#1 - 2022-7-26 12:53
香风 (快乐荒废每一天)
对热门和原创抱有不切实际的期待了吧。
热门仅仅是靠某一亮点或一些因素整体,更或者仅仅是微妙恰好的时机,让更多的人了解了这个作品。他没必要满足谁的个人喜好,没必要必须是个雅俗共赏,老少皆宜,故事性很强的作品。
才四话想有多少剧情,情节高潮和情绪爆发都需要前期酝酿。石头门四话还在和死宅尬聊,咲良田还在找猫咪,小圆只是魔法少女精神劳累会死的设定,巨人也只是被怪物毁家的少年报名参军复仇。
原创里故事最圆满的小南极,四话还只是想要逃课的少女找人想要去冒险呢,之外什么也没有。
急急急,我也恨不得所有动画一话巨人,三话小圆,前六话奇蛋,后六话石头门。这不是四不像吗,对原创苛求超出自己想象能力的完美是不是有问题。

莉可丽丝明显只会谈一谈da、机关之间的关系,最后再来次标志建筑大战,和人生,和宇宙,和社会意识,和人类意义都毫无关系。为什么急着在设计为了赚钱的商业作品里看剧情。去找几个自负盈亏,为精神满足的个人作品不好吗。

另外,在盈利为目的的商品里指责营销是不是搞错了什么。作品本身是营销,百合贴贴是营销,推特放料也是营销,那看到买量的页游手游占领搜索页开屏页岂不是会猝死。又不是可能的受众,何必在论坛装卓尔不群,打扮成穷酸秀才模样。


补充:我认为观点不同很正常,觉得剧情没推进很正常,觉得除了贴贴没什么内容也很正常,我只是对一些极少数人的神奇言论虚空发泄而已。
#2 - 2022-7-26 13:29
虽然但是有没有可能,除了小圆这几个都不止12集
#2-1 - 2022-7-26 14:50
#3 - 2022-7-26 13:39
有人捧, 有人踩很正常
只有人捧的地方有哪些, 大家肯定也明白怎么回事
---
买量推广不可耻毕竟是工作, 看不惯前者也不应该感到可耻
后者的幼稚可能早晚会被纠正而进步(因为自己的幼稚自己表达出来了), 前者也不一定是一厢情愿而是被利益驱动的(前者只是被命令, 本身无错就不需要自我纠正)
但是前者被命令堵住后者的嘴, 实际等同于捂住自己人的耳朵
#3-1 - 2022-7-26 13:43
香风
所以老哥别看公司做的动画了,去看看大学毕业设计吧,那里有很多艺术性和哲思。
#3-2 - 2022-7-26 13:48
離 見 の 見
香风 说: 所以老哥别看公司做的动画了,去看看大学毕业设计吧,那里有很多艺术性和哲思。
不要小看大学毕业设计
总是有人付出的心血, 根据各方提供的建议不断地尝试做优化
如果没有这些建议, 毕业设计也可能一塌糊涂

如果那个大学生从不理会建议...
#3-3 - 2022-7-26 14:03
シャナ俺の嫁
yinaak 说: 不要小看大学毕业设计
总是有人付出的心血, 根据各方提供的建议不断地尝试做优化
如果没有这些建议, 毕业设计也可能一塌糊涂

