者后来写的其余三部书都属于平庸之作。而这部书在当时就已经饱受争议,导致在作者在某次访谈中说“在一段时间内,自己对这部书产生了厌恶感”,后来翻拍的时候,他说“果然自己还是爱着这部作品”
#11-2 - 2019-5-5 16:13
川水
solaasos 说: 谢谢您的回复。看来您比较欣赏这部作品,您的回复也是看待这部作品的一个角度。你我观点的不同实质上是我们看待事物角度的不同:您从整体的立意、宏大叙事的结构主义的角度看待这个故事;而我是从个体主义、人性本恶...
虽然通常来说,这类通称没对上电波,但我确实没细想过从一开始就不想去对上电波的时候,单从“政治正确”出发的探讨是否有意义,尤其在这种“政治正确”并不能先天占据道德的高峰的时候。
这就好像探讨我们是否可以因为滑稽剧不够严肃去批判它一样,算是我的盲区了。
#11-3 - 2019-5-5 23:06
solaasos
川水 说: 虽然通常来说,这类通称没对上电波,但我确实没细想过从一开始就不想去对上电波的时候,单从“政治正确”出发的探讨是否有意义,尤其在这种“政治正确”并不能先天占据道德的高峰的时候。
这就好像探讨我们是否可以...
1、我是学国际政治出身的,所以“政治正确”这种东西肯定会沾染一点,这算是我的见识局限性吧
2、我的确欣赏不来后现代艺术,这可能是我的艺术造诣不够吧
3、从某种角度看,敢于不落俗套、推陈出新,我还挺佩服这个作者的,不论写作水平如何,这部作品一定能开启同类型番的一个新的流派
4、因此,我并非全然批判这部作品,不过我想从两种不同的角度思考这部作品,可能这部作品本身不够格,好吧我就是闲的想做思想实验而已(捂脸)
5、这年头,(日韩式)死女主的戏已经见的多了,有没有死男主的番,回去好好观赏一下,大佬有推荐的吗?
#11-4 - 2019-5-6 08:07
lhb5883-吹冈王♛⑩
solaasos 说: 1、我是学国际政治出身的,所以“政治正确”这种东西肯定会沾染一点,这算是我的见识局限性吧
2、我的确欣赏不来后现代艺术,这可能是我的艺术造诣不够吧
3、从某种角度看,敢于不落俗套、推陈出新,我还挺佩服...
死男主的神作:cowboy bepop
#11-5 - 2019-5-6 08:15
川水
solaasos 说: 1、我是学国际政治出身的,所以“政治正确”这种东西肯定会沾染一点,这算是我的见识局限性吧
2、我的确欣赏不来后现代艺术,这可能是我的艺术造诣不够吧
3、从某种角度看,敢于不落俗套、推陈出新,我还挺佩服...
如果你说的是(日韩式)死亡,只是对象换成男主。
千年女优和来自新世界。
只是死重要男性角色的话,就比较多了。
#11-6 - 2019-5-6 16:17
solaasos
lhb5883-污喵王VIP⑩ 说: 死男主的神作:cowboy bepop
那个我正想补,听说b战已经买了,前段时间看了网飞重置的《恶魔人》,真的希望网飞爸爸拯救日本动画业界
#11-7 - 2019-5-6 16:35
solaasos
川水 说: 如果你说的是(日韩式)死亡,只是对象换成男主。
千年女优和来自新世界。
只是死重要男性角色的话,就比较多了。
自新世界已经看过了,感觉他甚至不太适合青年人看,因为它就是彻头彻尾的标准文学作品
今敏的片子说实话我哪部片子都没看懂,当然也不需要看懂,他也没指望大家能看懂,这就是艺术层面的事情了
托今敏的原因,又去查了查关于胰脏癌的知识,胰脏癌真正称之为癌症之王的原因是:第一,潜伏期长,潜伏期可长达12年,当你感受到腹痛的时候就已经是胰脏癌晚期了,很难进行手术,今敏就是胰脏癌晚期发现以后半年就死了;第二,手术风险高,切除是唯一治愈手段,但成功率低风险大,人才奇缺,天朝手术成功率早期仅有7%左右,最近才提升至25%,因为风险太大,所以很多成功人士选择采用保守疗法。
#12 - 2019-5-5 14:12
(低级趣味无罪)
1.我觉得男主才是属实工具人,基本上就算一个经常被女主调戏的扛摄像机的,所有有趣的思想都出自女主之口。所以我看法是这片子就是讲的女主在生命尽头的处世观而已,把男主换成女二,去掉所有感情戏,整个剧情照样可以发展下去。当然说回来,做手办这个事我不评论,只是觉得女主放在萌豚圈可能没啥市场
2.不合理,我的看法是,单凭直觉来讲,作为一部青春文学,在朦胧的情感讨论环节后,用这种粗俗、暴力、唐突的方法去结束一个角色的生命,毫无美感可言。即使从立意和逻辑来讲都是能够解释的,我也绝不认同
3.我觉得作者可能也没想过这个问题,虽然女主早就接受了自己即将死亡的事实,但是这种突如其来的他杀显然是意料之外的,没有任何对话显示女主已经时刻准备好各种形式的死亡了,所以我倾向于认为女主和正常人一样反应,充满恐惧和痛苦然后死掉了(bgm38)即使我们将女主塑造成理性的化身,她死前应该也是不舍,因为她不仅放了男主鸽子,而且让家人会毫无征兆地得知自己的死讯。所以女主的死前想法应该没有什么值得挖掘的。
4.持续下去会偏离作者想要表达的主题,逻辑上讲行得通,作为文学作品来说并不好
5.狗屁爱情,我现在说起这个片子的感情线就想骂人,他讲了个锤子感情?整篇就是绿茶女主培养备胎的故事,一边对男主各种性暗示一边说我没有把你当男朋友哦,欺负男主自闭不懂事拉着人家当死前备胎,共病文库里面反映可能女主是对男主抱有一定好感的,但是这种高高在上的调戏性的相处模式在两性关系里面是很恶劣的,我非常反感。至于男主,我觉得单纯就是女主撩得男主情窦初开了而已,女主不承认有感情,男主当然也不好意思说。男主的感情变化在片子里面其实挺薄弱的,自闭少男少女敞开心扉的故事都说烂了,而且这个男主黑历史都没有,人物刻画非常扁平化,这就是为什么我把男主叫扛摄像机的。
6.真是哲学家还会被妹子蒙蔽双眼?我觉得就是一自闭中二病,更详细的看法参见上一条。至于楼主的深刻解读,可能有一定道理,但是片子里的刻画绝对说不上精妙。
7.最亮眼的还是女主的人物塑造吧,处世观还是挺有趣的,主题就是讲女主在和男主沟通过程中所传达的处世观以及这种想法对男主的影响。但是也就到此为止了,本片的主题对现实没有任何参考意义,对于绝症患者看这个不如看心理医生
8.个人觉得可能性不大,剧场版已经尽力还原所有剧情了,tv还能干什么?魔改还不如原创一部呢
9.个人评价:对两性关系描写比较让人反感,但是细节上氛围的良好烘托可能会迷惑到很多观众,女主的处世观是亮点,男主的性格刻画是败笔,结尾是败笔。一般的小说/电影,一个浑身瑕疵的精巧的小作品,令人印象深刻,但是也就止步于此
----------------------------------------
仔细看了下楼主的观点,楼主好像并对整部片子的主题呈批判性,既然不认同作品的氛围,为什么要提那么多问题呢(bgm39)
#12-1 - 2019-5-5 22:59
solaasos
谢谢您的长段回复。因为我想看看别人的观点啊,世界又不是围着楼主自己转的,而且观点之间也无对错优劣之分,在讨论中才能产生新的想法新的创意啊,正如标题所说,重要的是讨论,我的观点也只是抛砖引玉而已,这么给自己“找不自在”的行为,我觉得还挺不错的
在个人评价上,我跟你的看法高度相似,它是一部“未完成”的精妙作品,作者是有非常大的潜力的,所以我在各个地方给这部作品的评分都是7分——不可能昧着良心给不及格,我也不会给出8分以上评价
#12-2 - 2019-5-6 08:15
lhb5883-吹冈王♛⑩
冰果天下第一(bgm38)
#12-3 - 2019-5-6 16:15
solaasos
lhb5883-污喵王VIP⑩ 说: 冰果天下第一
感谢京都动画抬一手
#13 - 2019-5-5 17:14
(大破的那珂酱好萌!)
https://www.ershiwo.com/2018/12/kimi-no-suizo-tabetai.html
生离死别的作品那么多,冲着女主不是病死而是死于意外就够我吹一阵子的。
#13-1 - 2019-5-5 23:16
solaasos
1、哈哈您说的也对,不落俗套、意外性满载的确也是值得敬佩的,这有种看荒诞剧的感觉(虽然我欣赏不来荒诞剧,但我不否认他的艺术性),不管怎么样,作者也算是在同类型番里面开宗立派了。
2、不过反过来说,生离死别的片子立意也就那些,没有什么谁比谁高明谁比谁低劣,所以我在看片子的时候更加强调了合理性这一成分。所以,我的观点主要涉及的是,剧情是否合理?当然不同的人欣赏的角度不一样,这同样没有高低优劣之分
3、我倒不会吹爆这部作品,但我希望很多人关注这部作品。如果十分满分的话,不加任何感情因素我会给7分(没有小数点),即引人深思的好作品,但在情节处理上粗糙
4、很多人问既然你通篇批判,为什么还要看这个片子还要讨论?有的时候人就需要“找罪受”,“我持相反观点“并不代表”我不接受其他观点“
#14 - 2019-5-6 04:14
(。´-д-)
借机看了看别的影评后感觉自己的理解跟原来不同了.
有一个很重要的点: 他杀与病逝的区别在于, 在女主周围的人眼里, 遇害的女主始终是一个健康的普通女高中生. 只不过因为意外, 导致寿命比其他普通女高中生短了一点.
这是女主的希望. 希望大家像普通人一样对待她, 而不是像绝症病人一样对待她. 这样处理可以说是作者在成全她. 从这一点来说, 他杀甚至是必要的..当然车祸也许也行, 但就没法埋伏笔了..
至于作者的核心角色是谁..当然两个人都是主角. 这是两个人相互影响相互改变相互依偎的故事. 是两个无法面对现实的人在对方的影响下重拾对生活的激情的故事..卖卖周边怎么能算消费死者..其他动画作品里卖死人的周边的情况还少嘛..有这样的需求只能说明观众对角色的喜爱..
至于两人有没有爱情, 我觉得豆瓣这篇影评对那段索吻戏的心理解读解释得挺清楚了..简单来说, 两人相互吸引, 但是因为死亡横亘在两人面前, 所以他们都在深入与不深入之间犹豫. 索吻那段产生那么激烈的冲突, 原因就在于两人刚好在不同的频段上..樱良想获得肯定的回答时被春树否定了, 而春树决定肩负责任时樱良反而避开了..
#14-1 - 2019-5-6 16:06
solaasos
谢谢您的回复
关于他杀那一点,见仁见智,从局外的人的角度来看,他杀确实为作者预想的主题服务,当然也为女主的“愿望”服务。不过,我倒觉得,在被杀的那瞬间,女主肯定会后悔(苦笑)
关于爱情,说有爱情和没有爱情都是合理的,我坚信作者的本意是这两个人就不是爱情,但是写作能力和写作意图是有差距的。后面那段,我十分赞同您的观点。如果他们有爱情的话,昨天和基友讨论了一下,如果在boy meets girl的故事里,男女两方都是懦弱的人,且没有任何助攻,还被套上了未来渺茫的前景,基本上就是悲剧结局,不同的只是悲剧大小而已。恰巧这部剧的两个人对爱情都极度懦弱,没有助攻,未来渺茫,感情悲剧是必然的。
关于“春树决定肩负责任的时候樱良反而避开了”,我之前猜测了一种可能性:春树的那封短信是樱良的催命符,杀害樱良的是那封短信,不知道您能不能理解我的猜测
#14-2 - 2019-5-6 18:29
Cedar
solaasos 说: 谢谢您的回复
关于他杀那一点,见仁见智,从局外的人的角度来看,他杀确实为作者预想的主题服务,当然也为女主的“愿望”服务。不过,我倒觉得,在被杀的那瞬间,女主肯定会后悔(苦笑)
关于爱情,说有爱情和没有...
我不明白..她会后悔是指后悔什么?

