双城之战的剧情真的有那么差吗?

这就是我说的那个问题，你说它能不能圆得上，那确实是可以圆得上的，要不然他们也不会就这样算了。他们很努力地在往这个方向上圆，但是最终并没有处理好。第一集的这个剧情的用意很明显，就是要为之后的「认贼作父」等一系列剧情做铺垫，用它来暗示观众jinx一切精神疾病的开端都在这里（你发的这个视频其实并没有讲到这么前面的剧情）；但是由于它本身就有逻辑上的硬伤，观众们就没有办法get到制作组想用这个桥段向我们传达什么信息。这就是整部作品看起来「缺乏铺垫」的原因。

不是金克斯认贼做父，是希尔科接纳了她。客观上的杀人凶手不是希尔科，是金克斯。

视频不错，多谢分享。然后我这个门外汉再稍微补充一点，层主也能看到。在生物和心理学上，有一个概念叫“铭印”或者“印随”，它是指幼年个体会有一个心理敏感期，在此期间会本能地仿照学习身边特定个体的行为方式，跟随的对象通常是父母，而如若父母不在，就会是其他存在。蔚是跟随范德尔，而爆爆则是跟随蔚，爆爆之所以想参加战斗帮上忙，想变强和证明自己，不仅是因为责任心和归属感，更是因为蔚，当然爆爆也想被蔚承认。而突如其来的打击，蔚的离去，让爆爆处于了第二个心理敏感期，她的感情支柱不复存在，而投向希尔科的爆爆成为金克斯，是蔚残留的影响、内心涌动的恨意、以及希尔科的影响（教唆）三者共同的结果。然后，广义的“铭印”指，在敏感时期，外界的影响和刺激会长久地影响个体的心理与行为，这是说在幼年时受到创伤的影响（通常是创伤）比非敏感时期更难以消除，而金克斯的多重人格症状，也就是解离性人格障碍，本就和童年创伤密切相关，往往是个体在压力和打击之下为保护自己而产生，并不是爆爆变成了金克斯，而是金克斯诞生了，所以她说爆爆已经死了。

我觉得并不是很随意，或者说这都是戏剧冲突中可以接受的层面。的确心理变化、情节冲突都是一个过程，理想情况下，一个情节序列是经过一系列小的变化，最终导向一个高潮，如果说最后爆爆投向希尔科这个改变有点快，那我可以理解，也有解释。但你所说的这个不合逻辑之处我并不认同，因为爆爆听到那两句话后，既没有直接冲过去大喊，立马和姐姐闹掰，也没有直接自闭，不相往来，相反她和蔚依然有交流并且解开了误会，这恰恰说明这个感情纽带的存在。然后，对爆爆来说，身边最重要的个体不是范德尔而是蔚，爆爆和范德尔并无紧密的连接，至少没显现出来，而对于蔚来说，范德尔才是父亲般的人

【亲人对你很好】和【亲人根本看不起你】并不矛盾，那段剧情与其说是让爆爆“明白”蔚其实看不起她，不如说让观众了解这件事，从后期金克丝偷窥皮城条子二人组的自言自语可以看出，她对没有实锤的事情自有一套自我排解的方法，所以在正常人都不会离开偷听的场景下选择了离开，即是为“最不想从你口中听到这样的评价”的伏笔

范德尔不是被炸死的，希尔科才是杀范德尔的人，而范德尔是她的养父，这可以说是杀父之仇了。而且希尔科也是造成这一系列事件的主因，也对当时在场的人动了杀心，没有这个人他们根本就不会死。

你再仔细看看，vi那句话完全没有嫌弃jinx的意思在里面，她是在反讽mylo，她之后所说的「毛病」全都是mylo的，根本就不是jinx的。只要jinx再多待几秒钟她就知道vi是在说反话讽刺mylo

我给“明白”打了引号的说

因为vi刚开了个可能嫌弃的头jinx就跑了，她不能想象接受被大姐头定性的可能性，顺便后半我觉得也是对vi溺爱和教育不当的直接描写了，就像有人嘲讽爆爆考试只考20分，满分学霸护犊子：你不也就50分好意思说别人而不是举出jinx的优点（第二集jinx表现的顶级枪法），虽然练一个远程需要的眼光和财力对vi来说有点严苛，但她对jinx的溺爱而非培养绝对要分锅

