#1 - 2022-7-29 19:55
structure
第一集我原以为泷奈是比较冷淡,强硬的设定,但从第二集开始就很明显能感到并非如此,第三集就更明显了,泷奈在面对小队长和司令时的姿态甚至比现实中的某些社畜都要低。从中能看出泷奈是非常脆弱,心软的角色,和“冷淡”完全相反。第五集听心跳既能体现对千束的关心又和胡桃一样“讨厌未知”,很有潜力。

第九集不但战斗力不行,精神状态也很差,就算后面能有比较好的表现,也挽回不了这集的失态。
#2 - 2022-7-29 21:08
姿态低也可以理解成,为了达到目标,宁可不要面子。而且砸面子还很痛快,是一个战士,为了任务可以抛弃自尊。第三话她软了一下,第四话的表现又很强硬了。如果要我预测,最后千束才是脆弱心软的那个人,而泷奈可以提供一种理性冷静的依靠。
#2-1 - 2022-7-30 06:54
structure
第三集解释成为了达到回DA的目标而低头也可以,但我实在不觉得千束会心软,无论是因为“自己想做的事最优先”的价值观还是亚兰机关所说的“杀人天才”都指向了“千束很坚定”的形象。
#3 - 2022-7-30 20:16
(六朝王孙成过客,一夕弱水烨孤城)
姿态这个不能反映啥吧。
你看第一集千束给风希打完电话后那段镜头,千束一叫泷奈立马立正,这就是接收过正规训练、服从上级的习惯而已。
冷淡这个形容略笼统,不过我也不太认为这是泷奈的本性。泷奈一开始让人感觉冷淡主要是因为压力太大、没有朋友、没有娱乐兴趣等减压手段导致的孤僻、自我封闭。
内心脆弱、心软这方面没怎么体现,真面目、内心细腻可能是更好的形容。不如说我认为内心细腻+心直口快这一神奇的性格组合是泷奈最吸引我的地方
#3-1 - 2022-7-30 21:12
structure
其实第一集我也注意到了泷奈的许多动作细节,尤其是好几个场景里千束身体向前倾的时候泷奈的背还是挺的很直,对比非常明显。我认为这体现了泷奈的一种“紧张感”,明明被分配到了咖啡店但还是持续保持应战状态。

内心脆弱主要还是第三集表现的比较多,可能是因为我认为被分配到咖啡店不但不算失业反而是好事,但泷奈还是因为司令不允许她回去而感到痛苦。

认真踏实应该是没有争议的,因为泷奈第三集和第四集都在做打靶练习,还试用了非致命弹,换一般人如果射击水平足够高的话应该不会再主动频繁的刻意去练了
#3-2 - 2022-7-30 23:02
哈尼
structure 说: 其实第一集我也注意到了泷奈的许多动作细节,尤其是好几个场景里千束身体向前倾的时候泷奈的背还是挺的很直,对比非常明显。我认为这体现了泷奈的一种“紧张感”,明明被分配到了咖啡店但还是持续保持应战状态。

...
第三集那情况,泷奈只嘴臭了千束一局已经很坚强了。类比一下那可是高考G了考研挂了一样的状态,属于前路一片黑暗的状态。
紧张感可能确实有吧,第一集泷奈是把千束当上司的,紧张也很正常。
#4 - 2022-7-30 22:48
我刚看到监督访谈里有这句话

选角的时候,为了判断声音质量和印象,我拿到了声音数据,选了7、8个人之后,请她们来到了录音室,听了饰演千束和泷奈的两个人之间的对话。安济知佳是和谁的泷奈搭档的呢?虽然有点想不起来了,但是有种不让人觉得是人写的剧本的自然感。

