不看剧情，只考虑制作的话冰菓是不是完美的？
#1 - 2020-10-26 19:52
茜米露
解释一下：
所谓的“完美”可以理解成满分，并不是说明没有瑕疵，而是已经达到了当时TV动画的上限。
这个问题是提给那些至少从评分和吐槽中看不出对本作给出了全面的评价的班友，本质上无异于出警，但希望各位能理智的讨论。
对于非原创动画的考察不应该有剧情，但是要参考原作对其删、改和原创的内容以及编排的结构、节奏进行评价。
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把#40楼搬过来用
二周目之后又有了新的体会，回来挖坟
横向比较只应和TV改编动画比。和剧场版比不公平，工期不一样。和原创没法比，原创还得看剧情，各项权重都变了。
我按照以下几个方面逐个分析：
（借助分数更直观些：8分没有缺点，9分是有个性有创新有突破，10分是业界天花板）
1.脚本：8
脚本如你所说，没有缺点但也没有突破，属于六边形的一角。毕竟你京从来就没请过水准很高的脚本。
2.分镜：10
分镜可以称得上“极致”。有的作品更有创意，比如物语。但冰菓的分镜和叙事贴合的最好。而且虽然都是些传统的技法，但是恰当的组合、丰富的变化使得观感完全不枯燥，也不失为一种风格。
3.画：9
冰菓的作画跟同期tv比确实是天花板。虽然今石那一派画的也不错，但我果然还是站写实系
不过美术我觉得你京还不是最好，只能说赛璐珞时期的美术大神都是怪物
至于CG我一向认为是霓虹动画的短板，但本作里用的不多也就不说了。
4.演出：8
你提到了山田的人物仕草，但我感觉冰菓里的小动作少很合理，毕竟叙事占大头，留给演出发挥的余地不多。
轻改的演出能做的事情可能比脚本还要少，特别是对于那些动作、神态、心理描写很细腻的原作很难改的更好。比如千反田，很多原作党都表示原作的吃蛋挞很稳重，而动画里的过于活泼了。只能说见仁见智吧，但至少算不上缺点。
5.音：9
田中公平不如菅野洋子，虽然我也这么感觉，但这只是第一名和第三名的区别，就算不完美也比绝大多数动画要好。
至于音效，差不多得了。
6.摄影：9
京阿尼在摄影方面一直走在业界的前沿，和写实系的画风也很般配，最亮眼的应该就是ep22的大段虚焦。不过和山田的比确实还不够鲜明。
所以我觉得冰菓不只是没有缺点，而是在很多方面都接近“极致”，只不过不一定那么显眼？
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把#40楼搬过来用
二周目之后又有了新的体会，回来挖坟
横向比较只应和TV改编动画比。和剧场版比不公平，工期不一样。和原创没法比，原创还得看剧情，各项权重都变了。
我按照以下几个方面逐个分析：
（借助分数更直观些：8分没有缺点，9分是有个性有创新有突破，10分是业界天花板）
1.脚本：8
脚本如你所说，没有缺点但也没有突破，属于六边形的一角。毕竟你京从来就没请过水准很高的脚本。
2.分镜：10
分镜可以称得上“极致”。有的作品更有创意，比如物语。但冰菓的分镜和叙事贴合的最好。而且虽然都是些传统的技法，但是恰当的组合、丰富的变化使得观感完全不枯燥，也不失为一种风格。
3.画：9
冰菓的作画跟同期tv比确实是天花板。虽然今石那一派画的也不错，但我果然还是站写实系
不过美术我觉得你京还不是最好，只能说赛璐珞时期的美术大神都是怪物至于CG我一向认为是霓虹动画的短板，但本作里用的不多也就不说了。
4.演出：8
你提到了山田的人物仕草，但我感觉冰菓里的小动作少很合理，毕竟叙事占大头，留给演出发挥的余地不多。
轻改的演出能做的事情可能比脚本还要少，特别是对于那些动作、神态、心理描写很细腻的原作很难改的更好。比如千反田，很多原作党都表示原作的吃蛋挞很稳重，而动画里的过于活泼了。只能说见仁见智吧，但至少算不上缺点。
5.音：9
田中公平不如菅野洋子，虽然我也这么感觉，但这只是第一名和第三名的区别，就算不完美也比绝大多数动画要好。
至于音效，差不多得了。
6.摄影：9
京阿尼在摄影方面一直走在业界的前沿，和写实系的画风也很般配，最亮眼的应该就是ep22的大段虚焦。不过和山田的比确实还不够鲜明。
