关于角色翻译（请求维基人帮助） (讨论:くノ一ツバキの胸の内)

#1 - 2022-4-19 02:22

橘枳橼 (我只知道自己一无所知。)

首先是一个无可置疑的，请直接改掉。
ハギ形似而错字，不是『荻』（dí）而是『萩』（qiū）

讨论：
角色名是花的名字。那么应该采用同物种翻译为花的中文名字，还是按日文原字翻译。
（举出的角色并不是完整的列表，而是举小部分例子以作解说。如果真有必要总结的话，还是用表格比较好）

我的第一个看法，如果这个名字在中文中根本无法关联到花的名字的，应该修改为花的中文名字。
アサガオ，中文中『朝颜』不像花的名字，对应为『牵牛花』
トウワタ，中文『唐绵』完全无意义，对应为『马利筋』（虽然这个名字也不像花的名字）

第二个看法，如果日文写法在中文中无特指，但看上去像是花的名字的，可以修改也可以保留。
ヒギリ，『绯桐』在中文中不存在，物种的中文名是『赪桐』

第三个部分，我未形成足够的看法。如果中文中是另一个物种，如何处理？（可能需要漫画剧情处理）
オニユリ，中日『鬼百合』称呼的物种不同，日文『鬼百合』中文中叫做『卷丹』
（而中文中的『鬼百合』日文中叫做『鹿の子百合』）
另有一个非常混乱的案例
主角『ツバキ』（椿）正是中文中常称呼的『山茶花』（Camellia japonica，山茶属日本种）
而『サザンカ』（山茶花）则是中文中称呼的『茶梅』（Camellia sasanqua，山茶属サザンカ种（就是日文音译到拉丁文））

第四个看法，中文中原生名字都不常用，但日文汉字原样作为舶来词存在并在流行文化中较广使用的，应当保留。
キブシ / 木五倍子（原生名字为『旌节花』）（注意一下查询资料时要区分『五倍子』和『木五倍子』）

edit 2022-04-21T13:51:24:
请求维基人帮助。
目前看来可以考虑先按照维基百科条目去改，条目与 Baha 源看上去是基本一致的。
另外，是否应当根据『角色设计有多大程度上参考了相应的花（包括人物外形、人物个性、和人物间的关系）』来决定是否调整译名？

#2 - 2022-4-19 05:52

chitanda＠Lv2 (Make Bangumi Great Again!)

你班现有的中文名不知道怎么来的，不过荻这个确实错了。
这漫画有台版，动画也有巴哈源，中文名照着那边来就好了吧？

不知道中文wiki上的角色列表名字是不是来自这个

ps:朝颜其实就是日本人的牵牛花吧。。感觉是菠萝和凤梨的关系

#2-1 - 2022-4-19 14:45

橘枳橼

『ツワブキ』可以确认班固米与中文维基是两个来源。该名字属于第二类无特指但像花，班固米是逐字的『石蕗』，wiki 是原生名称的『山菊』（台湾叫法，中文其他区域称『大吴风草』，而这个名称在台湾却又另有所指）。
另，现可确认的，baha 与 wiki 在『タチアオイ』上一致为『蜀葵』，『トウワタ』一致为『马利筋』。
基本可以考虑先参照 wiki 改。

更像是『面白』和『有趣』的关系：
几乎没有同时知道这两个词的人认为它们的所指不同，但其中一个对大部分人来说根本不构成能指。
即使是去搜索引擎，能先搜索出一页日本人或角色的名字，到第一页最后才出现一个日文古籍考据。考虑及此，若不是所有角色都是以花的名字命名的，我也不会建议修改朝颜为牵牛花。

#3 - 2022-4-21 01:47

shiraki (マッチ擦るつかのま海に霧深し)

我觉得无解

「アサガオ」是最无解的，直觉告诉我要是翻译成「牵牛」几乎一定会引起争议，虽然道理都懂。
要么就无视日语，反正学术上日语植物名也都得写成片假名 (bgm38)

到头来一定是直接按日文原字写反而争议最小。我最常举的例子是「朝比奈みくる」，没人会问为什么要翻译成「实玖瑠」这种拗口又难写的名字，却不翻译成「未来」。外语嘛，半懂不懂最好（

我去做了点微小的考据：

马利筋传入中国和日本的时间都比较晚。1844年美国汉学家卫三畏（Samuel W. Williams）的汉英词典有「马利筋」词条，这是我找到最早的记录。清代植物学非常重要的《植物名实图考》是1848年出版的，我还没有去查，不知道有没有马利筋。
网上是怎么也找不到命名由来的，但我觉得不像是汉语。我翻了一下维基百科的其他语言链接，孟加拉语是管马利筋叫「morica phul（直译似乎是『胡椒花』）」的，我总感觉「morica」（源于梵语marica，读如「马利加」）和「马利筋」颇为相似……韩语似乎叫「金冠花（금관화）」，但我无力考据来源了。
至于日语为啥叫「唐綿」，维基百科说是因为种子冠毛似棉，而日本又有把舶来品冠以「唐」的传统……

「ツバキ」和「サザンカ」这个就真的无解了 (bgm38)

「椿」字在汉语中从来没有表示过山茶属植物，山茶的汉语固有名就是山茶……但日本是向来记着「漢名」的，词典也能查到ツバキ的汉名就是「山茶」。
而日语的训读其实很随意，只要能自圆其说就行了。日语也是取「春、木」之意拿「椿」当成ツバキ的汉字。而其实写作「山茶」读作「ツバキ」也是可以的。
更让我感到随意的是，我查到《太平广记》有一句「山茶似海石榴」，然后随手Google一搜，结果发现日语中「海石榴」正是读作「ツバキ」……是山茶的别名。
而「茶梅」也是在维基百科里明确说是サザンカ的汉名了，这个倒是音读「チャバイ」。所以直接译成「茶梅」没问题。

「オニユリ」我觉得遵循汉语叫「卷丹」就好。

「キブシ」，写成「木五倍子」也是训读，「フシ」源于「附子」的音读。所以如果要遵循原文的话，叫「木附子」也未尝不可。日语「キブシ」是得名于拿它作为附子染色的替代品，而汉语中「五倍子」又叫「木附子」……我已经晕了。

另外，「ハギ」的汉名是「胡枝子」。「萩」在汉语中指的是蒿类。

#3-1 - 2022-4-21 13:49

橘枳橼

「ツバキ」和「サザンカ」的混淆性可能是有意为之。参考 ep.2