我提到索吻戏并不是想说两人极度懦弱. 而是想说他们 [都在深入与不深入之间犹豫]. 我干脆详细讲讲这一段里我的理解吧:
两人在客厅玩游戏时, 女主用否定的语气试探男主有没有把自己当女朋友, 是在希望得到偏肯定的答复的同时暗示男主否定这一点. 这就是犹豫的表现. 但男主思路蹿远了, 感觉女主在拒绝自己, 有些受伤, 所以决定离开. 没想到女主居然来索吻了(强烈地表达希望关系深入的诉求)..这时男主在犹豫, 但是低头一看那本书 想起闺蜜的劝告, 下决心担起责任, 准备接下这个吻. 然而女主看男主默不作声也不拒绝, 相当于默认了两人的关系, 收到这种暧昧但偏肯定的暗示后, 还是没勇气捅破这层纸, 于是决定悬崖勒马, 想靠玩笑糊弄过去..然而男主此时是很认真的, 当然觉得自己的感情被玩弄了, 一怒之下强硬推倒女主..这是在逼迫女主解释之前的行为..然而女主根本没料到自己的行为会伤害男主那么深, 事态失控了, 落泪, 男主发现自己做得太过, 跑了..
这段基本就是两人在前进后退之间徘徊..而且刚好走到反方向了..跟懦弱无关, 甚至是相当激进的..当然也有两人刚好在一个频段上的操作, 那就是心照不宣地不喊名字..
要说稍微跟懦弱沾边的, 是之前玩真心话大冒险那一段..男主看到女主的包里那么多药, 发现自己完全无法面对女主病重的事实, 所以女主说自己其实非常怕死时男主不知如何回答..只能选大冒险..
而真正的懦弱是开头自我封闭的男主..害怕受伤所以拒绝一切..然而后来的男主开始主动与他人建立联系, 对女主直言 ["我希望你"活下去], 这时候的他已经不懦弱了.