如果那个大学生从不理会建议...
…… 人家情商高给你留了个台阶,你这一头顶上去给我看愣了
#3-4 - 2022-7-26 14:06
離 見 の 見
シャナ俺の嫁 说: …… 人家情商高给你留了个台阶,你这一头顶上去给我看愣了
啥, 拿啥堵住我了?
不怕, 来拼刺刀 (bgm13) (加入wiki鏈接, 避免看不懂梗
伤害别人也要有被伤害的觉悟
#3-5 - 2022-7-27 14:14
雪菜菜菜
離 見 の 見 说: 啥, 拿啥堵住我了?
不怕, 来拼刺刀
伤害别人也要有被伤害的觉悟
哪来的弱智,あなたの母親の胎内に戻って行きましょう! 、、
#3-6 - 2022-7-27 16:12
離 見 の 見
雪菜菜菜 说: 哪来的弱智,あなたの母親の胎内に戻って行きましょう! 、、
暴躁老哥 消消氣
#3-7 - 2022-7-27 19:37
雪菜菜菜
離 見 の 見 说: 暴躁老哥 消消氣
对正常人人我会正常说话,你这种发言我怀疑你有什么精神疾病。
#3-8 - 2022-7-27 19:46
離 見 の 見
雪菜菜菜 说: 对正常人人我会正常说话,你这种发言我怀疑你有什么精神疾病。
抱歉...我加上狗頭和wiki, 避免誤會
拼刺刀 - 萌娘百科 萬物皆可萌的百科全書
還有我回復的那人應該是男性, 我一開始假設他能理解
#3-9 - 2022-8-3 10:51
op200
我居然没看懂你在表达什么…
#3-10 - 2022-8-4 21:47
林一蹴
看不懂。
#4 - 2022-7-26 17:27
(六朝王孙成过客,一夕弱水烨孤城)
还有人在这片里追求剧情(bgm71)
#4-1 - 2022-7-27 14:16
雪菜菜菜
剧情其实目前挺好的没什么大毛病,他们只是在诉求,在宣泄自己的不满,为啥不能做成他期待的那样。
#5 - 2022-7-26 17:57
突然感觉vivy挺冤枉的,要是再立个人设贴贴就好了,评分至少上0.5
#5-1 - 2022-7-26 18:21
だるくvan
人设难看是原罪(bgm38)
#5-2 - 2022-7-26 21:50
乐子人盛世
だるくvan 说: 人设难看是原罪
你胡说,阿尼娅就没吃到这个红利,蒜的人设还能比阿尼娅出圈吗。
#5-3 - 2022-7-27 14:08
雪菜菜菜
删除了回复
#5-4 - 2022-7-27 15:19
香风
雪菜菜菜 说: 不可否认美少女jk受众还是要比阿尼娅广的,你要说出圈程度那是因为宣传与舆论方面确实限制了。
不一定,儿童作为主角的真国民动画不少,这是个稳赢深夜动画的不同赛道。
#5-5 - 2022-7-27 19:39
雪菜菜菜
删除了回复
#5-6 - 2022-7-27 19:45
雪菜菜菜
香风 说: 不一定,儿童作为主角的真国民动画不少,这是个稳赢深夜动画的不同赛道。
我一直认为国内番剧受众还是青少年为主,一般还是对jk感兴趣的多吧,只是题材可能不适合宣传,日本动漫早就已经不是小朋友看的东西了。
#5-7 - 2022-7-27 20:33
乐子人盛世
雪菜菜菜 说: 不可否认美少女jk受众还是要比阿尼娅广的,你要说出圈程度那是因为宣传与舆论方面确实限制了。
美少女jk受众比阿尼娅广?你在bangumi这种地方都会有人反驳你更别谈其他地方了。还有就看石蒜的年龄层怎么能跟间谍比的?
#5-8 - 2022-7-27 20:40
乐子人盛世
雪菜菜菜 说: 国民动画这几个字现在不是笑话了吗?我们只是几个喜欢动漫的二刺猿罢了。
国民动画是笑话,你美少女贴贴gta版本不是更大的笑话?那么冲的语气我还以为石蒜已经是新生代的魔圆了呢
#5-9 - 2022-7-28 02:30
雪菜菜菜
删除了回复
#5-10 - 2022-7-28 02:34
雪菜菜菜
乐子人盛世 说: 国民动画是笑话,你美少女贴贴gta版本不是更大的笑话?那么冲的语气我还以为石蒜已经是新生代的魔圆了呢
我的问题,我表达有误,我想表达的是也就是我们在这比较阿尼娅和蒜的受众多广没有意义,根本就是不同类型的番,受众的人群也不一样,数量肯定不好比较的,所以喜欢蒜的还真不一定比阿尼亚少。
#5-11 - 2022-7-28 02:44
雪菜菜菜
乐子人盛世 说: 国民动画是笑话,你美少女贴贴gta版本不是更大的笑话?那么冲的语气我还以为石蒜已经是新生代的魔圆了呢
是我没理解国民动漫,但是我觉得这样一部深夜党娱乐动漫没必要带到这个国民动漫圈中来评价。
#6 - 2022-7-26 18:45
(気まぐれの旅人)
你對商業作品是不是有什麼誤解。這種言論會搞得很像「只要有美少女貼貼,觀眾就會傻傻掏錢」一樣很低智。賺錢和劇情好看從來不是不可兼容之物,市場上絕大多數的作品都是具有營利性質的,至少我們看得到的「市場」是需要營利的。

