看完《胰脏》，有很多问题想跟老哥们讨论讨论
#1 - 2019-5-4 16:44
solaasos
1、作品的核心角色是男主还是女主？如果是男主，那么以女主作为看板娘并出各种周边是否有“消费死者”的嫌疑？个人看法，以作品来看，作者的本意是想写男主的成长历程，所以男主是核心角色，但是，矛盾在于女主的塑造过于出彩(甚至作者本身对女主角色塑造并不伤心)，为了男主的成长，女主有成为男主成长的工具人的嫌疑，一个人气角色其角色地位是工具人，这就是矛盾所在
2、女主被杀这一情节设定是否合理？被杀是否真的比病死幸福？作者设置被杀这一情节，是想不落俗套，还是想升华主题，还是因为要推动后面的情节发展不得已而为之？很多人说，被杀是短痛，病死是长痛，短痛优于长痛。首先，被杀并不是短痛的唯一表现形式，除了被杀之外，还有自杀，被杀和自杀是有本质局别的——核心在于生命剥夺权是否在自己手中；其次，如果想比较被杀和病死的话，带入自身去感受是一个比较的好办法，就我自己而言，我一定想把生命剥夺权牢牢掌握在自己手中
3、女主被杀那一天下午究竟经历做了什么？女主被杀时候的心理是怎样的？从男主成长的角度看，这两个问题并不重要，因为对于男主的成长而言，只需要女主死掉这个意象(为了男主的成长，如果是东野圭吾来写的话，女主可能只剩下片状或块状物体，但是作者还是没有这个胆量)。但对于女主形象塑造来说，这两个问题非常重要，甚至比读日记本和neta小王子更加重要，因为日记有可能说谎，但死前思想往往体现出人的真实欲态。对于被杀心理而言，不管是怎样的心理，都绝对不会是释然和开心。
4、如果女主不被杀，这部作品还能否持续下去，并保持现有地位(bestsellers)？对于这个问题，我倒是没什么答案，不过推荐看《四月是你的谎言》《仰望半月之空》《快要坏掉的八音盒》《明日我会死去你将重生》《三日间的幸福》，游戏《水仙》《eden》，其实有时候平凡也不是坏事
5、男女主之间是否存在爱情？作品里面，无论是女主的日记还是后日谈里男主的谈话都否认了爱情的存在。问题在于，男主的言论是说谎，还是释怀，还是对女主言论的简单模仿？从作者的角度看，作者可能一开始就不想写一个爱情故事(这届观众不行)，或者他需要冲淡爱情的氛围来缓解意外死亡的冲击性
6、男主是否真的是自闭症？女主与男主的互动是否如其他人所言“擅自闯入男主的生活”？个人观点是，男主并非自闭，也非死宅，他只是在本该放肆享受生活的年纪，去思考了哲学问题——为什么要交朋友？我为什么活着？作者在其作品中的一贯观点是，活着就是人与人关系的联结。那么这个故事很有意思，男主一开始是社会性死亡，最后迎来了社会性重生；女主一开始是走在生理性死亡的路上，却在半路上迎来了真正的死亡——从这个角度看，作者对女主还真是“特别的爱”
7、作品的主题和剧情、人物塑造哪个更加重要？作品的主题是什么？对作品的主题有很多人分析的头头是道，我只想说一点，这部作品的逻辑起点是绝症，但是我绝对不敢把这部作品给一个真的患有绝症的人去看，因为蕴含着生死之辩背后的是绝望，或者可以揣测作者从一开始就像写一个绝望的悲情故事，这点倒是非常符合日本古典文学的“物哀”和“徒劳”，非常古典文学。之前看到过一个有趣的观点，说这部作品是夏目漱石的《心》(代表男主)和《小王子》(代表女主)的结合体，那么，代表着日本新文学的haruki君到头来还是没能超越古典文学的束缚
8、作品是否有tv动画化和游戏化的可能性？个人观点，撇开篇幅而言，基本不可能。因为住野夜对这部作品看的很重，而且自视甚高(从访谈中可以看出作者不理解自己的作品为何会遭致批评)，作者曾经在推特上diss东宝改剧情(自闭12年)，认为东宝乱改作品(但就是这个改编使得真人版成了票房黑马)，从而催生了近乎原教旨主义的剧场动画版。如果是tv动画和游戏的话系列构成/脚本肯定会让与他人，必然会产生矛盾。如果动画组做出风夏动画组的操作的话(给风夏动画组点一百个赞)，引发口水仗在所难免(不过濑尾公治倒是很高兴这一改编剧情)
9、结论：艺术这个东西果然还是分人的，一千个人的眼睛中有一千个哈姆雷特。总体来首，这部作品是一部好作品，因为他能够引发人的思考，但是一部好作品并不代表着你必须认同其中的价值，文学鉴赏不是高中阅读理解，就价值而言，我个人认为，作者轻视了女主角，轻视了人的强大，人远非如此脆弱(如果人真的如此脆弱，那么CHAOSCHILD里的南泽泉里已经死了两回了，《家有女友》里的藤井夏生早就逃脱姐妹难题堕入轮回了)。死是生的一部分，但反过来，死亡中也蕴含着生的希望。也许作为一个中国人，天生就无法理解日本的那种物哀文化。总之，真心的希望男女主能在我们为他们构筑的世界中好好地渡过最后的时光，毕竟活着就有希望(《仰望半月之空》的秋庭里香手术成功一年后，现实世界中瓣膜移植技术改进，病人可以多活5到10年时间)，但是受制于版权问题以及作者的态度，同人估计也是一种奢望吧。