所以我觉得冰菓不只是没有缺点，而是在很多方面都接近“极致”，只不过不一定那么显眼？
氷菓
不过这么一说京阿尼确实在制作上有缺点，是我看的太少了
我以为冰菓的剧情表现良好，并非只有演出的视听作。
在保留原作的趣味性的同时加了条主线
就和高考讨论最广泛的永远是作文一样……
如果你有京都相比WIT在以上三个方面类比CDPJ的优势，欢迎来打我脸，如果再搬出来圣歌之流的让我举证就视为ETC恕不回复了
当然我不关心原神花了多少，举这个例子旨在说明拿花费来比较成品的高下非常愚蠢。从你的回应来看，你已经意识到这点了，那我自然也无需继续了。
大哥你可真是个人才。
你提出的xx可以在剧情外秒冰菓，然后现在要我剪一个冰菓的作画mad？这转进未免也太如风了。
我也没说预算=水平的话，团队能力相当的情况下一分钱一分货并不是什么需要论证的事，不要搞稻草人
至于mad，剧情以外最直观的可比较对象不就是作画吗？巨人mad铺天盖地没见过冰果的所以想开开眼界，这算什么转进如风？您的理解能力只是1+1+1+1=4这个水平吗？显然不可能，因为冰果本身没什么可说的，你就把讨论重心移到游戏或者我个人的话术这种旁事上
至于分析作画水平什么的，实话实说我不懂，但论冰菓的演出表现力，各大网站上都有各式各样的分析，不知道这算不算制作的一环？
算了我给你复盘一下让你搞清楚重点吧：
1.你首先提出了巨人制作秒冰菓的观点，然后我向你求证。
2.你的论据是花费，我举例以证明你论据之荒谬。
3.你论证我的类比不当。
但你搞错了重点，我的目标既不是证明原神比巫师3强，也不是证明冰菓比巨人强，甚至都不是证明巨人不能秒冰菓，我只是说你的论据不能支撑你的结论。
谁主张谁举证。
“团队能力相当的情况下一分钱一分货并不是什么需要论证的事。”
所以同一个厂商大作的续作一定比前作强？仅仅单论制作方面？
另外，请证明两个团队能力相当。
这帖子是讲制作的，然后事情的起因是层主说巨人制作强于冰果。那么这一连串的话题自然都是围绕着 “巨人制作强于冰果” 来进行的
可是，你自己都承认了，你压根不打算讨论制作这个话题
“除了承认冰菓不完美之外我对制作水平没有发表过任何个人看法诶”
那我我6L回复你“谈的是制作，弟弟”就是顺利成章的了，因为你在一个讨论制作的话题里不谈制作，甚至连相关观点都没表述。我觉得你偏离了赛道进入了自嗨宣泄情绪的领域中，所以我6L内容是提醒你请你回到“讨论制作”的赛道中，如果不想回到这个赛道的话那请你自觉退场。合情合理，有问题？
如果你不想谈制作的话，那么就请离开这个帖子，因为这帖子就是谈制作这个话题的，你不以这个话题为范围发表观点和论据的话算超纲，也会让帖子的阅读者理解不了你到底想干什么
如果你内心是秉持着“冰果制作强于巨人”的观点在和层主撕逼的话，那么你的言行就和你说的“除了承认冰菓不完美之外我对制作水平没有发表过任何个人看法诶”是自相矛盾的。
所以我觉得你是和别人撕逼撕到意识模糊了
我说得不够清楚吗？
一开始层主提出了观点，我要求其举证。
然后层主进行了举证，但我认为其举证有缺陷所以进行了质疑。
我的目的就是要层主给出其观点的合理辩护，到目前为止的发言都是围绕着这个目的进行的。
这里并没有涉及到我个人的意见，所以我为什么要谈制作？
你看不懂汉语就算了，还不停地给人扣帽子。
所以我觉得你是人格有缺陷，还是不可治愈的那种。
你作为冰菓厨，就算是nbht本t或今井有文本文来跟你一卡一卡的分析应该也没办法说服你，说到底在我们这样的非专业人士就是一个各花入各眼的事，1你也不是本帖的楼主2没人给我钱，我为什么要费心去找详细资料去说服一个我不可能说服的人？两句话能表明的观点你非要按字面意思去上升那还有什么好聊的？
本来你要来一句，“我倒并不这么认为，各有所长嘛”我肯定会回一个“各有所好”之类的来结束意见交换，但你上来就拿
后续也没见什么有利主张只是让我举证然后在一段话中挑个刺，暗搓搓diss一下我的论证不够严谨，又因为自己没有说出任何实质性意见所以立于不败之地，这套战术可真是6啊
为什么这是最后一次回复呢？因为你每次攻击性话语都没使用互联网交流常用的各种柔和语气的方法，尖锐刻薄而不自知，对不起和这样的人聊不来，如果还有想说的麻烦自开一层或自开一帖