你说没有助攻也不对..樱良的闺蜜和前男友就是助攻..索吻戏之前的情节是闺蜜跟男主对峙, 要求男主不要以半吊子的态度对待樱良. 前男友出现后男主自暴自弃说"你应该跟真正为你着想的人在一起", 然后被女主劝了回来. 这两段都在改变男主对女主的态度. 是让男主不再自闭, 从被动到主动的过程..

至于到底是不是爱情..我仍然只能说两人是相互吸引. 用soul mate这个词会比情侣更准确. 但是再发展下去是很可能成为情侣的..

如果你猜测的意思是樱良故意用死亡来回避春树, 那你猜测得不对..因为樱良已经在日记里用同样的内容回复春树了. 而且她确信春树会读到这个句子. 她不需要回避..
感觉最好不要把这部动画当做单纯的爱情悲剧来看, 毕竟里面掺杂的情感挺多的..
#14-3 - 2019-5-6 19:18
solaasos
Cedar 说: 我不明白..她会后悔是指后悔什么?

我提到索吻戏并不是想说两人极度懦弱. 而是想说他们 [都在深入与不深入之间犹豫]. 我干脆详细讲讲这一段里我的理解吧:两人在客厅玩游戏时, 女主用否定的语气试探男...
谢谢您把您的思路详细的写出来,看完思路之后我明白了你所说的东西。
1、关于后悔,人类最本质的欲望是活下去,分析女主时我不希望自己把女主神化,从理性出发,在濒临死亡的时候他会想的自然是对未能陪伴家人,未能赴约的遗憾。如果挖掘出这些的话,我认为这部作品就不仅仅是那些人生哲理那没简单。
关于爱情,其实我并没有定论,我也不知道有没有,我在上文说的懦弱,并不过于涉及性格因素,只是表达一种“对这段感情没有觉悟”,当然,也许并不贴切,有些人不喜欢以爱情作为分析起点,这点见仁见智。不过,这两个人都是非常善于思辨的人,他们之间其实给对方互相提出的第一个问题是:你是一个什么样的人?这是一个非常富有哲学意义的话题?出世还是入世,利己还是利他,这两个人代表着两种不同的世界观,这两种世界观之间并没有对错之分。关于soulmate,我个人的看法是,第一,什么是soulmate?第二、爱情是否是soulmate的其中一个面相?soulmate的出处是柏拉图的《会饮篇》,与中世纪的禁欲相背离,《会饮篇》通篇是对爱欲即eros的称赞(在罗马神话里,eros又称丘比特);相传原来这个世界上有着男人、女人和阴阳人,神畏惧人的力量,将人劈成两半,被劈成两半,原来同属同一个人的人会终其一生寻求他的另一半,这种追求另一半的体现本身就是爱情。柏拉图认为,“我们本来是完整的,对于那种完整的希冀和追求就是所谓爱情”。(当然会饮篇里面认为其中最高贵的是男男之爱)
3、关于短信,我的猜想是,就真人版来看,樱良受到短信与樱良遇害之间是有时间差的,这么这段时间她在做什么?这是个值得好好推敲的事情。我怀疑她受到短信之后不知道该不该赴约,陷入迷茫之中而导致没有去赴约,当然这只是猜测,也许就是庸人自扰。
#14-4 - 2019-5-6 20:59
Cedar
solaasos 说: 谢谢您把您的思路详细的写出来,看完思路之后我明白了你所说的东西。
1、关于后悔,人类最本质的欲望是活下去,分析女主时我不希望自己把女主神化,从理性出发,在濒临死亡的时候他会想的自然是对未能陪伴家人,未...
我没看懂你的评论..
未能陪伴家人未能赴约怎么后悔?对过去的事才能后悔不是吗..
神化女主又怎么说..且不讨论人类欲望的本质, 也不说从理性出发到底能不能联想到家人和赴约, 为什么不提女主的遗憾就是在神化女主?
而人生哲理又是指什么?这只是个感人的故事, 讨论的重点集中在如何理解男女主角的心理, 为什么会谈到人生哲理..
然后, 这是一部作品, 作品是有重点的, 即使女主真的在想你说的这些事情, 提与不提对作品的主旨有什么影响么..我之前就提到: [这是两个人相互影响相互改变相互依偎的故事. 是两个无法面对现实的人在对方的影响下重拾对生活的激情的故事] 那如果男主翻手机时看到草稿箱里真的有一短信写着"未能赴约我很抱歉" "爸妈对不起", 这会升华主旨嘛..
或者换句话问你, 你所期待的"死前后悔"具体是什么样的剧情?