监督竟然想不起来泷奈的声优是谁,这让我泷奈党感觉很不妙啊
#4-1 - 2022-7-30 23:36
structure
第五集看完后感觉更不妙了,这泷奈完全被当作千束的垫脚石了,竟然会有如此随意的“防弹”设定,泷奈就真的每次任务都要靠千束救。
#4-2 - 2022-7-31 02:30
structure 说: 第五集看完后感觉更不妙了,这泷奈完全被当作千束的垫脚石了,竟然会有如此随意的“防弹”设定,泷奈就真的每次任务都要靠千束救。
第五集看完我觉得还可以,泷奈的神射手和护妻狂魔两个属性应该点满了。
#4-3 - 2022-7-31 03:13
哈尼
说: 第五集看完我觉得还可以,泷奈的神射手和护妻狂魔两个属性应该点满了。
哈哈哈哈,她那个有点啥事非要刨根问底给你整清楚的性格,我真是太喜欢了。
千束倒是一如既往随意地抖设定,真不知道她怎么定义“重要的事情”的。
#4-4 - 2022-7-31 03:20
哈尼
structure 说: 第五集看完后感觉更不妙了,这泷奈完全被当作千束的垫脚石了,竟然会有如此随意的“防弹”设定,泷奈就真的每次任务都要靠千束救。
别分析这集枪战了,场景转换随意得很,作画也不安定,战斗流程更没啥设计感纯粹互射,和前三集没法比。再说谁救谁的,你还要替人家两口子分个高下不成。
#4-5 - 2022-7-31 07:06
structure
哈尼 说: 别分析这集枪战了,场景转换随意得很,作画也不安定,战斗流程更没啥设计感纯粹互射,和前三集没法比。再说谁救谁的,你还要替人家两口子分个高下不成。
不是分高下,第四集泷奈刚说了“这个命中率我无法自保”,结果第五集就遇到了“射中也没有意义”的防弹衣,这个设计非常不好
#4-6 - 2022-7-31 07:36
structure
说: 第五集看完我觉得还可以,泷奈的神射手和护妻狂魔两个属性应该点满了。
仔细想想,我痛恨的不是“泷奈被千束救了”,而是这个“防弹”设定,如果设计成敌人其实有两个,泷奈解决了一个后被偷袭然后千束出手解决另一个就舒服多了。
#4-7 - 2022-7-31 09:00
structure 说: 仔细想想,我痛恨的不是“泷奈被千束救了”,而是这个“防弹”设定,如果设计成敌人其实有两个,泷奈解决了一个后被偷袭然后千束出手解决另一个就舒服多了。
我觉得没有必要纠结于主角有没有开挂大获全胜,这一集对泷奈射击精度,战术意识和拼命程度都有很正面的表现,主角要碰到困难才能体现出主角的特点,如果一直获胜的话才是imba
#4-8 - 2022-7-31 10:28
哈尼
structure 说: 不是分高下,第四集泷奈刚说了“这个命中率我无法自保”,结果第五集就遇到了“射中也没有意义”的防弹衣,这个设计非常不好
其实就是个防具,杀手在第一发放冷箭之后是被泷奈追着打的,又不是说这大衣一穿就免疫枪支了。一个关卡小boss的固有装备罢了
#4-9 - 2022-7-31 18:47
structure 说: 仔细想想,我痛恨的不是“泷奈被千束救了”,而是这个“防弹”设定,如果设计成敌人其实有两个,泷奈解决了一个后被偷袭然后千束出手解决另一个就舒服多了。
S1有一个观察,认为泷奈是被千束开了不准射击致命部位的debuff,泷奈乖乖听话,对敌人不能爆头,只能打手和臂。
#4-10 - 2022-7-31 19:15
structure
说: S1有一个观察,认为泷奈是被千束开了不准射击致命部位的debuff,泷奈乖乖听话,对敌人不能爆头,只能打手和臂。
要是这么解释其实还好,换个角度敌人都没打算杀mizuki却要杀泷奈也证明了她确实有威胁,只是我看到这个防弹衣服一时上头了。但是说实话按照物理规律,永远是武器威力领先于防具强度,破坏总比维持现状容易。
#4-11 - 2022-7-31 19:52
structure 说: 要是这么解释其实还好,换个角度敌人都没打算杀mizuki却要杀泷奈也证明了她确实有威胁,只是我看到这个防弹衣服一时上头了。但是说实话按照物理规律,永远是武器威力领先于防具强度,破坏总比维持现状容易。
建议楼主把标题改成泷奈真爱楼
#4-12 - 2022-7-31 20:02
structure
说: 建议楼主把标题改成泷奈真爱楼
虽然我也想过换个标题,不过“真爱楼”是在讽刺吗,我承认上面的表述有一定的粉丝滤镜但没严重到这个程度吧
#4-13 - 2022-7-31 21:08
structure 说: 虽然我也想过换个标题,不过“真爱楼”是在讽刺吗,我承认上面的表述有一定的粉丝滤镜但没严重到这个程度吧
后面我会继续在这个转楼里发泷奈真爱贴
#4-14 - 2022-7-31 21:09
structure 说: 虽然我也想过换个标题,不过“真爱楼”是在讽刺吗,我承认上面的表述有一定的粉丝滤镜但没严重到这个程度吧
后面我会继续在这个转楼里发泷奈真爱贴
#4-15 - 2022-7-31 21:38
H.C.
他不是想不起泷奈的声优是谁,是想不起当时和安济搭档的那个「试镜泷奈」的是谁。从安济广播的说法来看,她被订下是千束时泷奈还没确定是谁,否则若山不会不知道安济当时去进行对话演练的状况。