你在这层1L的回复就等于是表明了你的观点了，谢谢
对有正常思维逻辑的人来说，你1L的回复那不叫所谓的 “一开始层主提出了观点，我要求其举证” ，而是在直接表明自己的观点反驳层主，渴望着和层主撕逼 （可能你的思维和正常人不太一样吧，你可以把这贴给脑子正常没有坑的人看看，顺着这话题一个脑回路正常的人会怎么看待你的1L）
至于你后来说 “一开始层主提出了观点，我要求其举证” “我的目的就是要层主给出其观点的合理辩护” ，明眼人都能看得出来你是撕到后来找不到台阶下了，就想强行把自己1L的发言洗地成所谓的 “要求层主论证” ，但可惜你如果在2L、3L这些地方说出这种话可能还能洗得动。但在你发言了那么多，矛盾越来越大之后，这么说只能让人觉得你是黔驴技穷困兽犹斗
甚至你进一步说我“靠厨子的嘴”代表我不认可层主的观点都没错。然后呢？我有啥观点？冰菓制作不输巨人还是冰菓制作能反秒巨人？靠我那几个字就脑补出了我的观点，你果然是个人才。
另外，“但我很好奇巨人要怎么秒冰菓？”这不是要求举证？
我语气不友善乃至我对其观点的不认可与我要求举证和层主举证有缺陷之间有任何逻辑联系吗？
一个没有任何论证的观点，我猜也只有你这种“脑子没坑”的人，才会立刻接受吧。
至于“我发言了那么多，矛盾越来越大”，举个例子说明下呗？真就张口就来啊？
还有什么我给自己找台阶下，你除了空洞的形容还会点别的吗？能不能说说我哪里体现了给自己找台阶下啊？
“吃书比翻书还轻松”的也不知道是谁呢。
对有正常思维逻辑的人来说，你1L的回复那不叫所谓的 “一开始层主提出了观点，我要求其举证” ，而是在直接表明自己的观点反驳层主（以及宣泄自己的情绪 这里我补充一下缺失了的地方），渴望着和层主撕逼 （可能你的思维和正常人不太一样吧，你可以把这贴给脑子正常没有坑的人看看，顺着这话题一个脑回路正常的人会怎么看待你的1L）
这也就是我说的“你在这层1L的回复就等于是表明了你的观点了”
你说的巨人预算是冰菓预算的三倍，是用三季度加起来比一季度？还是只是单纯的第一季和第一季比？
你主张巨人预算是冰菓的三倍，好歹也得说个出处啊，没有靠谱论据的论点，可没办法有说服力啊。
巨人制作上秒了冰菓，我倒是品出来关公战秦琼内味了。
再比如制作人员数量多，不代表制作质量就更好。
其它意见同#19-30和#25 。
巨人和冰菓……这俩作比较？？
说演出当然就要提到这个吹冰菓单集演出的回答了。
https://www.zhihu.com/question/265524956/answer/308612586
如果巨人有同等质量的分析贴能证明演出上有冰菓这个水平的话，望层主分享。
这里的巴赫和西西里舞曲是由原作者米泽穗信提供的参考曲目
不过有些频繁出现的BGM我不喜欢，我这两天又看了一遍，发现现在出现阴间BGM这个形容，这个弹幕数量非常多，出现场合也很多，足证很多人不喜欢这些BGM。
演出两派的观点让我想到了痞子上个世纪的几篇关于动画制作的访谈了。
但是，谁告诉你《冰菓》有过渡的原创回的？书都没看完也敢张口就来？
但说动画有原创回（sp我想应该不在其语境里）就云地很离谱。
把锅推给米泽是我的玩笑话。
我个人觉得冰菓篇是整个系列里第二精彩的部分，特别是我京的演出使得本篇比小说更震撼
虽然我觉得看完可能也不会对你电波就是了
举例幸运星7到9
主要内容是关于千反田的舅舅关谷纯，这是一段尘封多年的往事，要靠主角们通过被埋藏四散在各个地方的蛛丝马迹去试图还原当年事件的全貌。
绝大多数的人生最终都会以一种无声无息的形式消散在历史中，就像千反田的舅舅。这么一想实际上是让人感觉有些凄凉的。如果没有主角一行对于历史的挖掘，千反田舅舅那令人哀伤的过往可能就会被永远尘封，无人知晓。但是舅舅的往事并不是什么波澜不惊的日常，身处那个学生运动风起云涌的时代，被青年们躁动的激情所裹挟，同时又被这激情之下，自私阴暗的人性所迫害，成为了学生们闯祸之后的替罪羔羊（学生们只管自己发泄自己反抗的情绪、纵火的罪责让舅舅一人承担，学园祭之后却对被牺牲掉的舅舅没有一丝支持、让舅舅承担了被退学的后果。）