爱情那一段我也没看懂, 你的中心思想是什么?你提的那个"你是什么样的人"的问题太空泛了. 我没看出来他俩谈论出世入世或利己利他, 只看到他们有谈论 [与他人建立联系] [对死亡的恐惧] 和 [活着的感觉]. 然后 为什么你的两个关于soul mate看法都是问句?用问句提看法让我摸不着头脑..而且怎么聊到柏拉图去了..我说soul mate只是想说他俩精神交流远比肉欲多而已

短信这段是你想多了..因为写那篇日记的时间早于男主发短信的时间.
我怎么感觉你的回复越谈越偏了..真的有在扣着动画剧情来谈吗..
#14-5 - 2019-5-6 21:20
solaasos
Cedar 说: 我没看懂你的评论..
未能陪伴家人未能赴约怎么后悔?对过去的事才能后悔不是吗..
神化女主又怎么说..且不讨论人类欲望的本质, 也不说从理性出发到底能不能联想到家人和赴约, 为什么不提女主的遗憾就是在...
1、因为想要知道soulmate这个词到底要怎么用,就必须知道这个词从哪里来,表示什么含义,不然的话,就属于对这个词汇的误用,从词的起源上来讲,soulmate本身与爱欲同质,而爱欲内在地包含着肉欲,所以在我看来,soulmate本身就是爱情。
2、男主的名字是两位作者的综合,春树自然指的是村上春树,村上春树的作品总是与社会保持着微妙的疏离感,这一点体现在男主身上,男主是一个从社会疏离的人,换种说法,男主是一个自我意识过剩的人。女主与男主相反,女主是住野夜思想的宣传道具,生存是人与人之间产生联系是住野夜的思想,这也就表明女主的价值必须是绝对正确的。初中时期的恭子就是男主的翻版,女主与恭子交朋友,所以说女主是入世的。
3、对小说主旨的剖析肯定要伴随着形而上的东西,如果感觉看不懂的话,那是我的表达问题,再此向您表示抱歉
#14-6 - 2019-5-6 22:41
Cedar
solaasos 说: 1、因为想要知道soulmate这个词到底要怎么用,就必须知道这个词从哪里来,表示什么含义,不然的话,就属于对这个词汇的误用,从词的起源上来讲,soulmate本身与爱欲同质,而爱欲内在地包含着肉欲,...
你觉得soulmate不合适 那换一个词就是了..反正意思到了就行了 不必那么纠结
然后你怎么不提那个后悔了..我挺想知道你所期待的"死前后悔"具体是什么样的剧情..
另外 为什么初中时期的恭子跟男主很像..动画对恭子着墨很少, 我看不出来..
如果说你是在剖析主旨的话, 我想知道你认为这作品的主旨是什么?
#14-7 - 2019-5-7 10:07
solaasos
Cedar 说: 你觉得soulmate不合适 那换一个词就是了..反正意思到了就行了 不必那么纠结
然后你怎么不提那个后悔了..我挺想知道你所期待的"死前后悔"具体是什么样的剧情..
另外 为什么初中时期的恭子跟男主...
1、我坚信人在临时之前是原始欲望的表达,尤其是被捅死这种,不会立即死去的死法里面,伴随着身体温度的降低,孤单寂寞的环境,人的思绪会极端化、悲观化,病人也是人,也符合人性。她死前想的不会是这样死去真的太好了这些话,而是对于未能陪伴家人走完最后一段路的遗憾,对于自己未完成之事的遗憾,对于自己即将死去的绝望,以及不想死去的执念。当然,从上帝视角,我们可以说,女主这样死体现了人生无常,但是女主本人一定不是这么想的。
2、恭子这点,可以去看真人版《念念手纪》
3、宿命不可反抗,人的一生或者被宿命把控的悲剧之中,男主和女主都被局限在宿命的牢笼里无法自拔。不管你是否做出选择,不管你是否珍惜现在,人总是被宿命所限定,无法反抗命运
#14-8 - 2019-5-7 15:39
Cedar
solaasos 说: 1、我坚信人在临时之前是原始欲望的表达,尤其是被捅死这种,不会立即死去的死法里面,伴随着身体温度的降低,孤单寂寞的环境,人的思绪会极端化、悲观化,病人也是人,也符合人性。她死前想的不会是这样死去真的太...
我不理解, 女主死前会思考这些又如何呢..为什么要这么强调这一点? 我还可以说女主被捅就失血过多疼晕过去了什么也没想..
既然你都承认人死亡前的想法会变得悲观极端, 那这时候的想法又有什么参考价值..
虽然我觉得这已经脱离主题了, 但如果硬要强调濒死体验, 那就我所知许多人濒死时由于感官消失会感到宁静 还有可能跑马灯闪过生前片段. 失血过多的情况很可能与之类似. 你又如何能断言女主会想你说的内容?
或者像之前一样换个问法, 你所期待的"死前后悔"具体是什么样的剧情?你期望女主得出什么样的结论?

