枪的问题——兼论帆高和阳菜啪啪啪了吗
#1 - 2019-11-2 23:13
秘则为花 (必须保卫战争)
发现很多人在纠结“枪”的问题,来谈谈我的看法。
首先要说的是,诚哥肯定不是什么好少年,不能总是拿君名这样的“明丽青春片”去套他,虽然这是他商业上最成功的一部,有时不得不去吃这个老本,诚哥也是拍过言叶之庭这样公然开车片的,他不搞黄色,可能仅仅是因为商业不让他搞黄色。
“枪”是暴力的象征。帆高来到东京的第一晚,在风俗店门口坐了一晚,捡到了枪、见识到了女人,实际上是触碰到了成人世界的大门——暴力和性。同样的大门,阳菜也尝试触碰了一次,之前她都是伪装成18岁大学生打工,但大门后显然不再是大学生的世界。阳菜在触碰大门的时候,被帆高阻止了,这是帆高第一次使用枪——以成人的暴力反抗成人的暴力。
帆高用枪、警察追枪,这个情节很具有象征性,即一个16岁的少年不能使用成人的暴力,他不能独自在成人世界中生活,而是被遣送回家庭、学校等教养机构,在成人的监护下。在这里,很容易注意到,天气之子有一个关于被剥夺者的“边缘叙事”。帆高和阳菜都是有社会背景的人,而不是泷和三叶那样的“普通人”,你不能把天气之子只理解为一个关于“明丽的少年”的故事。翘家少年实际上是什么样子?总看过《今日说法》吧。
也因为如此,枪在故事中不是一个核心设置,无论有没有枪,帆高和阳菜都会被追捕,他们都会被遣返回家、学校,枪仅仅是象征性的、加速故事情节的道具。更底层的故事其实是,翘家少年少女被成人的世界拒绝后,两人走向了“拟似家庭”的道路,开始了他们对社会小小的反抗。既然社会不吸纳我们,社会不允许我们过成年人的生活,那么我们恰恰要模仿成人的生活:像成人一样工作,像成人一样组建家庭,像成人一样开枪,甚至像成人一样啪啪啪。有人说,天气之子有小偷家族的既视感,很对。天气之子确实有被剥夺者的一面。它的联系中介已经不是暴雨、陨石之类的奇迹,从汉堡店的汉堡到风俗店门口那一枪,两人的关系更类似于小小反抗者互相舔舐伤口。它是很基督教的,基督教就是说,我们不是靠爱凝聚在一起的,我们不是那么好的人,我们都是罪人。但我们都是罪人不妨碍我们互相舔舐伤口,在相互的忏悔和祷告中结成兄弟姐妹般的关系。你把什么世界系营业删掉,两人的相遇也完全不违和。
所以,不要只看诚哥把少年少女拍得很明亮,把故事前半段拍得很明亮,还要看真正的暴雨夜来临时,世界有多黑暗,成人有多暴力,少年少女有多惊惶。大家不喜欢天气之子,觉得它不是纯正的世界系,大多是因为终盘的暴雨夜。但终盘的诚哥显然不全是那个拍君名的诚哥,也包括那个dark side的、拍言叶之庭中“性与暴力”的诚哥。
因此,让我来说,如果不是商业考虑,诚哥未必不会拍帆高和阳菜啪啪啪,既然是“假戏真做”、“拟似家庭”,那么就干脆把戏做足,写暴雨夜阳菜和帆高啪啪啪,在啪啪啪的过程中警察破门而入,把这个少年少女模仿大人的“拟似家庭”拆散。你以为枪和警察是配角,枪和警察也可以是主线哒。但这种东西已经不是考虑销量暴不暴死,而是能不能上映的问题。
但我花20块钱的票价,是要看第二次君名吗?是看诚哥作死哒!