你这一段话都是基于爆爆对范德尔有深厚的父女情的基础上，不过这点先不讨论，因为我不知道你有没有仔细看第三集。事情发生的时间线是双方僵持---嗑药喽啰撞门，此时小胖已经破开墙----金克斯蹲在墙外捂着耳朵闭着眼蜷缩着等待猴子炸弹爆炸----猴子爆炸，爆爆炸飞，悲剧发生----范德尔被捅刀子---范德尔嗑药击退嗑药喽啰，抱着蔚从二楼破墙而出----蔚抱着范德尔尸体哭泣，爆爆从墙角走出开心地向蔚炫耀猴子炸弹成功了。后面不再赘述，我真的不知道那一个环节爆爆可以目击到希尔科杀害了范德尔来满足你的爆爆向杀父仇人认贼做父的论调。

本来我是没有这么想的，但是你后面补了一句是让观众了解这件事，我就有点看不懂了

我认为即便可以解释成是vi平日里教导jinx的方式有问题，也很难交代jinx只花了几秒钟就转身离开这个行为，当人在遇到反常理的事情的时候肯定没有这么快就作出定论，除非她一开始就认为vi看不起她。但是如果vi对她的爱是溺爱的话，她更不可能会从一开始就有这样的想法，反而更应该花更多的时间来理清为什么会发生这样的事。况且观众不可能在剧情推进的时候推敲这么多东西出来，这样的剧情设计如果不是有意为之的话，将会是一个叙事的反面教材。还有一个问题是，vi没有可以反驳的证据并不能直接说明她平时缺少观察，也可能是jinx才刚踏上这条船，尚且处在摸索阶段，所以到当时为止本来就没有那么多的机会让jinx在vi面前展现自己，这也很好地解释了为什么vi在搞事情的时候坚持要把jinx带上。总的来说，我的论点就是制作组在前三集中很可能没有很用心地在处理跟jinx有关的剧情，只是没有办法了才塞了一些这样的桥段进去试图把剧情圆回来，所以它令人诟病也就不奇怪了。

这就又是跟楼上一样的问题了，我用「认贼作父」这个词是带引号的，我心里并不认为站在底城的角度来说希尔科是「贼」。然后你再看看你之前说的，你用的是「客观上」一词，所以我也是从「客观上」来回复你的，无关jinx她自己是怎么看待的。另外，我记得希尔科之后有跟jinx说过杀死范德尔的是他，我之后二刷的时候再确认一下。

然后是正常人在这种情况下怎么也不可能直接就投靠了自己愧对的、还活着的队友的仇敌，所以才会牵扯出精神疾病的问题出来，精神疾病才是我写这层楼里的主要矛盾。正是因为普通观众都不认为jinx会在这个时候认希尔科作父，所以才会有很多人提出精神疾病的说法，而我的重点就是制作组对于精神疾病的处理不够好导致了观众不满意。如果他们能再多一些剧情来表现这一点，效果会更好。

虽然jinx确实没有亲眼目击希尔科杀父，但双方对峙她是看见了的，她至少应该认知到养父被抓、几位朋友的死和希尔科脱不了关系。很难用精神失常之外的方式来解释jinx的行为，但即便说精神失常也多少有一点僵硬感。

两个伙伴是爆爆亲手炸死的，范德尔是为了把蔚从火场中救出来，冲破墙从二楼跌落最终导致的死亡。所有人的死亡直接原因都是爆爆。

你要非扭着金克斯投敌那就没什么好说的好吧，金克斯扑到希尔科身上就是在歇斯底里的情况下找个发泄口。是希尔科对被抛弃了的金克斯共情接纳了金克斯。 当然你要非拧着仇敌关系那谁也说服不了你，话题就此打住吧