你这个主旨跟作者的意思完全不同吧..你前面说女主是作者的代言人, 那你怎么完全不提女主所说的"选择"?
宿命论又从何说起..我认为要是用女主的话来说, 享受余下的生活是她自己的选择, 主动接近男主是她的选择, 男主留在她身边是男主的选择, 她的死亡是杀人犯的选择, 甚至连她的疾病都可以说成是她的胰脏的选择, 何来宿命之说..
#14-9 - 2019-5-7 17:07
solaasos
Cedar 说: 我不理解, 女主死前会思考这些又如何呢..为什么要这么强调这一点? 我还可以说女主被捅就失血过多疼晕过去了什么也没想..
既然你都承认人死亡前的想法会变得悲观极端, 那这时候的想法又有什么参考价值.....
实际上,我不知道怎么反驳你,因为你说的都是对的,是作者根据现有的框架想要传达给我们的东西,而我说的东西都是一些带有思想实验、假设(说白了就是yy)的东西,所以你不理解很正常
1、濒死体验这个,不同的人世界观不同,得到了结论也不同。说到底,文学鉴赏这种东西,总会沾染上个人的价值观,这是没办法的事情
2、理解作者的意图,并不是我的义务,我的义务是根据作者给出的框架,得到自己的体悟。文艺鉴赏又不是阅读理解,无须强行将自己的思路和作者同步。
#14-10 - 2019-5-7 18:02
Cedar
solaasos 说: 实际上,我不知道怎么反驳你,因为你说的都是对的,是作者根据现有的框架想要传达给我们的东西,而我说的东西都是一些带有思想实验、假设(说白了就是yy)的东西,所以你不理解很正常
1、濒死体验这个,不同的人...
濒死体验已经脱离主题了我就不细谈了. 当然我认为这跟世界观无关. 因为濒死体验是生理体验. 人体机能停止前大脑功能紊乱, 想到什么完全不可预测, 不必那么纠结.
至于"死前后悔"的具体内容我也不追问了, 虽然我始终没有得到你期待的具体剧情, 期望女主得出的具体结论..我只能猜测是作品走向与你的预想差别太大 导致不得不找些什么来弥补这差距. 其中你的预想跟宿命论有关.

但是你的第二点我是不认同的. 阅读作者的作品当然有义务理解作者的意图. 文艺鉴赏连你鉴赏的东西都不打算理解, 你怎么得到自己的体悟, 得到的体悟又怎么可能有价值, 那只不过是拿自己已有的价值观往作品身上套罢了.
而且你弄错了一点. 理解作者的意图不代表要让自己的思路与作者同步. 你完全可以在理解的基础上批判作品, 说作品"框架太片面 太理想化"之类的, 你也可以用宿命论来批判说 [虽然作者相信的是选择, 但是我相信宿命论. 从宿命论的角度来理解, 女主的身世非常悲惨. 故事情节很不友好.] 当然我是不认同宿命论的. 作品也是不认同宿命论的. 总之无论如何你都不能因为自己相信宿命论, 就说故事的主旨就是宿命论..我觉得这是很显然的..
#15 - 2019-5-6 10:11
看了楼主和楼上其他大佬的想法,感觉对这部作品又有了不少新的理解。
原先对不少莫名其妙的情节不甚理解(例如在樱良家里那段雨中小故事)。
我对这部作品的感觉就是:立意并不差,描写生离死别的作品向来名作辈出;女主最后突然被杀令人难以接受,简单来说就是狗血气息过于浓重。
女主最大的愿望就是让身边的人能像对待一个正常人那样对待她,从而不留遗憾地度过生命中的最后时光。最后女主的突然离去也是普通人可能遭遇到的事故。像一个普通人那样死去,而不是以绝症病人的方式病死,某种程度上也算完成了女主的心愿。但问题是事情的发生过于“巧合”了,每个人都有可能遭遇到的事故,为什么恰恰巧巧就发生在得了绝症的女主身上呢?这大大加重了“为虐而虐”的做作感,我总是觉得这一部分缺乏必要的铺垫。
女主的死对于男主的成熟的确有了很大的助力,但我对比较关键的“女主的死”的部分实在是无法恭维与接受,认为这一部分应当有更好的处理方法。我对于《四谎》里的处理方式就颇为满意。
#15-1 - 2019-5-6 15:55
solaasos
谢谢您的回复
的确,女主希望身边的人像一个正常的人那样对待她,这种立意在很多影视作品里都有体现,但是在作者之前,没有一个人采取了这样一种人物的退场方式。从积极的角度说这是作者独具匠心的体现,从反方面说,为什么之前其他作家不采用这样的处理方式?有可能是他们没想到,更可能的原因是这样的处理方式会影响部分读者对整部作品的观感,进而导致主题传导出现偏差。我很认同之前有人对这个片子的评论:看你看这部片子的高潮部分时候,惊讶大于感动的时候,这么这部片子在传达方式就出现问题了。
这几天我又进行了思考:我不认为这部片子传达了多么正能量的东西,相反我认为这部片子极有可能是非常传统的日式悲剧。如果是这样的话,那么这些情节就是作者刻意为之,因为他就是要写出一个悲剧出来给你看,整部作品散发的就是套着清新外衣的哀伤气息,就是要把美好的东西用最粗暴、最恶意的方式摔碎给你看。与之相比,四谎更“简单”,它是四个人的成长剧,他平淡、平凡,更像是我们身边发生的故事。
#16 - 2019-5-6 16:37
(越是不张扬不激进越能长久)
1:想知道哪个才是主角,我们只要做一个简单的实验就能马上明白了,也就是说男女主角中少掉哪一个作品的剧情就进行不下去了。很显然,男主是可以删掉换个其他人来的,但是女主是删不掉的,也就是说整部故事是以女主做中心线来表述的这个事实已经很明显了。

2:被杀毫无疑问是一个意外,体现在凶手并没有事先就找到“女主”这个目标决定对她狙击杀掉她,而这个意外毫无疑问地表面了一个事实那就是这是作者安排的结果而不是自然发生的结果。那么作者为什么要安排这么一个意外,是因为对于女主下场已经明了,除了病死以外毫无出路。那么要么选择将其病死,除此之外还能想到的也就是意外。所以我们只能说,作者安排了这个意外最纯粹的目的是为了规避“病死”的这么一个最终结局。至于是否还有其他涵义,则无从知晓。