有些人說這就是個貼貼片,不需要劇情,我不贊同這種說法。照這麼說,這片就不該拋個值得拓展的世界觀甚至進行解釋。黑皮也可以不要了,建議照點兔的路數來拍,保證沒人揪劇情差。

同樣具有美少女貼貼元素的學園孤島一樣講了個好故事,賽馬娘同樣講了個好故事,少女歌劇同樣講了個好故事。憑什麼不能對本片要求一個好故事?沒完結就不能揪問題了?對每集的劇情上抱有疑問進行討論本是作為原創作品的一特性,罪惡王冠是這樣,AZ是這樣,甲鐵城是這樣。現在居然有「你別在OO片上抓問題」這種言論,我真的不禁對這種言論感到唏噓。你覺得是OO片,我覺得不是,道不同不相為謀,怎麼還輪得到你來管有劇情訴求的觀眾呢。

我知道香風老哥是看到某位嘈點滿滿老哥一直在挑毛病,所以沒忍住發了這帖。但人家的世界觀已經超前我們十個世紀,早就不是我等足以進行交流的對象,跟自己不同道的人過不去可沒完沒了。

補充:觀點不同很正常,覺得女同多來點很正常,覺得快進到付費環節也很正常。本言論只是對極少數人的神奇言論進行虛空發洩,無惡意。
#6-1 - 2022-7-26 23:53
香风
行吧,总之热门动画里挑刺的人会很多,偶尔蹦出来一两个奇怪的话也很正常,我应该平常心看待。
有可能是多线程快进播放预设立场草草了解,有可能是钓鱼,有可能拿屁股说话,隔着屏幕辩也辩不过的。
#6-2 - 2022-7-28 11:50
咪啪~
+1
#6-3 - 2022-8-1 13:10
#6-4 - 2022-8-1 13:12
東雲閑
拓展一下我的+1:
因为有许多动画走情绪输出路线,所以情节方面确实会弱一些,我觉得问题不大。
#6-5 - 2022-8-1 19:03
zkmmm
+1
#6-6 - 2022-8-1 23:58
Jerry@Bangumi
+1 我是觉得讲好故事本身就是很提升观感的一件事情
#6-7 - 2022-8-2 13:56
#6-8 - 2022-8-6 01:07
kurasaki
老哥真的很中肯。
也感觉有透露出一种对目前リコリス剧情发展方向担忧的无力感。
#6-9 - 2022-8-7 22:14
星空17
中肯的评价。可以说xx有受众差异的问题,但啥问题都用xx片堵嘴那就没意思了
#7 - 2022-7-26 18:52
(不期待未发生的事,不后悔已发生的事)
太正常不过了,毕竟是以婆罗门著称的BGM
#8 - 2022-7-26 22:39
有人看,就是好事
有很多人看,更是好事
#8-1 - 2022-7-27 00:07
香风
动画人气越高,回报也会增加,制作方得到了名气,投资方得到了利润,观众等到续作的可能性也会增加。
如果营销就能带来超额人气和回报,那简直是大好事,不管怎么看都是赢赢赢,产业前景光明无限,赢麻了。
#8-2 - 2022-7-27 00:33
最后の日
在日本有很多人看,这更是大好事
#8-3 - 2022-7-28 10:12
愛言葉ཏ༿༼༻⁺
香风 说: 动画人气越高,回报也会增加,制作方得到了名气,投资方得到了利润,观众等到续作的可能性也会增加。
如果营销就能带来超额人气和回报,那简直是大好事,不管怎么看都是赢赢赢,产业前景光明无限,赢麻了。
如果是改编作品还好,现在的原创很难有续作。
#9 - 2022-7-27 16:11
一部分原因是蒜吻大战的延续。就是石蒜全方位(热度、评分)、无死角(中、日、欧美)吊打吻,然后吻小将急了而已。
#9-1 - 2022-7-28 11:47
Ubisoft
所以说上啥冻鳗论坛,看自己的就完事了
#9-2 - 2022-8-1 04:47
5dkec
靠着堆砌媚宅要素搞出来的爆款火了而已。踢屁股、躲子弹、掀裙子、sa-ka-na-、躺胸,一集给你准备一个动图、短视频。
#9-3 - 2022-8-1 07:59
TheAnimePlanet
5dkec 说: 靠着堆砌媚宅要素搞出来的爆款火了而已。踢屁股、躲子弹、掀裙子、sa-ka-na-、躺胸,一集给你准备一个动图、短视频。
呵呵,这也是本事。你口中的“媚宅番”多的去了,它们怎么做不到?