是不是要把爆爆去炫耀猴子炸弹成功那段给姐妹间眼神交流改成台词-都是害死的他们。才够直白没坑

直接原因是爆爆没错，所以我的用词是希尔科脱不了关系。

我两次回复想表达的都是，我们完全可以接受有

金克丝长期认为“vi溺爱自己” 且 “vi心里其实看不起自己”

这种可能性，毕竟爱是不用基于对方的优点的，你说的Vi是好教育者只不过被其他原因耽搁了当然也可能。这个本子必定是先有果后设计因的，3集解释得不清不楚要背锅，但先验的套进一个不一般的“一般”框架有些狭隘了，这个框架的套入也让你自然而然地认为这次偷听对金克丝的反水很重要，而我用另一套框架看，这次偷听也没有很重要

我只是在分析制作组可能的失误在哪，其实没有要跟你争这个的打算

我知道你想要说的是这二者不矛盾，我也认同说这二者可以不矛盾，我不认同的地方主要是vi到底有没有真的看不起她这一点。

我把第一集的这个片段拿出来说的主要原因是，我最开始在第三集最后那里感觉非常得不解，不知道要怎么来合理化jinx的这个行为（很多人跟我的感受也都是一样的）；之后我回忆了一下她在vi等人出发去救范德尔之后的表现，认为只有精神疾病这一种解释是比较合理的（很多人也确实是这样解释的，比如这层楼里的那个b站链接）。这样解释的确很合理，但是有很多观众还是不买账，因为前三集缺少必要的铺垫来留给观众一个「jinx本身精神不太稳定」的印象，所以我在看到jinx在vi等三人走后一个人在房间里动摇的时候也感觉很唐突。所以我又好好回忆了一下最开始表现这一点的地方在哪里，找了一下之后发现第一集的这个地方应该算是最初的一个伏笔，因为jinx是从这里开始渐渐认为vi看不起自己的——但就像我所说的那样，这一个地方的伏笔我也在第一次看到的时候就感到非常违和。而我之所以认为这一段是伏笔，是因为这段剧情被设计出来不可能一点用处都没有，它肯定是制作组用来向观众传达什么信息的；如果你否认这一点的话，我希望你能详细说一下你的想法，这段剧情的目的是什么，或者说你觉得这段剧情被设计出来并没有任何的目的性在里面。

我是亲身经历过类似的事情的，那个时候我至少在原地愣了十分钟才冷静下来，所以我没有办法跟这里的jinx共情，这种情况下怎么可能直接就离开呢？这个时候需要思考的问题简直不要太多了：「vi对我的感情难道都是装出来的？」「我真的这样无能吗？」「vi还爱我吗？」抛开这些问题不说的话，至少应该会有「我刚才是不是听错了」这样的问题出来，这应该是人之常情吧？我觉得你先不要急着否定我，你也说一下你的想法吧，你认为jinx这里的心里活动是什么，或者说你认为是什么原因导致jinx在听到之后立即离开的？比如是单纯地想要逃避，还是说她精神方面本身就不稳定所以才做出这样的行动。

你这从头到尾都是，你是爆爆你肯定会怎么做。从而设定了一个标尺，正常人肯定都会这么做，爆爆脱离了你的行为逻辑，所以制作组剧情安排有问题。既然舍身处地地带入角色，那么六岁亲眼目睹父母双亡，在阴沟中生活也不是你能复现了的。作为观众终究是在上帝角度看问题，强制按着自己的行为标尺带入角色然后去指责剧情编撰不合理，也是蛮怪的。

首先，我本来就是要讲我自己的角度是怎么看待这个事情的，本来就是我自己主观上认为的东西，你不同意可以一条一条慢慢反驳，何苦要用这么冲的语气跟我说话？

其次，第三集结尾确实多数人都承认jinx这个行为有问题，甚至感到不快，这个是事实。那么我当然也可以说大部分观众如果站在当时jinx的立场上不会做出这样的行动，否则不会对这个行为有这么大的意见；我在楼中楼用了「正常人」三个字，对应的是之后的「精神疾病」，而非意图设定一个标尺。如果你用「有精神疾病的人未必就不能是正常人」来反驳我，我都觉得很ok，但是你没有必要抓住这三个字来质疑我的动机。