4:很显而易见的是,女主最终命运已经决定的情况下,越到后期能够给予作者发挥的余地就越小。为了避免让后期剧情走向平庸化,最佳策略是提早结束。即使不被杀,后期的活动余地也是很难存在的。

5:要问有没有爱情,首先得确定什么是爱情。照顾和被照顾可不是爱情,不然的话医院里的护士可不就天天谈恋爱了。男女主角有没有激情,即能抛弃一切选择在一起的决意。在这部片子里体现的不够明显,但也无法就此断言没有,只能说没有疾病的情况下他们是有在一起的希望,然而如果没有疾病他们却又缺少相逢的契机,只能说是一个高尔丁之结。

7:很明显,作品的卖点是绝症,但是是以人物对话为特长,因此如果要说,这部作品依旧是以“人物”为中心处理对象,优先于主题和作品。绝症主题,相爱剧情,这在青春作品并不稀奇。但是这部作品之所以能成为一种热门,依然归结于男女主角两人,不管主题和剧情怎么演绎,唯有人物进行不同的演绎而产生不同的效果。
#16-1 - 2019-5-6 17:06
solaasos
首先,谢谢您的回复
1、这个思想实验非常有趣,之前也有人说拿华生和福尔摩斯举例,不过我倒是更倾向于从在故事中扮演什么角色来看待以谁为核心的。在福尔摩斯探案集中,华生为福尔摩斯服务,这个故事是福尔摩斯的故事。究竟男主服务于女主,还是女主服务于男主和作品主题,我还是持保留意见。
2和4我可以将您的观点归结为被杀的情节设计与作者能力有较大关系吗?即怎么死,是不是在8月19日那天死,与主题传达关系没有想象中的那么大,而与作者的写作水平有较大关系。后期的活动余地真的不存在吗?病死的结局并非一定与庸作挂钩,否则四谎就是一个典型庸作,平庸与否还是视作者的能力决定
5、我很赞同您对于爱情这一部分的观点,没有勇气为前提,即使有爱情,没有其他人的助攻,最后也会导向悲剧,区别的只是悲剧的大小
7、作品以绝症为卖点,但其实是以正常人的视角来看待的故事,正如我在上面所说,这部片子是不能给绝症患者看的,就好像声之形的坚定批判这就是听力障碍者本身一样。遗憾的是,这部作品之所有出名,最关键的是那个被杀剧情,这导致这部作者的处女作直接就获了奖,并饱受支持和批判。被杀代表着无法逃离的宿命,也就是说,这里的人物其实每个人都是意象——除女主外其他人都是低级意象,女主是高级意象,代表住野夜本人想要的那种价值;男主是核心意象,男主的名字是两位日本作家的合体:代表着入世与梳理社会之间的核心矛盾。为了主题的传达,作者用强力手段安排人物的出场和入场,这么说的话您还认为这部作品是“人物本位”的吗?
#16-2 - 2019-5-6 19:05
宛若青空
solaasos 说: 首先,谢谢您的回复
1、这个思想实验非常有趣,之前也有人说拿华生和福尔摩斯举例,不过我倒是更倾向于从在故事中扮演什么角色来看待以谁为核心的。在福尔摩斯探案集中,华生为福尔摩斯服务,这个故事是福尔摩斯的...
1:你要说女主服务男主其实也可以,只不过说换掉女主就会变成另一个故事,但是如果换掉男主,故事的大体应该还会一致。

2:作者的能力其实是很大的,作者可以马上让绝症痊愈,也能让死去的人重新复活,只不过这样做根本没有什么意义。以绝症做主题本身,就是给自己施加的一个枷锁,你由绝症作题,必然为之束缚。就像是四月的谎言也是一样,它最终其实没有逃脱出这个束缚,本作品的作者当然也可以像四月一样,把剧情安排地完美一些,但在我眼中,四月的谎言处理结尾的能力其实非常的平凡,当然因为在这方面上作者自身也没有太多发挥的余地了。四月的谎言不同于本作品的在于,篇幅较长且比之于平凡的日常它强调了更多的东西,人的梦想。而本作品是电影形式,本身篇幅不够且要留下比较深刻的印象,作者才采取这样的方式。我认为,作者采取这样的方式,很大程度上也在于小说的总体容量,和电影的总体时长,因为能表达的内容比漫画要少的很多。
#16-3 - 2019-5-6 19:14
宛若青空
solaasos 说: 首先,谢谢您的回复
1、这个思想实验非常有趣,之前也有人说拿华生和福尔摩斯举例,不过我倒是更倾向于从在故事中扮演什么角色来看待以谁为核心的。在福尔摩斯探案集中,华生为福尔摩斯服务,这个故事是福尔摩斯的...
7:你觉得作品是消费了一下绝症患者,所以绝症的人物不重要,绝症的本身才是重点。作品有没有消费到绝症,肯定是有的,但是光只有绝症它并不能达成所想要的结果,现在市场上将充斥绝症题材的作品。就像是人被杀要得到想效果一样,只有在特定的人物情节安排下,简单地抹去一个角色的行为才会带来与之不同的感触。作者安排除掉女主角,跟假设报纸上我们看到一个绝症患者出了车祸被撞死,产生的效果是不一样的。因为后者我们只会将其作为一种现实接纳,而作为故事本身拥有完整逻辑的同时,一个角色的生命线将是长长的一条由故事组成的部分,而不是由“死亡”这单个意像所组成的单薄事件。因此没有人物这个故事肯定是起不来的。
#16-4 - 2019-5-6 19:18
宛若青空
solaasos 说: 首先,谢谢您的回复
1、这个思想实验非常有趣,之前也有人说拿华生和福尔摩斯举例,不过我倒是更倾向于从在故事中扮演什么角色来看待以谁为核心的。在福尔摩斯探案集中,华生为福尔摩斯服务,这个故事是福尔摩斯的...
你通过认识绝症本身,亦或者是被杀那种无法逃离的宿命,都是通过“女主角”来体验和感受的,你想得到的那种价值,还有所谓不知道存不存在的“社会之间的核心矛盾”,都是靠着剧中人物来领悟的,缺少了这些人物的演绎,恐怕虚无的东西自身都是毫无意义的。
#16-5 - 2019-5-6 19:50
solaasos
宛若青空 说: 你通过认识绝症本身,亦或者是被杀那种无法逃离的宿命,都是通过“女主角”来体验和感受的,你想得到的那种价值,还有所谓不知道存不存在的“社会之间的核心矛盾”,都是靠着剧中人物来领悟的,缺少了这些人物的演绎...
谢谢你的逐条回复,由于不知道该回复哪一条,所以我就在这里统一回复了。
1、关于如何结尾,怎么结尾,这又是一个纯主观的话题,我的观点是,虽然我敬佩求新的方式,但我认为平凡并不见得是一件坏事,尤其是对于里面的人物而言。平凡之中彰显不凡,才真正能彰显出一个作者的水平出来。不过也能理解作者,在短篇小说里要突出冲突,这种方式也不失为一种方法。通过作者这种方法建构起了完整的故事,不代表只能通过这种方法建构一个故事,也不代表这种建构方式是最优的——这需要通过不断的比较才能实现。没有完不成的剧情,只有达不到的能力。总体而言,独特与不同很可贵,但是平凡真的不好吗?为什么之前所有人都不采用这种手段呢?
2、我不反对你的观点,你的观点正是作者想要传达给我们的观点,但我想找一个新的切入点,绕开作者给我们设定的结构,去解构整个故事。
3、对于主题来说,我始终认为,除了那些关于生死、梦想的正能量的东西,还有一些隐含的东西需要去挖掘。比如说宿命。
4、这就如同我们身处的世界一样,他完整、并且能够推动全球经济增长,从总体来看,它是合理的。但是,如果切换到拉美国家的视角,他们会认为,这样的世界公平吗?我以感慨女主角恶意遭遇的缘故,展开了这个话题。我们不是说,她这样死烘托了主题是合理的,就说她接受了这种死法,这种死法对她来说是公平的。
总之,谢谢您的回复,您的回复又给了我新的灵感
#17 - 2019-5-6 20:18
(https://bgm.tv/subject/topic/19677)
mark