#4-16 - 2022-7-31 22:31
H.C. 说: 他不是想不起泷奈的声优是谁,是想不起当时和安济搭档的那个「试镜泷奈」的是谁。从安济广播的说法来看,她被订下是千束时泷奈还没确定是谁,否则若山不会不知道安济当时去进行对话演练的状况。
大佬请解读一下足立专门提他记不起来,想表达什么意思?我理解到的意思就是泷奈需要的声线比较常规,所以很多人都可以胜任。其实这里我关心的是在导演心里,泷奈是千束的一个简单搭配,还是泷奈本身具有特殊性?
#5 - 2022-7-31 20:15
外冷内热
#6 - 2022-8-1 15:12
附议,黑长直的性格比表面上的属性要复杂的多。但目前还得观望
#6-1 - 2022-8-7 09:36
structure
第六集可以说是蠢得恰到好处,都知道千束会躲子弹了竟然还和她猜拳分家务
#6-2 - 2022-8-7 10:34
structure 说: 第六集可以说是蠢得恰到好处,都知道千束会躲子弹了竟然还和她猜拳分家务
第六集的编剧可以说是蠢得恰到好处,猜拳这玩意还要画图解释概率。这一集人物真没什么长进
#6-3 - 2022-8-7 10:42
茜米露
structure 说: 第六集可以说是蠢得恰到好处,都知道千束会躲子弹了竟然还和她猜拳分家务
雀食,但这都是设计,目的还是卖萌
#6-4 - 2022-8-7 10:43
茜米露
说: 第六集的编剧可以说是蠢得恰到好处,猜拳这玩意还要画图解释概率。这一集人物真没什么长进
甚至胡桃还稍微有些OOC
#6-5 - 2022-8-7 11:14
structure
说: 第六集的编剧可以说是蠢得恰到好处,猜拳这玩意还要画图解释概率。这一集人物真没什么长进
解释猜拳那一段就是水时长的吧,这集也算是确定了轻松的基调,无人机撞人,击中友军车辆这些情节明显是为了“乐”的,人物方面千束也会受伤可以算是一点新信息。
#6-6 - 2022-8-7 11:17
structure
686 说: 甚至胡桃还稍微有些OOC
胡桃突然慌了确实有点失控的感觉,我原以为她住在咖啡厅是早就向米卡解释过骇入DA的事的,没想到是这样的唐突自爆
#6-7 - 2022-8-7 11:24
structure 说: 解释猜拳那一段就是水时长的吧,这集也算是确定了轻松的基调,无人机撞人,击中友军车辆这些情节明显是为了“乐”的,人物方面千束也会受伤可以算是一点新信息。
水时长这也太过分了,24分钟寸土寸金,有这个时间多放一点千泷调情啊,水这个除了给泷奈降智没有别的作用
#6-8 - 2022-8-7 11:35
structure
说: 水时长这也太过分了,24分钟寸土寸金,有这个时间多放一点千泷调情啊,水这个除了给泷奈降智没有别的作用
自从看了寒蝉卒,我对动画水时长的忍耐力提高了很多。至于降智,动画组已经决定了,就由泷奈来负责智力垫底的位置
#6-9 - 2022-8-7 13:53
哈尼
说: 第六集的编剧可以说是蠢得恰到好处,猜拳这玩意还要画图解释概率。这一集人物真没什么长进
他不解释观众就只能构建出“能躲子弹——能赢猜拳”这样简单的逻辑链条。他解释就是为了告诉你千束只能判断“动/不动”,然后进行预判。就算是这样很多人还是理解不到千束为什么躲不了喷血。
#6-10 - 2022-8-7 13:55
哈尼
structure 说: 第六集可以说是蠢得恰到好处,都知道千束会躲子弹了竟然还和她猜拳分家务
观众对千束的认识:无敌,敏捷拉满,反应拉满
泷奈对千束的认识:能判断射击时机来躲子弹
#6-11 - 2022-8-7 19:30
哈尼 说: 他不解释观众就只能构建出“能躲子弹——能赢猜拳”这样简单的逻辑链条。他解释就是为了告诉你千束只能判断“动/不动”,然后进行预判。就算是这样很多人还是理解不到千束为什么躲不了喷血。
这个是编剧不力,不是观众有问题,怎样用更少的台词表达更多的意思,要是讲废话科普那还要编剧何用
#6-12 - 2022-8-7 21:00
哈尼
说: 这个是编剧不力,不是观众有问题,怎样用更少的台词表达更多的意思,要是讲废话科普那还要编剧何用
还能有比PPT展示更清楚的解释方法?我看你前一句说画画没必要浪费时间要删,但实际是即使搞了都一堆看不懂的。你现在又说是编剧不行,那我觉得只能牺牲观感在演出时候加旁白贴脸解释了
#6-13 - 2022-8-7 21:37
哈尼 说: 还能有比PPT展示更清楚的解释方法?我看你前一句说画画没必要浪费时间要删,但实际是即使搞了都一堆看不懂的。你现在又说是编剧不行,那我觉得只能牺牲观感在演出时候加旁白贴脸解释了
Show, don't tell是编剧基本功这个不需要我教他
#7 - 2022-8-7 11:28
(美能说出自己,说服他人)
看看旁边访谈里的神枪少女吧。我估摸着大概率是照着这个整的
#8 - 2022-8-31 22:09
现在是不是可以重新评价泷奈的特点了?顶一下这个楼希望还有人在蒜区认真讨论。