原贴地址：https://bbs.nga.cn/read.php?&tid=17112180，楼主为本人
2019.05.05 看到有这么多大佬来捧场，作为萌新来说真的是十分感动，我才刚刚注册bangumi几天，大佬们的姿势水平肯定不知道高到哪里去了，所以求各位大佬多多批评多多提携共同进步。
2019.05.06 由于学业的原因，之后的回复速度可能会稍微慢一些，请各位大佬们不要介意。但我还是尽量会回复每一位大佬的观点。
2、女主被杀这一情节设定是否合理？被杀是否真的比病死幸福？作者设置被杀这一情节，是想不落俗套，还是想升华主题，还是因为要推动后面的情节发展不得已而为之？很多人说，被杀是短痛，病死是长痛，短痛优于长痛。首先，被杀并不是短痛的唯一表现形式，除了被杀之外，还有自杀，被杀和自杀是有本质局别的——核心在于生命剥夺权是否在自己手中；其次，如果想比较被杀和病死的话，带入自身去感受是一个比较的好办法，就我自己而言，我一定想把生命剥夺权牢牢掌握在自己手中
3、女主被杀那一天下午究竟经历做了什么？女主被杀时候的心理是怎样的？从男主成长的角度看，这两个问题并不重要，因为对于男主的成长而言，只需要女主死掉这个意象(为了男主的成长，如果是东野圭吾来写的话，女主可能只剩下片状或块状物体，但是作者还是没有这个胆量)。但对于女主形象塑造来说，这两个问题非常重要，甚至比读日记本和neta小王子更加重要，因为日记有可能说谎，但死前思想往往体现出人的真实欲态。对于被杀心理而言，不管是怎样的心理，都绝对不会是释然和开心。
4、如果女主不被杀，这部作品还能否持续下去，并保持现有地位(bestsellers)？对于这个问题，我倒是没什么答案，不过推荐看《四月是你的谎言》《仰望半月之空》《快要坏掉的八音盒》《明日我会死去你将重生》《三日间的幸福》，游戏《水仙》《eden》，其实有时候平凡也不是坏事
5、男女主之间是否存在爱情？作品里面，无论是女主的日记还是后日谈里男主的谈话都否认了爱情的存在。问题在于，男主的言论是说谎，还是释怀，还是对女主言论的简单模仿？从作者的角度看，作者可能一开始就不想写一个爱情故事(这届观众不行)，或者他需要冲淡爱情的氛围来缓解意外死亡的冲击性
6、男主是否真的是自闭症？女主与男主的互动是否如其他人所言“擅自闯入男主的生活”？个人观点是，男主并非自闭，也非死宅，他只是在本该放肆享受生活的年纪，去思考了哲学问题——为什么要交朋友？我为什么活着？作者在其作品中的一贯观点是，活着就是人与人关系的联结。那么这个故事很有意思，男主一开始是社会性死亡，最后迎来了社会性重生；女主一开始是走在生理性死亡的路上，却在半路上迎来了真正的死亡——从这个角度看，作者对女主还真是“特别的爱”
7、作品的主题和剧情、人物塑造哪个更加重要？作品的主题是什么？对作品的主题有很多人分析的头头是道，我只想说一点，这部作品的逻辑起点是绝症，但是我绝对不敢把这部作品给一个真的患有绝症的人去看，因为蕴含着生死之辩背后的是绝望，或者可以揣测作者从一开始就像写一个绝望的悲情故事，这点倒是非常符合日本古典文学的“物哀”和“徒劳”，非常古典文学。之前看到过一个有趣的观点，说这部作品是夏目漱石的《心》(代表男主)和《小王子》(代表女主)的结合体，那么，代表着日本新文学的haruki君到头来还是没能超越古典文学的束缚
8、作品是否有tv动画化和游戏化的可能性？个人观点，撇开篇幅而言，基本不可能。因为住野夜对这部作品看的很重，而且自视甚高(从访谈中可以看出作者不理解自己的作品为何会遭致批评)，作者曾经在推特上diss东宝改剧情(自闭12年)，认为东宝乱改作品(但就是这个改编使得真人版成了票房黑马)，从而催生了近乎原教旨主义的剧场动画版。如果是tv动画和游戏的话系列构成/脚本肯定会让与他人，必然会产生矛盾。如果动画组做出风夏动画组的操作的话(给风夏动画组点一百个赞)，引发口水仗在所难免(不过濑尾公治倒是很高兴这一改编剧情)
9、结论：艺术这个东西果然还是分人的，一千个人的眼睛中有一千个哈姆雷特。总体来首，这部作品是一部好作品，因为他能够引发人的思考，但是一部好作品并不代表着你必须认同其中的价值，文学鉴赏不是高中阅读理解，就价值而言，我个人认为，作者轻视了女主角，轻视了人的强大，人远非如此脆弱(如果人真的如此脆弱，那么CHAOSCHILD里的南泽泉里已经死了两回了，《家有女友》里的藤井夏生早就逃脱姐妹难题堕入轮回了)。死是生的一部分，但反过来，死亡中也蕴含着生的希望。也许作为一个中国人，天生就无法理解日本的那种物哀文化。总之，真心的希望男女主能在我们为他们构筑的世界中好好地渡过最后的时光，毕竟活着就有希望(《仰望半月之空》的秋庭里香手术成功一年后，现实世界中瓣膜移植技术改进，病人可以多活5到10年时间)，但是受制于版权问题以及作者的态度，同人估计也是一种奢望吧。