扫了一下楼,发现自己第二次小看了本片
被害的设定其实没有 trivial 到被狗血操作这样简单描述,可惜当时在看到这一幕时就停止了思考(bgm38)
被害的介入完全颠覆了对女主得病设定的价值判断,不论作者先设定了被害还是先设定了得病,这里的因果关系有点混乱很值得讨论(bgm118)
#18 - 2019-5-7 13:19
(恋爱是少女的特权哟。)
1. 是女主。大家都是来看可爱女孩儿的。
2. 合理。不是。活着挺幸福的。作者明显是想搞点不同的东西,人总是喜欢相同的东西,却又希望有点变化,毕竟以往的结局都是病死了。
3.不写最安全。写了可能会惹麻烦呢。
4.能,但是地位估计和现在不同。然后我还是要说,《一五同盟》天下第一凹!
5.不知道呢,大概没有。
6.否,是。
7.剧情。这样的作品是用来叙事的,原作是轻小说,我认为轻小说的故事相当重要的,我看轻小说是为了 “获得体验” 。
8. 不可能。作品本身不太给劲,让萌豚买账也不是那么容易的吧。
9.个人比较讨厌这个作品,因为我感觉并没有特别好看,可是却宣传得挺大的= =
#18-1 - 2019-5-7 16:51
solaasos
1、前面有人回复说,基本上大部分动画人对这部动画的评价是,女主真可爱。不知道是作者的荣幸,还是作者的悲哀呢
2/3、作者的确想搞不同的东西,这是一方面,但是效果好不好是观众来决定的,就观众体验来看,呈现的特点是大部分人还是觉得搞了不一样的东西之后还是平庸。作者似乎当时没有一条道走到黑的决心
4、吃你一发安利
7、原著并非轻小说,而是轻文学,作为短篇小说来讲,我倒认为这篇小说的叙述并不太好,因为和很多人讨论他们最大的体验是,没有理清剧情逻辑,因此才会有9的观点:对作品的讨厌
8、关键是非萌豚一部分也不买账啊,尤其是和FGO、白蛇缘起撞档了
9、我说不上讨厌,说不上喜欢,只能说可惜。不过那个宣传倒是很有槽点:让16岁到60岁人都感动的电影,但很多人反应说,自己先被惊着了,然后就再也感动不起来了
#18-2 - 2019-5-7 23:57
呜噜呜噜汪汪汪!
solaasos 说: 1、前面有人回复说,基本上大部分动画人对这部动画的评价是,女主真可爱。不知道是作者的荣幸,还是作者的悲哀呢
2/3、作者的确想搞不同的东西,这是一方面,但是效果好不好是观众来决定的,就观众体验来看,呈...
(bgm38)(bgm38)(bgm38) 我不太清楚什么是轻文学,但是作品读了之后我感觉就是轻小说一类的东西。

这个题材本身很青春又很沉重,感觉用力一点会有比较好的结果了。

这类题材我最先看的是《一五》,之后看的那些都觉得不够给劲,希望以后还有人继续挑战这个题材23333
#18-3 - 2019-5-8 23:47
solaasos
呜噜呜噜汪汪汪! 说:  我不太清楚什么是轻文学,但是作品读了之后我感觉就是轻小说一类的东西。