泷奈最大的特点应该是认真努力,这个应该所有人都知道了。但是她有一个反差的地方,就是会通过做很多的事情尝试去表达心意,但绝不直接说出来。宁可做如此多的事情,也要避免因为事情没有做够而把话说出来。安排一天的活动,然后把千束拉到表白圣地看初雪,结果什么都没说。她的意识在表达中被压抑了,只能在行动中回归。突击莉莉里面的臭脸黑长直在外面跑一天跑到粉毛老家去买弹珠汽水作为生日礼物也是类似的心态,“我想表达一种心意,但是说话肯定说不出来,去采取夸张的费力行动,把自己搞到累死,结果也没有成功,只是感觉自己很累,似乎就好了”。但某种意义上,这也是一种自我设障,不愿意看到因为自己不善表达而造成的表达失败,而通过大量的行动来阻碍表达。

还有评价说泷奈有笨拙的特点,我认为其实不是笨拙,而是失去了对乐趣的追求:不爱买衣服,不爱吃甜食,不爱玩。第九集重现了泷奈的自然状态,看着手表安排别人游乐,买了甜品一口吞,自己玩的项目像走过场。泷奈的脑袋中理性思维的比重太大,感性的去处理非理性现象的部分就只有非常小的一点。这也是为什么被DA开除了会不停地往DA身上撞,因为泷奈同时间只能有一个叫做感情寄托的感性成分,通过这个感性成分来过滤所有非理性的现象。或者说,一旦情感寄托转移到千束身上之后,千束就成了全部的大他者。哪种事情算享乐,是通过千束的告知来成立、重新构建的。那么一旦千束这个符号秩序面临瓦解,之前构建的享乐都一同面临瓦解。这个感情寄托应该叫做感性世界的支柱,必须支在某一个地方,这个世界才能成立。千束提供了支点。

所以泷奈对千束的态度并不是某种“被对方的魅力深深吸引了”的舔狗心态,而是“除了这里就无家可归”,对方已经成为支撑自己世界的一个基石。千束是泷奈生存的理由。
#8-1 - 2022-9-1 21:24
structure
我认为把“生存意义”寄托在具体对象上而不是“概念“上是不可救药的。举例来说“找一份满意的工作”是“概念”,“进入XX单位,成为XX”是具体对象。
#8-2 - 2022-9-1 21:48
structure 说: 我认为把“生存意义”寄托在具体对象上而不是“概念“上是不可救药的。举例来说“找一份满意的工作”是“概念”,“进入XX单位,成为XX”是具体对象。
但我限定了这是一种感性寄托,不是理性寄托,所以这两个例子并不恰当。但我也同意这种心态是不可救药的。
#8-3 - 2022-9-1 22:13
structure
说: 但我限定了这是一种感性寄托,不是理性寄托,所以这两个例子并不恰当。但我也同意这种心态是不可救药的。
就算单说感性寄托也是矛盾的。一开始“我离不开DA”,现在又成“千束是生存意义,虽然不想回DA,但为了千束的生命还是要回”。不变的是总要找个“具体对象”来寄托,但对象本身却是可变的。既然可以抛弃DA转向千束,为什么不能再抛弃千束转向其他的?
#8-4 - 2022-9-1 22:41
structure 说: 就算单说感性寄托也是矛盾的。一开始“我离不开DA”,现在又成“千束是生存意义,虽然不想回DA,但为了千束的生命还是要回”。不变的是总要找个“具体对象”来寄托,但对象本身却是可变的。既然可以抛弃DA转向...
被DA抛弃了跟抛弃了DA是完全相反的事情。所以并不是“找个”,也不是“可变”,而是被找,和被变。