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2019.05.05 看到有这么多大佬来捧场，作为萌新来说真的是十分感动，我才刚刚注册bangumi几天，大佬们的姿势水平肯定不知道高到哪里去了，所以求各位大佬多多批评多多提携共同进步。
2019.05.06 由于学业的原因，之后的回复速度可能会稍微慢一些，请各位大佬们不要介意。但我还是尽量会回复每一位大佬的观点。
君の膵臓をたべたい
所以这部作品真的是好作品，我对他的感觉就是可惜。举个例子，你明明能看出来，他想盖紫禁城，但他最后把所有的材料盖了一座富丽堂皇的太和殿，而把其他的都焚毁了，我们觉得，他本不应该是这个样子的。比起说“现实就已经是这样了，没有别的办法了”，我更喜欢做规范性研究，即它应该是什么样的。而受制于现实，在分析人物时我更喜欢用行为主义的理性理论分析，这可能是我分析的局限性吧，我无法领略艺术的奥妙。
我想知道您的想法是什么？如果您能够抽出一点时间，和我讨论一下，我将感激不尽，因为讨论这部番的人实在是太少了。
最后，我认为7分是对这部作品的贴切评分，即他是一部好作品，但他应该更好的
我寻思的结果是：
原来楼主最深的一点感触是，楼主不接受这部片子的语境，认为事情应当有别的样子。
从消极的角度看，我们看到的是人在命运面前的无力感；但从积极的角度看，全部的意义就在于在不可完全预料的命运面前坚持去做自己的选择。
对于无意义的、创伤性的命运体验，女主表示虽然我们不能决定命运，但是仍然拥有选择。虽然有的东西我没得选，但我还是想要选择，这不是很cool吗？
这就是我们在修补命运的创伤时所作的努力。
女主的惨死告诉我们，在命运面前反抗没有用，选择没有用，你也无法修补命运的创伤，这些东西都可以被命运轻易收走，你什么都不做命运还能给你一个“善终”，那么就接受“宿命”吧。男主也学到了这个道理，我原本以为博览日本古典小说在高中时代就有高深哲学思想的男主怎么样也能当个小说家，把自己和樱良的故事写下来，让樱良的名字至少不会就这么消失了吧，结果从后日谈的看，男主依然平庸，娶了一个平庸的老婆，将他与樱良的故事放在心底。这种感觉真的很日式古典，实在是负能量满满（当然如果不思考的话还是可以当做一个狗粮漫的）
ps 其实感觉樱良是有想让恭子当接盘侠的，结果恭子早已情系口香糖君，感觉命运给樱良开的玩笑有点儿多，这么惨的角色都有点儿想迫害她的想法了（身影与四叶逐渐重合），总之非常非常感谢您能够回复这么多，能找个人来讨论这部番真的很不容易，感觉真的是小众中的小众
作者用了这么一个极端的例子，让我们不能回避实在界的无意义和创伤。在这种无意义面前，是选择空无一物，还是选择赋予其意义？抛开片子里各种各样我看摸不着头脑的对白，最后我认为我看懂的就只有这一点。
很敬佩作者挺有想法的，这个作品很有日式古典小说里物哀和宿命的两大特点，可惜受制于能力，包括机械降神的死法也有很多人认为是，如果樱良不死，以作者当时的写作能力无法掌控了。作者不想写爱情，但写的东西又脱离不了爱情（这个世界上有超越爱情的情感吗，也许有，但很难写出来），所以在真正滑向爱情之前，用蛮力终结也是一个好用的选择。反面案例就是渡航，春物里八雪团的感情越来越接近爱情，导致春物后面的剧情越来越白学。。
所以最关键的问题是，表情要怎么用（捂脸）
那个啊，是废话，是气话，是对那边的楼主(你)的挑衅。既然你提到了，我就去把它删了。
动画中将选择权视为经历的堆叠，将未来视为不可知。而依据你的说法，如果女主是被剥夺了选择生死的权利，那就是说选择是由最终结果决定的，实际上有点宿命论，但宿命论其实没有选择，只有因果。
依照动画的思路，女主在死中通过男主重新编制出了生；而依照你的思路，女主只是在死路上一直前进，整个动画其实没啥意义，还提前结尾了。
这个观影体验的差距确实很大。
2、女主被剥夺的不是生命权而是被剥夺了选择生命是否延续的权利。也就是说，在生死这一问题上，女主选择没有用，上帝（作者）已经给她铺好路了
3、没想到这个帖子引来了这么多大佬，真的是倍感荣幸，我是bangumi的新人，前几天才注册了账号，所以请各位大佬多多指教多多提携了
2.作者想让女主死有无数种方式，找个杀人犯来杀我认为是恶趣味。
3.这两个问题很难，不是想写就能写好的。
4.取决于作者水平。
5.双方都否认那只能说没有啦。
1、如果核心人物是女主的话，这个作品的核心思想将会发生根本改变，你会发现，基本上所有总结这部作品主题的人都是从男主的视角出发的，如果女主是核心人物，那么其实这部作品三分之一时长是和女主无关的——男主念女主的日记，男主和女主所谓的灵魂沟通是艺术效果，这个世界本没有灵魂，实质上男主是自己和自己沟通以实现自我否定。当然华生理论也很有趣，我从来没有想过这个问题，也许你的说法是对的，因为你是第一个说女主是核心角色的人
2、那么他为什么偏偏找了最恶趣味的死法安在了女主身上？如果借以女主的惨死来讽刺女主所持有观念的话，那么明显是不合理的，因为男主最后继承了女主的观念。