最后，阴沟里的生活我的确复现不了，但是这不是生活，这是影视作品，人物的背景和故事的走向是由人来决定的。那么整个制作组不一样是站在上帝视角看问题的吗？影视作品是导演、编剧等一众人与观众的对话，你不能说一句大多数人听不懂的怪话出来，结果却反倒指责观众听不懂。所以说你要拿出精彩的伏笔来说明阴沟里的生活到底对jinx产生了什么样的影响，而不是等事情发生了以后才搬出一个你之前没有讲过的设定来圆。

“而且jinx直接离开的这个行为也不是很合理，一个平时对你最好的人突然说出伤害你的话，一般人的反应应该都不会是马上就离开，因为立即离开说明你只花了一两秒的时间就接受了「你最好的亲人其实根本就看不起你」这个「事实」——多少年建立起来的关系竟然只花了一两秒就丢弃了，这太说不过去了”
“然后是正常人在这种情况下怎么也不可能直接就投靠了自己愧对的、还活着的队友的仇敌”
“也很难交代jinx只花了几秒钟就转身离开这个行为，当人在遇到反常理的事情的时候肯定没有这么快就作出定论”
你完全假定听下去才是正常人的行为逻辑。
“但是如果vi对她的爱是溺爱的话，她更不可能会从一开始就有这样的想法，反而更应该花更多的时间来理清为什么会发生这样的事”
这不就是你完全既定的行为标尺吗，完全就在陈述爆爆与你自己的行为逻辑，“被溺爱的孩子就该那样”，否定分歧，兜兜转转都是自己那一圈，最后生硬的圆不上。

这也能叫行为标尺吗？我用了这么多「应该」、「不是很」、「很难交代」（以及你没有列进来的）这种中性的表达到你这里就变成行为标尺，退一万步讲，剧情的好坏本来就是主观的，我不基于我自己的主观感受去分析剧情难道还要找几篇心理学论文出来你才满意？我用所谓的「标尺」来衡量角色有什么问题吗？jinx是一个虚构出来的角色，不是现实世界中的人，合着你还要为jinx讨公道不成？我就不明白了，我好好地发个贴只是表达我自己的观点态度碍着谁了？怎么到你这里就上升到道德高度了？我招你惹你了？为什么要人身攻击？

「正常人」那里我明明都给你解释了一遍了，你还要再发一遍而且还只发半句话，你是故意来找茬的吧？你一肚子火没处发不要发在我身上。

你在极力辩证六岁小孩不能做到成年人一样逆境中理性思考，然后引申出来剧情整体的不合理。是你要带入人物讲的，最后成了我在人身攻击你。

剧情或故事好坏确实无绝对，但对立理论反击未必成立，应该说故事的规律或理论是存在且有价值的，也在不断继承和发展，但它并非具体到每一幕、每个情节的鸡毛蒜皮到底怎么编，也不是写着1、2、3照着来，它需要感性来理解与运用，就像范式的存在就是为了在必要时打破的

额除了金克丝其他人有什么共情难点吗

有的，我不喜欢金克斯，所以我理解不了蔚，希尔科，范德伟。毕竟整个剧情都是围绕金克斯展开的

还是那句话，嫌二刺螈傻狗不给你们面子，你们倒是先去找豆瓣碰碰，豆瓣0.1%一星率评分不也才9.2，承认双城之战cjb就这么难吗

你自己喜欢这部片子没人管你，把自己所想当做实然，然后去批判别人分不清实然应然，怎么就这么自信

首先很高兴你有较为清晰的自我认知，豆瓣9.2是什么很低的分吗，还是你想捧spiderverse才8.6  国王排名9.4的聚集地臭脚？为什么不说烂番茄100%  imdb所有tvshow历史前20？

bangumi8.3也不低，你们不照样天天纠结这个。对中国人而言imdb tv历史前二十加起来不如周星驰《功夫》，我说的，谁赞成，谁反对。

…你都这么说了那也没必要讨论了

想了想我这么说可能显得是我要引战，那我把imdb top 10贴出来，各人自行评判就是了
Planet Earth II
Planet Earth
绝命毒师
兄弟连
切尔诺贝利
The Wire
Blue Planet II
Our Planet
Cosmos: A Spacetime Odyssey
降世神通