再说媚宅本身就是伪命题,咋不说机战番媚机器人宅,后宫番媚后宫宅,科幻番媚科幻宅呢?
#9-4 - 2022-8-1 10:46
藍嵐
5dkec 说: 靠着堆砌媚宅要素搞出来的爆款火了而已。踢屁股、躲子弹、掀裙子、sa-ka-na-、躺胸,一集给你准备一个动图、短视频。
合着吻难道就不是堆砌媚宅要素嘛(bgm38)

蒜吻大战无非就是少女贴贴vs三角恋,这俩主线剧情目前看起来半斤八两,那就只能看谁人设捏的更好、整的活更多。吻最近两集开始发力整活,但目前无论是热度还是口碑都落了下风。
#9-5 - 2022-8-1 11:08
ohana
5dkec 说: 靠着堆砌媚宅要素搞出来的爆款火了而已。踢屁股、躲子弹、掀裙子、sa-ka-na-、躺胸,一集给你准备一个动图、短视频。
啊對對對,藍毛和男主日個批就丸戶牛逼超極神回了,媚宅鹹濕這點上真是百步笑五十步,ek要是做成里番不得超越攻殼碾壓星際牛仔(bgm85)
#9-6 - 2022-8-1 15:57
離 見 の 見
ohana 说: 啊對對對,藍毛和男主日個批就丸戶牛逼超極神回了,媚宅鹹濕這點上真是百步笑五十步,ek要是做成里番不得超越攻殼碾壓星際牛仔
這麽一分析的確比較神
利用惡魔雜兵儅工具人製造藍毛和男主之間的吊橋效應, 然後舊情復燃
很好的交代了未來三角戀的走向
豐滿了現今藍毛成熟的前女友形象
不過男主至今都還是廢材的形象, 看後面能不能拯救回來了
#9-7 - 2022-8-1 17:33
ohana
離 見 の 見 说: 這麽一分析的確比較神
利用惡魔雜兵儅工具人製造藍毛和男主之間的吊橋效應, 然後舊情復燃
很好的交代了未來三角戀的走向
豐滿了現今藍毛成熟的前女友形象
不過男主至今都還是廢材的形象, 看後面能不能拯救回...
如果利用吊橋效應將鹹濕情節合法化的話,那其他諸多動畫包括上述lr的要素是不是都能合法化選擇性做做閱讀理解然後都能叫神回了?神回的標準不該這麼平庸,總不能不是崩爛寄拉完他就是神回吧,反之亦然。ek這集與受好評的前幾集並沒有本質區別,控制變量下引起所謂神回呼聲的熱點就是整活(鹹濕)力度的加強,這本身無可厚非,因為受眾喜歡看,但是在這層的對立語境之下拿共通且更甚之的問題進行批評確有又當又立之嫌,甚至出現如上百步笑五十步更加荒謬。
至於說ek的男主,他背後的大主線能做成就不會差,這一點有丸戶背書不會太悲觀。
#9-8 - 2022-8-1 21:57
5dkec
TheAnimePlanet 说: 呵呵,这也是本事。你口中的“媚宅番”多的去了,它们怎么做不到?