3、只能说可惜，当然除了能力之外的话，还有另一种可能，即女主、包括女主的死，仅仅是塑造男主的意象符号，这就回到了第一个问题：如果塑造核心是女主的话，为什么在这个观念变动最为频繁最为重要的情节却避开不写。也许是你说的不好写，也许是作者认为这个不重要。
4、我看过一些人的回复，认为涉及感情的东西最难写，不是所有的人都是新川直司片冈tomo，我可以理解
5、最好没有爱情，如果有爱情的话，男主这一生将更加悲催——男主的女儿说中了，他去给女主扫墓就是活生生的出轨行为，那么男女主之间的悲惨就扩散给了男主那个路人老婆
我希望能够将这个话题讨论的更热烈一些，因为我觉得这部番可以讨论的东西太多了，比起国家队，它更应该成为一门学问
其实，如果改成女主见义勇为而死，这样更加符合你说的那样——轰轰烈烈而死，不过见义勇为很可能死不了，因为施救时间一定是及时的，为了让女主一定死，作者不会给女主安排这样一个剧情，但这一段正是写作中的难点，所以只能让女主死的不清不楚了
ps 乔老爷子真的是一个伟大的人，只可惜时代的创造者不可能也不应该永远时代里唯一的王
女主没有活在LZ的框架里，我觉得这才是最吼的
[作者：史蒂夫·乔布斯]
[来源：史蒂夫·乔布斯在斯坦福大学的演讲]
当我十七岁的时候,我读到了一句话：“如果你把每一天都当作生命中最后一天去生活的话,那么有一天你会发现你是正确的。”这句话给我留下了一个印象。从那时开始,过了33年，我在每天早晨都会对着镜子问自己:“如果今天是我生命中的最后一天,你会不会完成你今天想做的事情呢？”当答案连续多天是“No”的时候,我知道自己需要改变某些事情了。
“记住你即将死去”是我一生中遇到的最重要箴言。它帮我指明了生命中重要的选择。因为几乎所有的事情,包括所有的荣誉、所有的骄傲、所有对难堪和失败的恐惧,这些在死亡面前都会消失。我看到的是留下的真正重要的东西。你有时候会思考你将会失去某些东西,“记住你即将死去”是我知道的避免这些想法的最好办法。你已经赤身裸体了，你没有理由不去跟随自己内心的声音。
大概一年以前,我被诊断出癌症。我在早晨七点半做了一个检查,检查清楚的显示在我的胰腺有一个肿瘤。我当时都不知道胰腺是什么东西。医生告诉我那很可能是一种无法治愈的癌症,我还有三到六个月的时间活在这个世界上。我的医生叫我回家,然后整理好我的一切,那是医生对临终病人的标准程序。那意味着你将要把未来十年对你小孩说的话在几个月里面说完.；那意味着把每件事情都安排好,让你的家人会尽可能轻松的生活；那意味着你要说“再见了”。
我拿着那个诊断书过了一整天，那天晚上我作了一个活切片检查，医生将一个内窥镜从我的喉咙伸进去,通过我的胃,然后进入我的肠子,用一根针在我的胰腺上的肿瘤上取了几个细胞。我当时是被麻醉的，但是我的妻子在那里,后来告诉我，当医生在显微镜下观察这些细胞的时候他们开始尖叫,因为这些细胞最后竟然是一种非常罕见的可以用手术治愈的胰腺癌症细胞。我做了这个手术，现在我痊愈了。
那是我最接近死亡的时候,我希望这也是以后的几十年最接近的一次。从死亡线上又活了过来,我可以比以前把死亡只当成一种想象中的概念的时候，更肯定一点地对你们说：
没有人愿意死,即使人们想上天堂,也不会为了去那里而死。但是死亡是我们每个人共同的终点。从来没有人能够逃脱它。也应该如此。因为死亡就是生命中最好的一个发明。它将旧的清除以便给新的让路。你们现在是新的,但是从现在开始不久以后,你们将会逐渐的变成旧的然后被送离人生舞台。我很抱歉这很戏剧性,但是这十分的真实。
你们的时间很有限,所以不要将他们浪费在重复其他人的生活上。不要被教条束缚,那意味着你和其他人思考的结果一起生活。不要被其他人喧嚣的观点掩盖你真正的内心的声音。还有最重要的是,你要有勇气去听从你直觉和心灵的指示——它们在某种程度上知道你想要成为什么样子，所有其他的事情都是次要的。
女主其实并没有我的框架里，我哪有那么大本事（捂脸），她是活在了住野夜的框架里面，一个极端的说法是，她是住野夜表达自己价值观点的道具，用完就丢掉了（人物命运往往与价值判断相关联，你给她设定一个这种死法岂不是对价值宣传起了反作用），住野的思想本意是好的-或者就是人与人之间产生联系（这很马克思），但在实际操作方面出现了瑕疵。我并不怀疑作者秉持的价值，我只是认为作者在实际传达的时候出现了差错，导致我们可能接受了另一种信息。另外，这部小说可能的确是文艺小说，因为看完之后感觉除了男主之外的其他的都是意象。作者可能自己也没想明白这些问题，但既然他这部作品获奖了，就要有接受分析、赞美或批判的勇气，不然就无法进步（事实上，他后面三部作品写的都挺差的，很符合那种开头意外巅峰然后难以找回巅峰那种剧情）
我并不反对你说的这些，我一开始看这个片子的时候就是这么想的，但是人禁不住想太多，越想越是能挖掘出阴暗的定西