首先要说的是,诚哥肯定不是什么好少年,不能总是拿君名这样的“明丽青春片”去套他,虽然这是他商业上最成功的一部,有时不得不去吃这个老本,诚哥也是拍过言叶之庭这样公然开车片的,他不搞黄色,可能仅仅是因为商业不让他搞黄色。
“枪”是暴力的象征。帆高来到东京的第一晚,在风俗店门口坐了一晚,捡到了枪、见识到了女人,实际上是触碰到了成人世界的大门——暴力和性。同样的大门,阳菜也尝试触碰了一次,之前她都是伪装成18岁大学生打工,但大门后显然不再是大学生的世界。阳菜在触碰大门的时候,被帆高阻止了,这是帆高第一次使用枪——以成人的暴力反抗成人的暴力。
帆高用枪、警察追枪,这个情节很具有象征性,即一个16岁的少年不能使用成人的暴力,他不能独自在成人世界中生活,而是被遣送回家庭、学校等教养机构,在成人的监护下。在这里,很容易注意到,天气之子有一个关于被剥夺者的“边缘叙事”。帆高和阳菜都是有社会背景的人,而不是泷和三叶那样的“普通人”,你不能把天气之子只理解为一个关于“明丽的少年”的故事。翘家少年实际上是什么样子?总看过《今日说法》吧。
也因为如此,枪在故事中不是一个核心设置,无论有没有枪,帆高和阳菜都会被追捕,他们都会被遣返回家、学校,枪仅仅是象征性的、加速故事情节的道具。更底层的故事其实是,翘家少年少女被成人的世界拒绝后,两人走向了“拟似家庭”的道路,开始了他们对社会小小的反抗。既然社会不吸纳我们,社会不允许我们过成年人的生活,那么我们恰恰要模仿成人的生活:像成人一样工作,像成人一样组建家庭,像成人一样开枪,甚至像成人一样啪啪啪。有人说,天气之子有小偷家族的既视感,很对。天气之子确实有被剥夺者的一面。它的联系中介已经不是暴雨、陨石之类的奇迹,从汉堡店的汉堡到风俗店门口那一枪,两人的关系更类似于小小反抗者互相舔舐伤口。它是很基督教的,基督教就是说,我们不是靠爱凝聚在一起的,我们不是那么好的人,我们都是罪人。但我们都是罪人不妨碍我们互相舔舐伤口,在相互的忏悔和祷告中结成兄弟姐妹般的关系。你把什么世界系营业删掉,两人的相遇也完全不违和。
所以,不要只看诚哥把少年少女拍得很明亮,把故事前半段拍得很明亮,还要看真正的暴雨夜来临时,世界有多黑暗,成人有多暴力,少年少女有多惊惶。大家不喜欢天气之子,觉得它不是纯正的世界系,大多是因为终盘的暴雨夜。但终盘的诚哥显然不全是那个拍君名的诚哥,也包括那个dark side的、拍言叶之庭中“性与暴力”的诚哥。
因此,让我来说,如果不是商业考虑,诚哥未必不会拍帆高和阳菜啪啪啪,既然是“假戏真做”、“拟似家庭”,那么就干脆把戏做足,写暴雨夜阳菜和帆高啪啪啪,在啪啪啪的过程中警察破门而入,把这个少年少女模仿大人的“拟似家庭”拆散。你以为枪和警察是配角,枪和警察也可以是主线哒。但这种东西已经不是考虑销量暴不暴死,而是能不能上映的问题。
但我花20块钱的票价,是要看第二次君名吗?是看诚哥作死哒!
诚哥还是赶紧再来一回野性解放吧,让大家看看他到底几斤几两。
你的问题我没太看懂,如果只考虑市场,诚哥显然应该拍第二部君名。但诚哥虽然水平比较次,却勉强算是鸭颈兽这种觉醒了“作者性”的监督,所以才要在纯正世界系故事中融合现实要素,要在社会性方面做突破,要参考小偷家族,要被市场教训。在成熟的商业故事模式下做拼贴画容易,在已成型的作者系统中增加要素难啊
关于变化,我相信十几年以来中国高中生变了,至少从中国互联网已经大变样这件事可以猜测一下。但我还真的怀疑十几年来日本高中生没啥变化。
可能你觉得这个片子的立题还比较老套,但对诚哥自己来说,这部明显是比上一部更显露爪牙的。我乐于见到诚哥这样的变化b39
在片中能切实感受到的身份是高中生,还是挤在大人堆里面的少年少女?
虽然看起来不太牢靠,有抒情的成分在里面。但从这种与社会相连的身份里衍生出来的,肯定不只有恋爱吧。
天气巫女的暴雨,少年少女的恋爱世界。
东京这座城市的暴雨,大家必须要生活下去的世界。
2.我不太懂你为什么把天气之子称为霓虹高中生恋爱,因为这片怎么看都是反校园的,从头到位都没有出现“学校”。正因为没有学校,少年少女才被直接暴露在成人的权力世界中,面对性与暴力。我不太懂为什么高中生恋爱能够切出成人世界,恰恰切不出来,只能切出校园霸凌和世界命运(世界命运就是自我意识过剩),它很少有成人向度。你一直说天气之子很老套,或许是我近几年看的片子少,我还真没想到有什么类似氛围的片子,你可以推荐几部。在我的印象中,相似主题涉及到规训暴力的作品还是上世纪末比较多,因为那个时代有“学级崩坏”,大量年轻人流入社会直面规训暴力。更往前就是极左运动下的叛乱年代了。诚哥这次的影像不说独一无二吧,至少在最近几年还是很独特的,霓虹剧场版动画多久没碰社会性题材了,又多久没玩从大友克洋开始的东京爆破了。
3.突破不是无由来的。为什么诚哥要融合社会元素,因为他一直就没有放弃社会元素啊。15年讲师生不伦恋的言叶之庭,直接涉及性,又有来自社会规则、社会风俗的、阻止师生恋的社会暴力。再往前07年的秒速五厘米,诚哥目前bgm评分最高的作品,以挑战长时间跨度著名,从初中生跨越到社会人,只是当时的社会仍在很大程度上是虚化的,更多是一种成年人的感伤。为什么我说诚哥勉强够到“作者性”门槛的监督呢,因为他的影像已经有独特性了,已经开始出现自己的系统了。你总不能说诚哥专注成人世界营业这些年,反复加成人世界要素都没效果,结果最纯净的君名反而成功了吧,诚哥岂不是要哭晕在厕所?