再说媚宅本身就是伪命题,咋不说机战番媚机器人宅,后宫番媚后宫宅,科幻番媚科幻宅呢?
LR媚得太低级了,这么说吧,LR的观感就是,我这有一个美少女,我这还有一个美少女,她俩搞在一起,你们快来看啊。然后宅宅们就像苍蝇一样蜂拥而至,一遍吧唧吧唧地啃,一边说好甜啊好甜啊好甜啊,哼唧哼唧。这动画就是瞄准短视频的传播力去的,每集都刻意给你安排了一个不需要情节也能看得爽的动图片段。只能感叹日本二次元终于会玩短视频了,LR就是动画抖音化的第一个爆款俗物。
#9-9 - 2022-8-2 01:29
雅之小姐
5dkec 说: 靠着堆砌媚宅要素搞出来的爆款火了而已。踢屁股、躲子弹、掀裙子、sa-ka-na-、躺胸,一集给你准备一个动图、短视频。
啊对对对,你说得都对
#9-10 - 2022-8-2 08:37
TheAnimePlanet
5dkec 说: LR媚得太低级了,这么说吧,LR的观感就是,我这有一个美少女,我这还有一个美少女,她俩搞在一起,你们快来看啊。然后宅宅们就像苍蝇一样蜂拥而至,一遍吧唧吧唧地啃,一边说好甜啊好甜啊好甜啊,哼唧哼唧。这动...
啊对对对,美少女贴贴太低级了,中间加个男主就太高级了,毕竟那是观众的化身,是用来代入的。高级死宅需要通过男主才能享受倒贴,最好一次两个来抢男主。然后同居同床,再来个拉丝和花里胡哨的打戏。最劲爆的动图都有了,发几个短视频就一定能火,对吧对吧
#9-11 - 2022-8-2 17:45
5dkec
TheAnimePlanet 说: 啊对对对,美少女贴贴太低级了,中间加个男主就太高级了,毕竟那是观众的化身,是用来代入的。高级死宅需要通过男主才能享受倒贴,最好一次两个来抢男主。然后同居同床,再来个拉丝和花里胡哨的打戏。最劲爆的动图都...
🤣 我真的怀疑有些人的鉴赏水平。两个女主的感情变化本来是值得大写特写的,你要是放别的番剧里能给你拉扯12级。蒜一上来就贴贴,最多就到第三集就已经是什么都能做的关系了。这部明摆着就是告诉你我知道你们这些宅宅对美少女的感情没什么兴趣,只是想看两个美少女搞在一起🤣 我明说了吧,千束就是你嘴里的观众的化身,外表是美少女,内在是中年色鬼大叔。
#9-12 - 2022-8-2 19:09
藍嵐
5dkec 说: 🤣 我真的怀疑有些人的鉴赏水平。两个女主的感情变化本来是值得大写特写的,你要是放别的番剧里能给你拉扯12级。蒜一上来就贴贴,最多就到第三集就已经是什么都能做的关系了。这部明摆着就是告诉你我知道你们这...
楼上那位的意思是吻媚的也不高级,和蒜半斤八两,都是你说的短视频动画而已。讲真之前大家发「蒜必秒吻」「吻必秒蒜」我还以为只是开玩笑呢,这俩一看都是商业要素较浓厚的媚宅片,谁还能比谁高级了?就因为都是a1p的作品能撕起来我是没想到的。
#10 - 2022-7-28 02:38
(对二次元问候,向明天道别)
只要出了没有惊艳情节还成名的作品,都得被踩两脚吗(bgm38)(bgm38)
#10-1 - 2022-8-3 14:04
稚兔
有名无实不都这样,总有人看不惯的
#11 - 2022-8-1 08:02
#6说得很透彻了。