并不是我们能力不够把小说当成言情小说，而是这份感情不是爱情太像爱情，就好像我们看《春物》一样，渡航虽然不想写爱情，但是到后面就不断爱情化了
关于值不值得讨论的东西，我觉得这个的确不值得讨论，但另一方面，这个世界没有什么不值得讨论的东西，有的只是不肯运用的理性。当开始运用理性去思考理所应当的事情的时候，就已经踏入了哲学的门槛了
当然也有一些感受比较单纯的人，想的多了脑壳疼。
这部作品是2015年写的，是作者的处女作，而且刚出道就获得了大奖，成为了畅销书，因此翻拍并不奇怪，奇怪的是，作者后来写的其余三部书都属于平庸之作。而这部书在当时就已经饱受争议，导致在作者在某次访谈中说“在一段时间内，自己对这部书产生了厌恶感”，后来翻拍的时候，他说“果然自己还是爱着这部作品”
这就好像探讨我们是否可以因为滑稽剧不够严肃去批判它一样，算是我的盲区了。
2、我的确欣赏不来后现代艺术，这可能是我的艺术造诣不够吧
3、从某种角度看，敢于不落俗套、推陈出新，我还挺佩服这个作者的，不论写作水平如何，这部作品一定能开启同类型番的一个新的流派
4、因此，我并非全然批判这部作品，不过我想从两种不同的角度思考这部作品，可能这部作品本身不够格，好吧我就是闲的想做思想实验而已（捂脸）
5、这年头，（日韩式）死女主的戏已经见的多了，有没有死男主的番，回去好好观赏一下，大佬有推荐的吗？
千年女优和来自新世界。
只是死重要男性角色的话，就比较多了。
今敏的片子说实话我哪部片子都没看懂，当然也不需要看懂，他也没指望大家能看懂，这就是艺术层面的事情了
托今敏的原因，又去查了查关于胰脏癌的知识，胰脏癌真正称之为癌症之王的原因是：第一，潜伏期长，潜伏期可长达12年，当你感受到腹痛的时候就已经是胰脏癌晚期了，很难进行手术，今敏就是胰脏癌晚期发现以后半年就死了；第二，手术风险高，切除是唯一治愈手段，但成功率低风险大，人才奇缺，天朝手术成功率早期仅有7%左右，最近才提升至25%，因为风险太大，所以很多成功人士选择采用保守疗法。
在个人评价上，我跟你的看法高度相似，它是一部“未完成”的精妙作品，作者是有非常大的潜力的，所以我在各个地方给这部作品的评分都是7分——不可能昧着良心给不及格，我也不会给出8分以上评价
2、不过反过来说，生离死别的片子立意也就那些，没有什么谁比谁高明谁比谁低劣，所以我在看片子的时候更加强调了合理性这一成分。所以，我的观点主要涉及的是，剧情是否合理？当然不同的人欣赏的角度不一样，这同样没有高低优劣之分
3、我倒不会吹爆这部作品，但我希望很多人关注这部作品。如果十分满分的话，不加任何感情因素我会给7分（没有小数点），即引人深思的好作品，但在情节处理上粗糙
4、很多人问既然你通篇批判，为什么还要看这个片子还要讨论？有的时候人就需要“找罪受”，“我持相反观点“并不代表”我不接受其他观点“
关于他杀那一点，见仁见智，从局外的人的角度来看，他杀确实为作者预想的主题服务，当然也为女主的“愿望”服务。不过，我倒觉得，在被杀的那瞬间，女主肯定会后悔（苦笑）
关于爱情，说有爱情和没有爱情都是合理的，我坚信作者的本意是这两个人就不是爱情，但是写作能力和写作意图是有差距的。后面那段，我十分赞同您的观点。如果他们有爱情的话，昨天和基友讨论了一下，如果在boy meets girl的故事里，男女两方都是懦弱的人，且没有任何助攻，还被套上了未来渺茫的前景，基本上就是悲剧结局，不同的只是悲剧大小而已。恰巧这部剧的两个人对爱情都极度懦弱，没有助攻，未来渺茫，感情悲剧是必然的。
关于“春树决定肩负责任的时候樱良反而避开了”，我之前猜测了一种可能性：春树的那封短信是樱良的催命符，杀害樱良的是那封短信，不知道您能不能理解我的猜测
我提到索吻戏并不是想说两人极度懦弱. 而是想说他们 [都在深入与不深入之间犹豫]. 我干脆详细讲讲这一段里我的理解吧:
要说稍微跟懦弱沾边的, 是之前玩真心话大冒险那一段..男主看到女主的包里那么多药, 发现自己完全无法面对女主病重的事实, 所以女主说自己其实非常怕死时男主不知如何回答..只能选大冒险..
而真正的懦弱是开头自我封闭的男主..害怕受伤所以拒绝一切..然而后来的男主开始主动与他人建立联系, 对女主直言 ["我希望你"活下去], 这时候的他已经不懦弱了.
你说没有助攻也不对..樱良的闺蜜和前男友就是助攻..索吻戏之前的情节是闺蜜跟男主对峙, 要求男主不要以半吊子的态度对待樱良. 前男友出现后男主自暴自弃说"你应该跟真正为你着想的人在一起", 然后被女主劝了回来. 这两段都在改变男主对女主的态度. 是让男主不再自闭, 从被动到主动的过程..
至于到底是不是爱情..我仍然只能说两人是相互吸引. 用soul mate这个词会比情侣更准确. 但是再发展下去是很可能成为情侣的..
如果你猜测的意思是樱良故意用死亡来回避春树, 那你猜测得不对..因为樱良已经在日记里用同样的内容回复春树了. 而且她确信春树会读到这个句子. 她不需要回避..