我想关注的问题是天子为什么又要在现在出现,近年确实没有类似题材,但是我的老套其实就是在15年这个尺度上说的,怪我表达不清。上世纪末的故事又被搬上了荧幕,这件事有背后的逻辑吗?要我分析我也不会,所以只能说出日本停滞这种玩笑论调了。当然这件事本身也可能是没什么意义的,因为新海诚也代表不了业界
我对新海诚的认知仅限于参与过的黄油OP,秒5,你名,对你名的印象是,音乐>陨石>口嚼酒
说实话,我觉得诚哥未必想拍枪,他或许想拍性,也可能两个都想拍,但他显然不能拍帆高和阳菜啪啪啪,那么他总要给自己找点儿刺激吧
十九块九!只要十九块九!
问题只在于诚哥想不想拍,动画有没有容纳它的能力,其他都是技术性调整。让nagi在外面守一晚,帆高和阳菜在里面啪啪啪很难吗?nagi知不知道帆高喜欢阳菜,作为唯一的亲人他同不同意这门亲事,还是很明显的。
拍出来到底是为了商业考虑还是艺术考虑我觉得才是应该先扯清楚。啪了到底艺术在哪了?真有能体现出的艺术,有不啪不行的理由,弟弟醒着我也支持啪!
我就是想说一下这个台词
所谓治重症需用猛药,如果天气之子的问题打个补丁就可以治好,100亿的东西早就给打上了,能做的只有推翻重来。
天气之子有世界系的线,有模仿小偷家族的社会性的线,两线交火诚哥驾驭不住,那么最好的办法就是走单线,拍寨版君名或小偷家族,而后者是可以容纳啪啪啪的,诚哥的个人性癖也是不拒绝啪啪啪的。
我的意思是当时那个气氛不是啪啪啪的气氛..两人都心事重重的, 很难想象以阳菜那种随时要殒命的身体还能让剧情朝啪啪啪发展..总之就是跟观感没啥关系?
这个推理并非完全按照现有剧本结构得出来的。
如果说改剧本结构 那可以很劲爆啊!
先啪啪啪 然后在啪的过程中发现身体是透明的, 直接进感情戏 阳菜询问帆高 帆高表达心愿, 然后警察破门而入 阳菜在送回的途中消失..
然后弟弟其实是装睡 一把抱住警察时对帆高喊的是 "你要对姐姐负责!" (
算了..我不开脑洞了..
枪只是个加速装置,目的是增强不伦感,否则以故事前半段的明亮风光,观众很难意识到少年少女的生活是不正常的,暴雨夜很难把他们分离。至于救东京,我觉得这个选择太缺少铺垫,阳菜之前之后都没有说多少要救东京的话。
我觉得没有觉醒作者性的监督多了去了,比如你告诉我静野孔文导了这么多柯南,他觉醒了什么作者性?
另外,虽然我不想纠结这个问题,但说诚哥在天气之子中才觉醒了作者性,我不觉得难以接受。的确,从天气之子开始,“新海诚”这个专名系统才变得重要起来。诚哥的作品进入批评视野比较早,从出道作星之声就开始了,但那时的诚哥没有姓名,星之声是被归在“世界系”这个专名系统下的。如果我要评价星之声,我会把它和最终兵器彼女放在一起,和凉宫春日的消失放在一起,而不会把它和大成建设十字路口放在一起。与其说创作星之声的是诚哥,不如说是世界系,你可以随口说出最终兵器彼女的作者是谁吗?这个情况直到君名都存在。但天气之子不一样。从天气之子开始,大家才开始越来越多地跳出世界系的框架,从民俗性、和风物象、社会性等等角度去讨论他,天气之子的“雨”才会连接到言叶之庭的“雨”,而不是像星之声的“战争”只能连接到最终兵器彼女的“战争”。天气之子更多与署名“新海诚”的影像互文,而不是与署名“世界系”的影像互文,“新海诚”这个新的专名系统才变得重要。说诚哥此时才拥有姓名,我觉得没什么问题。
但效果怎么样呢?反正我觉得最后空中拉手戏那段表现弱爆了,根本比不上君名陨石坑顶上泷和三叶相互告白,直到回头一看,观众才发现对面空无一人,两人之间差了三年的时间。我看网上有人把这段演出叫做“垂直剪辑”,因为泷和三叶两段话时间轴上其实是垂直的,但诚哥却把它剪辑的像正在进行时一样,告白完成后揭开谜底,就是一个大shock,diao爆了。类似的剪辑法,星之声、云之彼端中都有过。但天气之子呢?只能说太平庸了。
我也不知道诚哥最开始到底想写什么。
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