双城的评分再cjb也比不上赛马娘的评分cjb吧

那你去打个1分平衡下（

我又不是平衡党，打分干嘛，打都懒得打

那你跟我说赛马娘干嘛？打分懒得打，就有空来找我撕逼？

明显是其他人盯着arcane的评分，在几个明显是宗教人士1分评论钓鱼前有这些引战帖子？arcane如果算小圈子的话哪些圈子算大，黄石 鱿鱼游戏还是什么斗破苍穹吗

我这么说，豆瓣arcane评分人数十万，国王排名评分人数十万，绝命毒师评分人数十万

功夫评分人数九十万

…太功夫了

不功夫也行，肖申克的救赎评分人数二百五十万。你看我没跟你提战狼2。不豆瓣也行，微博抖音你随便找，国内arcane热度就是不怎么样。以前游戏玩家是有自己不是社会主流的认识的，不知道现在为什么丢掉了这个认识

我找半天原文，好像我就提了一句马娘比奇蛋还是强点？
原帖https://bgm.tv/subject/topic/20219

很难绷得住

…

求求你别回我了，你去跟上面那个另起一个去battle吧

还有啊，我对bgm大部分机制都不熟，要是我知道怎么艾特桶组我能在这里污染环境？

加了个subject看到了，行吧，我对bgm机制不熟。那我就对这段话评价一下好了:1.赛马娘群体素质高，指不准别人说不好，贴吧b站到处拿销量评分压人是吧；2.打分这么高是泛式的原因吗？原因很明显，因为评分人数只有3000，豆瓣这么多人的地方也只有3000，mal也只有1w，一点热度也没，这些人厨子多，看见终于有一部剧情及格的美少女动物园就大力输出。然而在豆瓣分数依旧高不过评分人数是其30倍的奇巧，在mal分数也高不过评分人数是其14倍的时光代理人，可见小圈子狂欢也不过如此，出了日本本土一点水花都没。

说了嘛看不爽你打个1分把评分干下去完事，非要在双城条目下倒垃圾么，屁话真的多

嘻嘻，我笑了，为了确认自己的说法，我去看了mal,anidb,imdb，任何一个欧美评分网站评分人数和评分都被奇巧吊锤，甚至也全都打不过时光代理人，在欧美的影响力尚不如国漫，这还有脸吹cy文化输出我是没想到的。
以下是mal  imdb  anidb:
奇巧 8.77（21w）8.6（1.9k）9.06（498）
时光代理人8.8（14w） 8.8（800）7.59（81）
赛马娘8（1w） 7.1（177） 6.54（193）

我又不是看bgm分数不爽，我就是看你这种双标还到处出警的人不爽，我打什么低分，给你打吗

行行行，你觉得我刷屏我就把我说的没用的del了，我都暗示不熟机制不会用桶组了，那你嫌我刷屏倒是教我一下啊

你这两条既然没删，我也把回复贴过来
3. 确实我没想到欧美热度这么低，但你也夸张了，b站科普赛马史的视频播放还是有百多万的，SpecialWeek配种视频都有近百万播放。抖音剪辑最多的也有三十几万赞，对比之下Arcane都只有十几万赞。bangumi评分少是因为bangumi人少，赛马娘评分人数姑且还是比Arcane多，豆瓣那个纯粹是不对味。另外我说小众是指在国内小众，在日本不是忍者那样的cosplay级别，日本赛马是年千亿人民币规模的产业

5.
你拿命运石之门那条说事是真笑到我了，楼主是明牌钓鱼的，层主只要赛马娘打1分就算是钓鱼我们也是好朋友的，我他妈就说了句赛马娘比奇蛋还是强点，你反而说是我双标出警？你眼瞎我眼瞎？可以下作到这个地步？

石头人是吧