感觉最好不要把这部动画当做单纯的爱情悲剧来看, 毕竟里面掺杂的情感挺多的..
1、关于后悔，人类最本质的欲望是活下去，分析女主时我不希望自己把女主神化，从理性出发，在濒临死亡的时候他会想的自然是对未能陪伴家人，未能赴约的遗憾。如果挖掘出这些的话，我认为这部作品就不仅仅是那些人生哲理那没简单。
关于爱情，其实我并没有定论，我也不知道有没有，我在上文说的懦弱，并不过于涉及性格因素，只是表达一种“对这段感情没有觉悟”，当然，也许并不贴切，有些人不喜欢以爱情作为分析起点，这点见仁见智。不过，这两个人都是非常善于思辨的人，他们之间其实给对方互相提出的第一个问题是：你是一个什么样的人？这是一个非常富有哲学意义的话题？出世还是入世，利己还是利他，这两个人代表着两种不同的世界观，这两种世界观之间并没有对错之分。关于soulmate，我个人的看法是，第一，什么是soulmate？第二、爱情是否是soulmate的其中一个面相？soulmate的出处是柏拉图的《会饮篇》，与中世纪的禁欲相背离，《会饮篇》通篇是对爱欲即eros的称赞（在罗马神话里，eros又称丘比特）；相传原来这个世界上有着男人、女人和阴阳人，神畏惧人的力量，将人劈成两半，被劈成两半，原来同属同一个人的人会终其一生寻求他的另一半，这种追求另一半的体现本身就是爱情。柏拉图认为，“我们本来是完整的，对于那种完整的希冀和追求就是所谓爱情”。（当然会饮篇里面认为其中最高贵的是男男之爱）
3、关于短信，我的猜想是，就真人版来看，樱良受到短信与樱良遇害之间是有时间差的，这么这段时间她在做什么？这是个值得好好推敲的事情。我怀疑她受到短信之后不知道该不该赴约，陷入迷茫之中而导致没有去赴约，当然这只是猜测，也许就是庸人自扰。
未能陪伴家人未能赴约怎么后悔？对过去的事才能后悔不是吗..
神化女主又怎么说..且不讨论人类欲望的本质, 也不说从理性出发到底能不能联想到家人和赴约, 为什么不提女主的遗憾就是在神化女主？
而人生哲理又是指什么？这只是个感人的故事, 讨论的重点集中在如何理解男女主角的心理, 为什么会谈到人生哲理..
然后, 这是一部作品, 作品是有重点的, 即使女主真的在想你说的这些事情, 提与不提对作品的主旨有什么影响么..我之前就提到: [这是两个人相互影响相互改变相互依偎的故事. 是两个无法面对现实的人在对方的影响下重拾对生活的激情的故事] 那如果男主翻手机时看到草稿箱里真的有一短信写着"未能赴约我很抱歉" "爸妈对不起", 这会升华主旨嘛..
或者换句话问你, 你所期待的"死前后悔"具体是什么样的剧情？
爱情那一段我也没看懂, 你的中心思想是什么？你提的那个"你是什么样的人"的问题太空泛了. 我没看出来他俩谈论出世入世或利己利他, 只看到他们有谈论 [与他人建立联系] [对死亡的恐惧] 和 [活着的感觉]. 然后 为什么你的两个关于soul mate看法都是问句？用问句提看法让我摸不着头脑..而且怎么聊到柏拉图去了..我说soul mate只是想说他俩精神交流远比肉欲多而已
短信这段是你想多了..因为写那篇日记的时间早于男主发短信的时间.
我怎么感觉你的回复越谈越偏了..真的有在扣着动画剧情来谈吗..
2、男主的名字是两位作者的综合，春树自然指的是村上春树，村上春树的作品总是与社会保持着微妙的疏离感，这一点体现在男主身上，男主是一个从社会疏离的人，换种说法，男主是一个自我意识过剩的人。女主与男主相反，女主是住野夜思想的宣传道具，生存是人与人之间产生联系是住野夜的思想，这也就表明女主的价值必须是绝对正确的。初中时期的恭子就是男主的翻版，女主与恭子交朋友，所以说女主是入世的。
3、对小说主旨的剖析肯定要伴随着形而上的东西，如果感觉看不懂的话，那是我的表达问题，再此向您表示抱歉
然后你怎么不提那个后悔了..我挺想知道你所期待的"死前后悔"具体是什么样的剧情..
另外 为什么初中时期的恭子跟男主很像..动画对恭子着墨很少, 我看不出来..
如果说你是在剖析主旨的话, 我想知道你认为这作品的主旨是什么?
2、恭子这点，可以去看真人版《念念手纪》
3、宿命不可反抗，人的一生或者被宿命把控的悲剧之中，男主和女主都被局限在宿命的牢笼里无法自拔。不管你是否做出选择，不管你是否珍惜现在，人总是被宿命所限定，无法反抗命运
既然你都承认人死亡前的想法会变得悲观极端, 那这时候的想法又有什么参考价值..
虽然我觉得这已经脱离主题了, 但如果硬要强调濒死体验, 那就我所知许多人濒死时由于感官消失会感到宁静 还有可能跑马灯闪过生前片段. 失血过多的情况很可能与之类似. 你又如何能断言女主会想你说的内容?
或者像之前一样换个问法, 你所期待的"死前后悔"具体是什么样的剧情？你期望女主得出什么样的结论？
你这个主旨跟作者的意思完全不同吧..你前面说女主是作者的代言人, 那你怎么完全不提女主所说的"选择"?