这个题材本身很青春又很沉重,感觉用力一点会有比较好的结果了。

这类题材我最先看的是《一五》,之后看的那些都觉得不够给劲,希望...
就是介于轻小说和文学之类的一类题材,这类小说通常是,作者有想写高深文学的意愿,但是缺少写作的能力。。
#19 - 2019-5-7 18:59
个人觉得“绝症”题材应该属于王道的展开,boy meet girl的框架,少年为了少女而努力,少女获得勇气对抗病魔(命运),至于结局无论是死亡还是活着都不重要,两人在这个过程中都获得了成长(救赎),说到这里我要吹爆仰望半月之空。相比之下,胰脏女主的死反而像是刻意营造的噱头,让人觉得恶心
#19-1 - 2019-5-7 23:19
solaasos
可惜动画化太早,没有把全本小说说完,而且水平太差,真的希望能够有哪家制作公司再动画化一次。而且,仰望半月之空是我看过的唯一一个最后手术成功的案例,而且也让我看到,就算女主活着,也能写好成长故事。
相比这下,现在想想胰脏这部片有一种说不出来的别扭,你不知道把他归类为什么片,也不知道作者究竟是想表达主题,个人感觉,作者想表达的主题被他的那个让女主退场的手法给破坏了,因为这无意间否定了女主的成长,导致整个主题变了味了
#20 - 2019-5-7 21:33
(RUA!)
关于2:
1)首先个人认为对于女主来说被杀一定比顺着生病剧情走下去来得不幸,即使胰脏问题带来巨大的痛苦她至少有选择自杀的权利,这相当于剥夺了她对于自己人生剩下为数不多的选择。
2)其次在我看来这个高潮点对于剧情设计来说应该是不合理的。不谈小说,其实电影本身的的节奏是大致保持较为单一的慢节奏,不论是镜头,台词的密度和篇章的切换,总给观众一种慢慢流向既定结局的感觉(不知道为啥想到了甲贺忍法帖(bgm93)
      但是就在这个时候突然出现剧情爆点,强行打断了剧情的节奏。然后再回到原先的节奏完成遗书片段,稀释对观众的惊吓。我相信大部分观众对这样的节奏在生理上都有点接受不了。这也影响了遗书章节观众的体验。其实单论遗书部分男主情感的隐忍,酝酿和爆发处理得算是可圈可点,但由于女主完全没有rest in peace,观众的感情在一定概率上会被带向愤懑,仇视杀手而弱化她生命最后时光展示出人类美的部分。如果作者的意图是在观众面前不讲理地破坏这份美来突出它的绚烂,我觉得完全属于恶趣味,甚至说是喂屎的程度。

关于1和4:
1)这片个人认为女主应该不算工具人,男主第一视角叙述让他的变化在明处,女主的心理更多是镜头细节的侧面表现和最后日记的描述,变化在暗处。由于这个暴毙让人有“所以这个故事是想传达什么呢”这样的疑惑,使作者本身想让角色传达的概念或者主题真的不是很明晰。这样算来反而是本片在主旨上的不知所云让女主没有起到“工具人”的作用,毕竟没有明确目的就没有使用工具的意义。
2)所以当《四月是你的谎言》采用了类似的表现形式会让我感到薰是工具人的设计上的恶意。说得难听点男主在失去有隔阂的至亲的情况下,通过女主走出了牛角尖,用新生活的希望冲淡了痛苦,却在这个时候再次失去了希望。这仿佛女主的存在就是把男主拉出泥潭再燃尽自身让男主对所爱之人的死亡麻木,WTF is that?也许是我对薰这个角色的喜爱让我只能用这种片面狭隘的视角来看这个结局吧。个人很喜欢这个作品,但是这个结局所能传达的东西比所谓大团圆俗套实在是差了许多
#20-1 - 2019-5-7 23:55
solaasos
握手握手,我很同意你的观点
1、这部片子的节奏问题有很多人已经提到了,这部片子确实不太适合电影题材。一般来说,设置“不得好死”的剧情,总是与否定该人物的价值有联系,作者既要让观众肯定女主的价值,又安排女主“不得好死”,反而有种自己否定自己的感觉。
2、正是因为对角色的喜爱,所以我们才不能接受作者对于角色的恶意。不过新川直司对薰还是善良的,四谎里的薰最幸福的是选择自己生命的权利始终掌握在自己手里面,作者至少安排了她进手术室与死神做最后抗争。试想,如果薰在去找公生排练的时候被歹人所杀,那么四谎这片评价如何?我想肯定会有说这是神作(苦笑)。那么四谎的主题是什么?我想肯定会有人说主题就是人生无常(苦笑)。《水仙》里的濑津美也是幸运的,至少她可以自我了断。这几天在思考一个问题:为什么在住野夜之前所有同类型番的作者都没有想到这种方式让女主退场,在住野夜之后也没有作者跟风用这种方式让女主退场,即使住野夜这本书大卖?我能想到的解释是,这种方式伴随着破坏主题的巨大风险,通过这样的方式,观众会从中得到不是作者本意的价值。比如说我,经过这一番操作我能感受到的就是宿命的绝望感,关于女主的人性美的部分,关于住野夜想说的活着就是人与人产生联系,全部退居次要地位了。
3、关于男主,在女主死的那天中午,男主接受了口香糖君的口香糖,象征着男主已经走出了社会隔阂,那么安排女主死然后让男主看到笔记这一情节,虽然作者想要渲染成情感高潮但是这一情节就没有必要了。所以作者对女主的安排确实有种恶意:我就是要塑造美少女,然后摔碎给你们看。
4、桥本纺证明了,女主不死也是可以写好这种成长故事的,可以去看看《仰望半月之空》
5、关于这种类型的片,明明平铺直叙的讲故事,把故事讲好,把人物塑造好,就可以传达一个平凡但感人的故事呢?为什么一定要求新求变呢?如果是为了卖得好,那么真的替角色感到不值
6、当然也可以把这个片子看做大型致敬作品,致敬的是夏目漱石的《先生和遗书》,胰脏片子里面关于病的描写,关于死亡原因的描写,关于女主动机男主态度的表写,都和夏目漱石的这个小说高度相似甚至达到了抄袭的地步。
7、拜这个死法所赐,一部让人感动的作品,传达出来的更多的是绝望、致郁和唏嘘
8、关于你的第一点,谢谢你给我的提醒,之前有人争论说,女主已经做完了各种各样的选择,可以安心的离去了,看了你的说法,女主最关键的选择被剥夺了,作者对女主还真是满满的“爱”。而且,对于被害人死前安心离去的观点,会不会是人类为了自我保护而采取的自我暗示?因为很多情况下,当身边的人意外离去时,我们都会暗示(催眠)自己,那个人死的时候是安详的。