几十年过后，站在所谓的“历史的彼岸”，或许，就会像你一样觉得这个事件“有什么”。但是想想看，被迫地背黑锅，学生们为了所谓高尚的口号运动，触及到自身利益的时候确袖手旁观，不顾舅舅死活。最终舅舅被迫退学，在档案上留下“被退学”的污点，这个污点对于舅舅而言是天大的冤屈，终究无可奈何。他的人生很有可能也因此而完全改变，如果这件事发生在你身上，你被愿望退学，本来好好上着高中，可以考大学，最终只能有个初中文凭，你还觉得这件事无足轻重么？
冰菓的一个很大的特点就是以一种看似波澜不惊的手法，把充满着各种色彩斑斓的关于“人”的经历娓娓道来。第一篇是关于过去，第二第三篇都是聚焦于主角们的当下。我们绝大多数人的生活都是极其平淡的，但不意味着我们的成长过程中经历的各种各样的故事、自己内心中的感受与变化都那么没有意义。冰菓这部剧，或者说小说，就是用一种极其细腻的手法去展现这一切。如果仔细领会的话，是会有很多发现的。
横向比较只应和TV改编动画比。和剧场版比不公平，工期不一样。和原创没法比，原创还得看剧情，各项权重都变了。
我按照以下几个方面逐个分析：
（借助分数更直观些：8分是你说的没有缺点，9分是有个性有创新有突破，10分是业界天花板）
1.脚本：8
脚本如你所说，没有缺点但也没有突破，属于六边形的一角。毕竟你京从来就没请过水准很高的脚本。
2.分镜：10
分镜可以称得上“极致”。有的作品更有创意，比如物语。但冰菓的分镜和叙事贴合的最好。而且虽然都是些传统的技法，但是恰当的组合、丰富的变化使得观感完全不枯燥，也不失为一种风格。
3.画：9
冰菓的作画跟同期tv比确实是天花板。虽然今石那一派画的也不错，但我果然还是站写实系
至于CG我一向认为是霓虹动画的短板，但本作里用的不多也就不说了。
4.演出：8
你提到了山田的人物仕草，但我感觉冰菓里的小动作少很合理，毕竟叙事占大头，留给她发挥的余地不多。
轻改的演出能做的事情可能比脚本还要少，特别是对于那些动作、神态、心理描写很细腻的原作很难改的更好。比如千反田，很多原作党都表示原作的吃蛋挞很稳重，而动画里的过于活泼了。只能说见仁见智吧，但至少算不上缺点。
5.音：9
田中公平不如菅野洋子，虽然我也这么感觉，但这只是第一名和第三名的区别，就算不完美也比绝大多数动画要好。
至于音效，差不多得了。
6.摄影：9
京阿尼在摄影方面一直走在业界的前沿，和写实系的画风也很般配，最亮眼的应该就是ep22的大段虚焦。不过和山田的比确实还不够鲜明。
冰菓相对比较平庸的是配乐，当然是和自家的其他作品比较得出的结论，比业界的平均水平还是要好非常多的。冰菓的配乐属于细节有余，但惊艳感不足。比如文化祭背景音乐出现的昂首前行这首歌，就非常的细节和体现时代感。相对平庸是指和凉宫、轻音那种炸裂的live比较，不过这种比较本身就有些犯规了。
跨题材确实不好比，但是无职不像冰菓那么六边形，演出很强但配乐不够好
影像那里是不错的，所以说无职演出很强呢
作画：10 9
配乐：9 8
分镜：10 9
演出：8 8
脚本：8 8
摄影：9 8
作画：9 9
配乐：9 8
分镜：10 9
演出：8 9
脚本：7 8
摄影：10 8
我认为像日常这种搞笑题材段子原作者都设计好了，只需要把漫画改成动画，就像这篇日志里说的那样，就可以做的很“稳”。男高就是很典型的例子。
你京算有匠心的，能在原作的基础上玩出花来，但因为原作就摆在那也很难去突破日常宣言的母题。
反观冰菓，因为是轻改，相对来说作画可以放的更开。而且冰菓是校园生活题材，原创的空间也更大。所以说难度更大但上限更高，而且京阿尼确实做到了更好。当然，冰菓确实全篇除了分镜没什么太大的亮点，也确实没有超越“蔷薇色的人生”，甚至比原作还要不节能
具体来说，背景设定、故事的框架、情节设计、人物的心理描写等等不能算京阿尼的功劳，这部分是要剔除评价的。
我不太认同那种认为“反正做不到完全剔除干脆把脚本演出剧情揉一块打分”的做法
因为就算已经原作部分，但是动画作为表达载体也需要大量地再加工，合理使用原作的“背景设定、故事的框架、情节设计、人物的心理描写等”并不是轻而易举做到的。
从动画普遍存在的情况，很多原作剧情无敌的作品，被动画化之后(的剧情)都惨不忍睹。所以我觉得从这个现象来看，合理地使用和表达原作内容的能力，也重要的动画剧情/脚本的评价标准，不能直接剔除，因为很多动画连这点能力都捉襟见肘