准确来说,考虑到蒜作为一部原创作品以及它在商业属性上的高完成度,可以适当降低对剧情的预期。但这不代表不能给蒜的严肃剧情挑毛病,也不意味着因为蒜在严肃剧情的表现中庸就全盘否定。
#12 - 2022-8-1 17:28
可惜二次元男凝bot噶了 我倒想看看他们怎么锐评这个番
#13 - 2022-8-1 17:58
如今的讨论模式像极了fans维护自己的偶像
#13-1 - 2022-8-2 13:15
zoco
什么时候不是呢
#14 - 2022-8-2 01:23
(下流的人)
我们,看番就好,为什么要想着改变他人的想法呢,维持bangumi多样性重在你我他啊
#15 - 2022-8-2 08:36
删除了回复
#16 - 2022-8-2 09:10
(Here lies one whose name was writ in water.)
婆罗门看番的乐趣就在于挑刺+锐评,这些言论终究也没有什么目的,毕竟这群坚持非主流的年青人生活中戾气太多,总要找个地方拉屎才开心。
#16-1 - 2022-8-4 02:09
#16-2 - 2022-8-4 02:09
#17 - 2022-8-2 12:27
只要是热门的新番,就会有人以一种“我倒要看看你有多神”的心态去观看,于是到头来见到的全是缺点。所以想拿高分,还得等续作发力,毕竟提了一波纯。个人见解
#18 - 2022-8-2 22:34
(成为无用垃圾中的一员,使我充满了决心 ... ... ...)
小圆前面几集拖节奏是故意的啊,不日常几集怎么给观众上套,学姐第一话就↪️会有那么大冲击力吗,现在人很难理解当时第一次被骗的感觉
#18-1 - 2022-8-3 22:21
香风
hhh,莉可丽丝应该100%没有这种展开。能把da,机关,千束的故事收束在一起,来个延续两三话的情感爆发。像辉夜大小姐3,赛马娘2,末日时有没有空、白箱那样。我就谢天谢地了。
#18-2 - 2022-8-8 10:39
Utteran
香风 说: hhh,莉可丽丝应该100%没有这种展开。能把da,机关,千束的故事收束在一起,来个延续两三话的情感爆发。像辉夜大小姐3,赛马娘2,末日时有没有空、白箱那样。我就谢天谢地了。
如果能像末日三问那样前面流水账,结尾爆出个神级演出就好了…当然现在只能祈祷平稳落地
#19 - 2022-8-3 10:56
(Genshin bless China.)
挑刺没什么不对,但强制别人跟着自己挑刺就是有毛病了
同样的,喜欢这番的人去挑不喜欢这番的人的毛病,这和第一段的行为没有什么本质上的区别
假设有一个看中剧情的人,他会给所有剧情差的番扣分,这种行为没啥问题;但如果一个人仅仅因为一部番热度高,而去挑这部番剧情毛病,那这人就指定有点毛病
#19-1 - 2022-8-3 22:24
香风
之前有的话已经不是单纯的挑剧情的毛病了,说了半天啥也看不明白,感觉纯粹看热度不满。
#20 - 2022-8-3 23:10
(为什么要感到伤心,难道你的生活还不够可笑吗?)
虽然我对这番挺无感,而且有好多人讲一些感觉非常离谱的话,让我感到反感,我还是会老老实实地去看完这部番。总之呢先别急躁,暂时别管别人的想法,等放完,万一整个大活,现在这几话都是类似石头门一样的伏笔,后面有超展开呢。画师画一匹马,画到一半你就下结论这匹马是烂马,这样有失偏颇,至少等马画完了再做定论吧(bgm24)
#20-1 - 2022-8-3 23:19
香风
“等待并期待着吧”,是神是烂不可预知就是原创动画的魅力。
#20-2 - 2022-8-3 23:36
石头酱
香风 说: “等待并期待着吧”,是神是烂不可预知就是原创动画的魅力。
正确的。这就是原创番,“无法预测的命运的舞台”,等到结束,想必大家会给这番一个公正的评价。
#21 - 2022-8-4 08:00
(ホロライブ、堂々回旋!)
bgm标榜婆罗门我是真绷不住,评分网站就不可能有合婆罗门胃口的好吧
#22 - 2022-8-4 21:49
(受け入れながら,祈りながら)
删除了回复
#22-1 - 2022-8-8 15:32
天狗
好洗,请试洗一下足球风云新作
#23 - 2022-8-7 03:09
有没有一种可能,蒜话数根本不够,而且剧情就是薄弱。你一边说别人是弱智言论一边说观点不同很正常,不觉得很冲突?蒜那个叫没展开吗?那个就叫做拉,第三话春川强行降智搞了一出爽文典型被骑脸被非议然后反杀的弱智桥段,这是展开不展开的问题吗?松岗出场然后变成乐子人,黑深残的原案和足立缝的jk咖啡馆日常风格割裂这是展开不展开的问题吗?我看你根本就是纯胡扯吧?
#23-1 - 2022-8-8 15:20
香风
有人把果子推给了A1的商业宣发,有人把果子扔给了同性恋吃香,有人把果子归咎于bangumi偏爱等等,还有更神奇的关于剧情的帖子不知道是在哪个角落了,可能修改了。
反正最后那个还有可以讨论的空间,前面俩只能说明看了有了热度的东西气急败坏,连找个数据反驳的意义都没有,你觉得我是想说哪种是幼稚言论。
#24 - 2022-8-8 11:52
(感情枯竭中)
那么你原谅间谍过家家了吗
#24-1 - 2022-8-8 15:26
香风
跟间谍过家家有什么关系,我之前也看了漫画,觉得那动画也挺好的。
#25 - 2022-8-9 15:14
你们不要再打了啦