宿命论又从何说起..我认为要是用女主的话来说, 享受余下的生活是她自己的选择, 主动接近男主是她的选择, 男主留在她身边是男主的选择, 她的死亡是杀人犯的选择, 甚至连她的疾病都可以说成是她的胰脏的选择, 何来宿命之说..
1、濒死体验这个，不同的人世界观不同，得到了结论也不同。说到底，文学鉴赏这种东西，总会沾染上个人的价值观，这是没办法的事情
2、理解作者的意图，并不是我的义务，我的义务是根据作者给出的框架，得到自己的体悟。文艺鉴赏又不是阅读理解，无须强行将自己的思路和作者同步。
至于"死前后悔"的具体内容我也不追问了, 虽然我始终没有得到你期待的具体剧情, 期望女主得出的具体结论..我只能猜测是作品走向与你的预想差别太大 导致不得不找些什么来弥补这差距. 其中你的预想跟宿命论有关.
但是你的第二点我是不认同的. 阅读作者的作品当然有义务理解作者的意图. 文艺鉴赏连你鉴赏的东西都不打算理解, 你怎么得到自己的体悟, 得到的体悟又怎么可能有价值, 那只不过是拿自己已有的价值观往作品身上套罢了.
而且你弄错了一点. 理解作者的意图不代表要让自己的思路与作者同步. 你完全可以在理解的基础上批判作品, 说作品"框架太片面 太理想化"之类的, 你也可以用宿命论来批判说 [虽然作者相信的是选择, 但是我相信宿命论. 从宿命论的角度来理解, 女主的身世非常悲惨. 故事情节很不友好.] 当然我是不认同宿命论的. 作品也是不认同宿命论的. 总之无论如何你都不能因为自己相信宿命论, 就说故事的主旨就是宿命论..我觉得这是很显然的..
的确，女主希望身边的人像一个正常的人那样对待她，这种立意在很多影视作品里都有体现，但是在作者之前，没有一个人采取了这样一种人物的退场方式。从积极的角度说这是作者独具匠心的体现，从反方面说，为什么之前其他作家不采用这样的处理方式？有可能是他们没想到，更可能的原因是这样的处理方式会影响部分读者对整部作品的观感，进而导致主题传导出现偏差。我很认同之前有人对这个片子的评论：看你看这部片子的高潮部分时候，惊讶大于感动的时候，这么这部片子在传达方式就出现问题了。
这几天我又进行了思考：我不认为这部片子传达了多么正能量的东西，相反我认为这部片子极有可能是非常传统的日式悲剧。如果是这样的话，那么这些情节就是作者刻意为之，因为他就是要写出一个悲剧出来给你看，整部作品散发的就是套着清新外衣的哀伤气息，就是要把美好的东西用最粗暴、最恶意的方式摔碎给你看。与之相比，四谎更“简单”，它是四个人的成长剧，他平淡、平凡，更像是我们身边发生的故事。
1、这个思想实验非常有趣，之前也有人说拿华生和福尔摩斯举例，不过我倒是更倾向于从在故事中扮演什么角色来看待以谁为核心的。在福尔摩斯探案集中，华生为福尔摩斯服务，这个故事是福尔摩斯的故事。究竟男主服务于女主，还是女主服务于男主和作品主题，我还是持保留意见。
2和4我可以将您的观点归结为被杀的情节设计与作者能力有较大关系吗？即怎么死，是不是在8月19日那天死，与主题传达关系没有想象中的那么大，而与作者的写作水平有较大关系。后期的活动余地真的不存在吗？病死的结局并非一定与庸作挂钩，否则四谎就是一个典型庸作，平庸与否还是视作者的能力决定
5、我很赞同您对于爱情这一部分的观点，没有勇气为前提，即使有爱情，没有其他人的助攻，最后也会导向悲剧，区别的只是悲剧的大小
7、作品以绝症为卖点，但其实是以正常人的视角来看待的故事，正如我在上面所说，这部片子是不能给绝症患者看的，就好像声之形的坚定批判这就是听力障碍者本身一样。遗憾的是，这部作品之所有出名，最关键的是那个被杀剧情，这导致这部作者的处女作直接就获了奖，并饱受支持和批判。被杀代表着无法逃离的宿命，也就是说，这里的人物其实每个人都是意象——除女主外其他人都是低级意象，女主是高级意象，代表住野夜本人想要的那种价值；男主是核心意象，男主的名字是两位日本作家的合体：代表着入世与梳理社会之间的核心矛盾。为了主题的传达，作者用强力手段安排人物的出场和入场，这么说的话您还认为这部作品是“人物本位”的吗？
2：作者的能力其实是很大的，作者可以马上让绝症痊愈，也能让死去的人重新复活，只不过这样做根本没有什么意义。以绝症做主题本身，就是给自己施加的一个枷锁，你由绝症作题，必然为之束缚。就像是四月的谎言也是一样，它最终其实没有逃脱出这个束缚，本作品的作者当然也可以像四月一样，把剧情安排地完美一些，但在我眼中，四月的谎言处理结尾的能力其实非常的平凡，当然因为在这方面上作者自身也没有太多发挥的余地了。四月的谎言不同于本作品的在于，篇幅较长且比之于平凡的日常它强调了更多的东西，人的梦想。而本作品是电影形式，本身篇幅不够且要留下比较深刻的印象，作者才采取这样的方式。我认为，作者采取这样的方式，很大程度上也在于小说的总体容量，和电影的总体时长，因为能表达的内容比漫画要少的很多。
1、关于如何结尾，怎么结尾，这又是一个纯主观的话题，我的观点是，虽然我敬佩求新的方式，但我认为平凡并不见得是一件坏事，尤其是对于里面的人物而言。平凡之中彰显不凡，才真正能彰显出一个作者的水平出来。不过也能理解作者，在短篇小说里要突出冲突，这种方式也不失为一种方法。通过作者这种方法建构起了完整的故事，不代表只能通过这种方法建构一个故事，也不代表这种建构方式是最优的——这需要通过不断的比较才能实现。没有完不成的剧情，只有达不到的能力。总体而言，独特与不同很可贵，但是平凡真的不好吗？为什么之前所有人都不采用这种手段呢？
2、我不反对你的观点，你的观点正是作者想要传达给我们的观点，但我想找一个新的切入点，绕开作者给我们设定的结构，去解构整个故事。
3、对于主题来说，我始终认为，除了那些关于生死、梦想的正能量的东西，还有一些隐含的东西需要去挖掘。比如说宿命。
4、这就如同我们身处的世界一样，他完整、并且能够推动全球经济增长，从总体来看，它是合理的。但是，如果切换到拉美国家的视角，他们会认为，这样的世界公平吗？我以感慨女主角恶意遭遇的缘故，展开了这个话题。我们不是说，她这样死烘托了主题是合理的，就说她接受了这种死法，这种死法对她来说是公平的。
总之，谢谢您的回复，您的回复又给了我新的灵感
2/3、作者的确想搞不同的东西，这是一方面，但是效果好不好是观众来决定的，就观众体验来看，呈现的特点是大部分人还是觉得搞了不一样的东西之后还是平庸。作者似乎当时没有一条道走到黑的决心
4、吃你一发安利
7、原著并非轻小说，而是轻文学，作为短篇小说来讲，我倒认为这篇小说的叙述并不太好，因为和很多人讨论他们最大的体验是，没有理清剧情逻辑，因此才会有9的观点：对作品的讨厌
8、关键是非萌豚一部分也不买账啊，尤其是和FGO、白蛇缘起撞档了
9、我说不上讨厌，说不上喜欢，只能说可惜。不过那个宣传倒是很有槽点：让16岁到60岁人都感动的电影，但很多人反应说，自己先被惊着了，然后就再也感动不起来了
这个题材本身很青春又很沉重，感觉用力一点会有比较好的结果了。
这类题材我最先看的是《一五》，之后看的那些都觉得不够给劲，希望以后还有人继续挑战这个题材23333
相比这下，现在想想胰脏这部片有一种说不出来的别扭，你不知道把他归类为什么片，也不知道作者究竟是想表达主题，个人感觉，作者想表达的主题被他的那个让女主退场的手法给破坏了，因为这无意间否定了女主的成长，导致整个主题变了味了
1、这部片子的节奏问题有很多人已经提到了，这部片子确实不太适合电影题材。一般来说，设置“不得好死”的剧情，总是与否定该人物的价值有联系，作者既要让观众肯定女主的价值，又安排女主“不得好死”，反而有种自己否定自己的感觉。
2、正是因为对角色的喜爱，所以我们才不能接受作者对于角色的恶意。不过新川直司对薰还是善良的，四谎里的薰最幸福的是选择自己生命的权利始终掌握在自己手里面，作者至少安排了她进手术室与死神做最后抗争。试想，如果薰在去找公生排练的时候被歹人所杀，那么四谎这片评价如何？我想肯定会有说这是神作（苦笑）。那么四谎的主题是什么？我想肯定会有人说主题就是人生无常（苦笑）。《水仙》里的濑津美也是幸运的，至少她可以自我了断。这几天在思考一个问题：为什么在住野夜之前所有同类型番的作者都没有想到这种方式让女主退场，在住野夜之后也没有作者跟风用这种方式让女主退场，即使住野夜这本书大卖？我能想到的解释是，这种方式伴随着破坏主题的巨大风险，通过这样的方式，观众会从中得到不是作者本意的价值。比如说我，经过这一番操作我能感受到的就是宿命的绝望感，关于女主的人性美的部分，关于住野夜想说的活着就是人与人产生联系，全部退居次要地位了。
3、关于男主，在女主死的那天中午，男主接受了口香糖君的口香糖，象征着男主已经走出了社会隔阂，那么安排女主死然后让男主看到笔记这一情节，虽然作者想要渲染成情感高潮但是这一情节就没有必要了。所以作者对女主的安排确实有种恶意：我就是要塑造美少女，然后摔碎给你们看。
4、桥本纺证明了，女主不死也是可以写好这种成长故事的，可以去看看《仰望半月之空》
5、关于这种类型的片，明明平铺直叙的讲故事，把故事讲好，把人物塑造好，就可以传达一个平凡但感人的故事呢？为什么一定要求新求变呢？如果是为了卖得好，那么真的替角色感到不值
6、当然也可以把这个片子看做大型致敬作品，致敬的是夏目漱石的《先生和遗书》，胰脏片子里面关于病的描写，关于死亡原因的描写，关于女主动机男主态度的表写，都和夏目漱石的这个小说高度相似甚至达到了抄袭的地步。
7、拜这个死法所赐，一部让人感动的作品，传达出来的更多的是绝望、致郁和唏嘘
8、关于你的第一点，谢谢你给我的提醒，之前有人争论说，女主已经做完了各种各样的选择，可以安心的离去了，看了你的说法，女主最关键的选择被剥夺了，作者对女主还真是满满的“爱”。而且，对于被害人死前安心离去的观点，会不会是人类为了自我保护而采取的自我暗示？因为很多情况下，当身边的人意外离去时，我们都会暗示（催眠）自己，那个人死的时候是安详的。